作者a5687920 (苦大師)
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標題[新聞] 國發基金強調 政府未賣台積電股票
時間Tue Oct 31 09:13:11 2023
原文標題：
※請勿刪減原文標題
國發基金強調 政府未賣台積電股票
原文連結：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4474790
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發布時間：2023/10/31 04:47
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：
※原文無記載者得留空
原文內容：
〔中央社〕針對近期網路傳播「下班經濟學」影片，談及政府賣掉台積電42%股份、政府
應花新台幣5.5兆把台積電全買下來等片段；國發會今天晚間指出，影片的訊息錯誤且評
論聳動，呼籲勿輕信來源不明的重製影片，近8年是台積電及國發基金表現最亮眼的時刻
。
國發會晚間在臉書發文指出，網傳影片經查證比對，為風傳媒2018年10月「上班經濟學」
網路節目片段。
國發會提出關於國發基金持有台積電股票「4個事實」，第1個事實是國發基金持有台積電
股數持續增加，2016年以來國發基金並未釋股台積電，最近一次編列預算釋股為2014年、
但未通過，且2016年至今是台積電及國發基金表現最亮眼的時刻。
國發會說，國發基金1986年成為台積電創始股東以來，持股數從6653萬股成長到16.537億
股，主因是台積電持續成長、股份增加，但也讓國發基金持股比例、相對降低至6.38%；
且政府若全數買下台積電，會讓台積電成為國營事業，反而不利提升公司競爭力與經營彈
性。
第2個事實是自2016年以來，國發基金並未釋股台積電。自1992年原始股東菲利浦公司行
使買回後，國發基金僅於1998年至2005年間，因應國際情勢及政府財政調度而釋股，2016
年至今也未再釋股；國發基金目前仍是 台積電單一最大股東，持續扮演協助長期穩定經
營的角色。
第3個事實，最近一次編列預算釋股是2014年馬政府時期，為因應政府財政吃緊，預計約
釋股1.77億股，編列新台幣213億4694萬「歲入」，但立法院審查預算時，被朝野立委反
對，預算刪除後並未出售股票。
第4個事實是2016年至今，是台積電及國發基金表現最亮眼的時刻。國發基金表示，台積
電持續成長、獲利表現亮眼，股價從2016年5月20日的148.5元至2023年10月27日股價已成
長至533元；且近8年台積電配發給國發基金的股利達1173.69億元，為台積電成立以來、
累積至今配發給國發基金股利總額的68%，同時國發基金近7年盈餘也高達1371.42億，績
效表現亮眼
心得/評論：
有心人想做空台積電放的消息吧
國發基金仍然是台積電的最大股東 請各位放心 不要以訛傳訛
安心投資 放心賺錢
※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.128.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1698714794.A.857.html
※ 編輯: a5687920 (180.217.128.45 臺灣), 10/31/2023 09:13:29
1F：推 tmdl : 翻譯:國發基金套牢中 10/31 09:14
2F：推 tomdavis : 除了台積電 其他的全賣的(X 10/31 09:15
3F：→ neoa01 : 國安基金講的話能信嗎 10/31 09:16
4F：推 wsad50232 : 套牢中 10/31 09:17
5F：推 sleepingyes : 有人是不是老了眼睛不太好？國發基金跟國安基金分 10/31 09:18
6F：→ sleepingyes : 不清楚？ 10/31 09:18
7F：推 Phineas2635 : 此地無銀三百兩 10/31 09:19
8F：噓 ManiaX : 成本都0了，賣屁？ 10/31 09:19
9F：推 TaiwanUp : 原來是2014執政黨想賣呀 10/31 09:19
10F：→ ManiaX : 股版都這樣啊 10/31 09:20
11F：→ TaiwanUp : 還好那時候向日葵學運勢力已經起來 有效擋下釋股 10/31 09:20
12F：推 ajkofqq : OK 10/31 09:20
13F：→ IBIZA : 真正的事實應該是當年李國鼎拍板成立台積電吧 10/31 09:20
14F：推 danhunter : 無腦謠言 10/31 09:21
15F：→ ManiaX : 國發會就原始股東啊，而且是第一大股東吧 10/31 09:21
16F：推 ManiaX : 國發會目前持有股數超過16億股，持股比例約6.37%， 10/31 09:24
17F：→ ManiaX : 為公司單一最大股東 10/31 09:24
18F：→ bnn : 只有自己看到的謠言自己澄清 自導自演日常 10/31 09:25
19F：推 Kobe5210 : 沒事公告這個要幹嘛？ 10/31 09:26
20F：推 DORAQMON : 你繼續套，關我P事 10/31 09:28
21F：噓 ManiaX : 沒成本是要套什麼？ 10/31 09:28
22F：噓 ken123321987: 注意 這是假消息 10/31 09:30
23F：推 HenryLin123 : 因為八卦仔四竄啊 10/31 09:30
24F：→ kenny731012 : 但是賣公公?XD 10/31 09:32
25F：推 eddy13 : 也覺得是有人大概國發國安傻傻地分不清吧 10/31 09:33
26F：推 if2 : 成本低到不行 哪來套牢XD 10/31 09:34
27F：推 simon301 : 說套牢的是要多好笑 10/31 09:37
28F：推 siopp : 國發成本10元 10/31 09:42
29F：推 kevin31a2 : 風傳媒還有人看喔 10/31 09:42
30F：推 g9911761 : 現在賣絕對被嘴死 10/31 09:43
31F：推 zzzz0516 : 笑死，小丑整天替人套牢 10/31 09:46
32F：推 a22530722 : 怎麼樣都躺著賺 還有人整天幻想政府會虧錢......... 10/31 09:51
33F：→ Leo4891 : 放著領息 變成國發基金 多好 10/31 09:53
34F：→ Leo4891 : 政府比臭慘戶還會操作 看看國安的績效屌打散戶 10/31 09:53
35F：推 dahlia7357 : 此地無銀三百兩 10/31 09:53
36F：推 tt333925 : 笑死！意思是滿手準備要賣嗎？嚇爆欸 10/31 09:57
37F：噓 suzu1 : 那貼對帳單阿 10/31 09:58
38F：→ onekoni : 成本0怎麼套？ 10/31 09:59
39F：推 dahlia7357 : 大家在乎的是央行半碼利差加大導致外資撤出 10/31 10:00
40F：→ dahlia7357 : 先解釋為什麼利差搞那麼大好嗎 笑死 10/31 10:00
41F：→ dahlia7357 : 誰在乎你國發發發會阿 10/31 10:01
42F：→ dahlia7357 : 去偷拍女生大腿啦 10/31 10:01
43F：→ sunnywing : 這是國發基金 不是國安基金 套什麼=3= 10/31 10:03
44F：→ mecca : 別人在說古早時候 現在的政府在那邊非事實 10/31 10:03
45F：推 mynumber55 : 國發，國安搞不清楚，真可憐 10/31 10:04
46F：→ buttery : 中國貸款利率只剩下4%，中國人有辦法買美金套利嗎? 10/31 10:05
47F：推 GGME : 只有自己看到的謠言自己澄清 自導自演日常 10/31 10:06
48F：→ buttery : 感覺可以又賺匯率又賺利差。 10/31 10:06
49F：推 banmi : 說套牢的人真的知道套牢的意思？ 10/31 10:06
50F：推 f204137 : 國發基金最佳投資就是台積 其它持股沒一家賺 10/31 10:08
51F：推 Tigerman001 : 那個要人家貼對帳單的，突然想到 到底是吃幾碗涼粉 10/31 10:08
52F：→ Tigerman001 : ？ 10/31 10:08
53F：→ f204137 : 更正 是其它持股全部加總沒一家台積賺 10/31 10:09
54F：→ Tigerman001 : 中國現在買美金是要管制的，要提前 還要申請 還有上 10/31 10:09
55F：→ Tigerman001 : 限.... 10/31 10:09
56F：推 matchkiwi : 重複一樣推文是怎樣？ 10/31 10:09
58F：推 Tomince : 國發會沒事幹回應個網路影片，是有多怕 10/31 10:15
59F：噓 knives : 這也要發新聞 10/31 10:16
60F：推 qwe78971 : 也沒必要賣 跟台積早綁在一起了 10/31 10:19
61F：推 Dia149 : 沒事回應幹嘛？該不會真的有鬼 10/31 10:19
62F：推 eipduolc : 國發基金哪來成本問題，早就賺翻了吧 10/31 10:20
63F：推 Tigerman001 : 不回 心理有鬼，抓到了，回了 心理有鬼 幹嘛回 10/31 10:21
64F：推 eipduolc : 打如興才是真的痛點吧 10/31 10:21
65F：推 Tigerman001 : 重點就是 心理有鬼 XD 10/31 10:22
66F：推 schula : 人家手握幾億隨時要向下攤多少都可以，別操心了XDD 10/31 10:22
67F：推 flyingdeeck : 國發就專門投資新創公司，會賣都是湊資金投資下一 10/31 10:23
68F：→ flyingdeeck : 間 10/31 10:23
69F：→ gametv : 台積電沒人在賣的啦 10/31 10:26
70F：推 cobrasgo : 賣與不賣有啥關係嗎 10/31 10:27
71F：噓 xephon : 這需要一篇新聞？ 10/31 10:29
72F：推 danhunter : 一堆謠言 10/31 10:32
73F：→ aloness : 國發基金不可能賣的… 10/31 10:33
74F：推 lizard30923 : 國發基金成本超級低… 比較早買如果沒有再投入早就 10/31 10:35
75F：→ lizard30923 : 全部回收了 10/31 10:35
76F：推 decorum : 2014的執政黨大力鼓吹賣台積、發哥呀 紫光的趙偉國 10/31 10:36
77F：→ decorum : 那時在台灣多囂張 10/31 10:36
78F：→ object : 原始股東會套牢？笑死 10/31 10:37
79F：→ aloness : 國家投資項目的如果要民營化才會主動處份，之後沒 10/31 10:38
80F：→ aloness : 有官方授意是不會隨便處份持股 10/31 10:38
81F：噓 imlucky : 因為全套住了嗎？散戶心態 10/31 10:39
82F：推 m82 : 國發基金是初始投資人哪來成本問題? 10/31 10:41
83F：→ kevinmeng2 : 政府有沒有買賣…關我屁事。我只在乎我股票漲還跌 10/31 10:41
84F：推 lizard30923 : 說個笑話 國發基金被台積套住 哈哈哈 10/31 10:41
85F：推 kinki999 : 這種奇怪流傳不廣的謠言，政府會很找 10/31 10:42
86F：噓 deepdish : 2018年的影片現在才發新聞？zzzzzzzz 10/31 10:42
87F：推 DORAQMON : 也是啦，老百姓的錢，不算套 10/31 10:42
88F：推 videoproblem: 某陣營不造謠不會選 一下造謠魚電一下農保 10/31 10:43
89F：推 lizard30923 : 真的 創史股東那個成本 還幻想他套住 這種故意危言 10/31 10:44
90F：→ lizard30923 : 聳聽心態真的很可悲 10/31 10:44
91F：→ cce0707 : 1998年至2005年間釋股 這段期間不知道賣多少股? 10/31 10:45
92F：→ laechan : 恐慌仔自己賣股票再大喊政府救我,賺錢時怎不拿出來 10/31 10:46
93F：推 jojo726 : 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 10/31 10:47
94F：推 tin123210 : 我真不知道創始股東該怎麼套牢？ 10/31 10:49
95F：→ kevinmeng2 : 這篇根本是闢謠的自己造謠…人家2018的文章好嗎 10/31 10:50
96F：推 cheng399 : 2018 的影片 2023澄清 10/31 10:51
97F：→ kevinmeng2 : 這種腦，別買股票了 10/31 10:51
98F：推 slrmbenz : 我也覺得奇怪 這東西2020在群組狂傳怎現在才澄清? 10/31 10:52
99F：→ faelone : 國發基金跟國安基金差蠻多的，國發基金成本都超低 10/31 10:53
100F：推 godog : 沒本事建立第二個台積電 但是蹭台積電很會 = = 10/31 10:54
102F：推 rxers1994 : 相信假消息的白痴太多 國發會也沒辦法 10/31 10:55
103F：→ forb9823018 : 因為這篇文只講到一部分 10/31 10:55
104F：推 slrmbenz : 這消息和200萬台灣人在中國一樣傳好久了 10/31 10:55
105F：→ forb9823018 : 造謠的內容不只這篇提到的這些 10/31 10:55
106F：→ forb9823018 : 我貼的是回應全文 10/31 10:56
107F：推 leo1217000 : 十年前騙你用的假消息，十年後可以拿來騙你父母啊 10/31 10:56
108F：→ leo1217000 : 20年前的冷笑話都可以在20年後的長輩群組瘋傳了 10/31 10:58
109F：推 sky121 : 太監的命操皇帝的心 笑死 10/31 10:59
110F：→ sky121 : 套牢？lol 10/31 10:59
111F：推 ecnecsinimer: 回覆要被質疑，不回覆估計也會被謠言啦 10/31 11:03
112F：推 decorum : 臉書上的假消息還能澄清 流竄在Line上的根本無法 10/31 11:04
113F：→ ecnecsinimer: 鄉民真的很難伺候 10/31 11:04
114F：→ decorum : 老婆家族的一些外省公教退休老人 常常散播被老共統 10/31 11:05
115F：→ GQ072514 : 殺殺殺 10/31 11:05
116F：→ Lowpapa : 廢話 一路撐盤啊 10/31 11:06
118F：→ decorum : 一塊台幣就能夠直接換成一塊人民幣 蠢得無話可說了 10/31 11:07
119F：推 lpmybig : 一張不賣 奇蹟自來 10/31 11:08
120F：推 HCYPMGO : 過去未賣 未來未知 10/31 11:13
121F：推 aika5512308 : 是不是要崩了 10/31 11:13
122F：→ jerrylin : 國發基金也就投資台積電能說嘴了 10/31 11:14
123F：→ jerrylin : 投資如興這種莫名其妙的都不敢回應 10/31 11:14
124F：推 pqpqpqpq : 成本0 10/31 11:16
125F：噓 duncan0319 : 意圖想讓人討論政黨 10/31 11:23
126F：推 jojojen : 國發基金都持有多久了 講套牢的是反串還是不住台灣= 10/31 11:25
127F：→ jojojen : = 10/31 11:25
128F：→ qaz12453 : 買這麼久帳面怎看都是正報酬吧= = 10/31 11:26
129F：推 gkkcast : 政府未賣台 10/31 11:26
130F：推 SMIN : 馬斯克也被套特斯拉 祖克伯也被妹塔套牢 10/31 11:27
131F：噓 NikonD5 : 一堆垃圾造謠 10/31 11:28
132F：噓 HCLP : 炒股會和大家說 10/31 11:29
133F：推 blargelp : 國發本來就不可能賣 八卦版那種造謠會信的該看醫生 10/31 11:29
134F：噓 jasontzymann: 關我屁事 10/31 11:30
135F：推 mytropicfish: 當初發文的投資網紅自己績效很爛 10/31 11:30
136F：→ mytropicfish: 還可以教國發基金買股 真是好笑 10/31 11:31
137F：推 RTAngel : 沒獲利，罵，獲利，也罵，政治鬥爭遠離股板好嗎？ 10/31 11:42
138F：噓 tr000064 : 什麼叫零成本？多讀書啦 10/31 11:48
139F：→ BruceChen227: 注意 10/31 11:51
140F：推 alinwang : 外資一直賣當然等回來再賣呀. 10/31 11:54
141F：推 HydraGG : 最近一直被洗下班經濟學，難怪要澄清 10/31 11:56
142F：推 NSYSUEE : 台積電穩的很，越跌就越買，長期拉下來看是賺的， 10/31 11:57
143F：→ NSYSUEE : 現在是補點是買點 10/31 11:57
144F：噓 genius721105: 白痴喔 國發 國安 不會分嗎 10/31 12:00
145F：推 smellyder : 對帳單呢 空氣單哦 10/31 12:09
146F：推 samwu995 : 一開始國民黨政府強迫台塑入股，台塑過不久馬上賣 10/31 12:11
147F：→ samwu995 : 光光。那時政府大力灌奶水，幫忙找技術給水電，還 10/31 12:11
148F：→ samwu995 : 有減稅。 10/31 12:11
149F：→ deepFaker : 沒事出來講。是不是國安賣了，用國發來魚目混珠 10/31 12:13
150F：推 Tsukasa0320 : 那就是還沒開始跌啦 10/31 12:15
151F：推 slayptter : 今天跌...有些ID很生氣QQ 10/31 12:19
152F：推 GQ072514 : 殺殺殺 10/31 12:20
153F：噓 andylu1207 : 看近幾年台積外資持股比例 每一年都大賣 怎麼可能 10/31 12:21
154F：→ andylu1207 : 會買回... 台積三奈米結束後就是聯電化了... 10/31 12:21
155F：推 egg7750 : 回應，你此地無銀三百兩。不回應，你默認。 10/31 12:24
156F：→ lolpklol0975: 380 10/31 12:26
157F：噓 oldEn15 : 好無聊 這也要澄清 10/31 12:28
158F：→ wuklean : 那死定了 之後國發也會賣 10/31 12:29
159F：推 OneDianHwen : 急了 10/31 12:34
160F：推 whiteheart : 柵欄仔整天造謠 10/31 12:37
161F：噓 kusocomtw : 創辦時40多% 後續賣到剩多少可以自己算一下 10/31 12:44
162F：推 MP357 : 選舉到了！有人不造謠不會選？訟滔急了！ 10/31 12:45
163F：→ piece1 : 2018 XD!已經搞不清哪邊是智障了... 10/31 12:46
164F：推 HenryLin123 : 說四成是不懂增資？ 10/31 12:50
165F：推 k798976869 : 反著看 10/31 12:50
166F：推 x860992 : 那我先賣了88 10/31 12:52
167F：推 processor : 笑屎 有內鬼啦 10/31 12:59
168F：噓 camoont : 廢話, 是外資在賣阿, 政府套滿手基本麵我也知道 10/31 12:59
169F：推 stosto : 還有人不知道國發會才是背後控制台積電的？不然以 10/31 13:01
170F：→ stosto : 為是外資嗎… 10/31 13:01
171F：→ stosto : 不覺得為什麼台積電董事長永遠選台灣人當嗎？真以 10/31 13:02
172F：→ stosto : 為那些老外不想當？ 10/31 13:02
173F：推 raxxar82 : 選後倒貨 10/31 13:05
174F：噓 may0723 : 國發的台積套牢@@，好菜 10/31 13:06
175F：→ superboyjt24: 繼續護用力護 10/31 13:08
176F：→ lolpklol0975: 幹嘛 此地無銀三百兩 10/31 13:11
177F：推 piliwu : 不回應讓你們一直靠造謠賺錢嗎 10/31 13:13
178F：推 simba1222 : 國發沒賣 國安就不知道了 10/31 13:25
179F：推 Klauhal : 國發手上GG成本超級低好嘛= = 10/31 13:27
180F：噓 snowish : 股市干國發基金屁事啊？連你都要出來喊話？ 10/31 13:43
181F：推 aweara : 網軍很爛 都不會查 行政院國家發展基金管理會 台積 10/31 13:43
182F：→ aweara : 電持股165萬張 10/31 13:43
183F：推 aweara : 近幾年都沒買賣 10/31 13:47
184F：→ bearss : 不就柵欄造謠害國發要出來闢謠.... 10/31 13:54
185F：推 bloodyiris : 看上面就知道為什麼要發一篇了zzzz 10/31 13:59
186F：推 xfirex : 馬芙丸好像有賣兩次以上，那時候是說活化資產之類 10/31 14:00
187F：→ xfirex : 風向，建議歷年賣的時間/數量都列出比較一下。 10/31 14:00
188F：→ IBIZA : 樓上鬼扯之餘也看一下內文 國發基金最後一次賣台積 10/31 14:01
189F：→ IBIZA : 電是2005年的事了 10/31 14:01
190F：→ IBIZA : 而且講甚麼不該釋股的也太馬後炮 10/31 14:04
191F：→ IBIZA : 你能預見十幾年後台積電漲十倍, 那有在200x年all in 10/31 14:04
192F：→ IBIZA : 台積電嗎? 沒有的都馬後炮啦 10/31 14:05
193F：推 aweara : 目前看到的資料 2021-2023都是1,653,710張 都沒買賣 10/31 14:08
194F：推 aweara : 2020也是沒變 正確股數是1,653,709,980股 10/31 14:11
195F：→ IBIZA : 台積電 1998年之後國安基金就沒有在公開市場出售過 10/31 14:18
196F：→ IBIZA : 1998-2005之間, 都是以持股轉ADR方式釋出 10/31 14:19
197F：→ IBIZA : 這部分主要是因飛利浦要求, 配合公司策略釋股 10/31 14:20
198F：→ IBIZA : 打錯 國發 10/31 14:20
201F：→ xfirex : 2013及2014年底都有要賣的訊息, 若沒賣成可能是被擋 10/31 14:25
203F：→ aweara : 709,980股 到現在都沒變 國發會標準存股族 10/31 14:27
204F：→ xfirex : 但是馬芙丸想賣是真的, 再來找看看有沒有其他時間點 10/31 14:27
205F：推 aweara : 賺爛 2009大概才60元 10/31 14:29
206F：→ aweara : intel 三星的網軍真爛 10/31 14:31
207F：推 aweara : D槽沒資料 還想黑 10/31 14:33
208F：→ IBIZA : 不用找 就跟你說最後一次釋股就2005 10/31 14:35
209F：→ IBIZA : 那時候就飛利浦想脫身 台積電想發ADR 10/31 14:35
210F：→ IBIZA : 所以就用飛利浦跟國發基金持股 轉發ADR 10/31 14:40
211F：推 xfirex : 我是想找馬芙丸想賣台積電的時間點 上面至少兩個 10/31 14:40
212F：→ xfirex : 我印象就是至少要賣兩次 看來是在立法院被擋 10/31 14:40
213F：→ IBIZA : 這篇新聞不就跟你說2014想賣 但立法院反對所以沒賣? 10/31 14:41
215F：→ IBIZA : 內文就有了 10/31 14:41
216F：→ xfirex : 所以就至少想賣兩次啊 10/31 14:43
217F：→ IBIZA : 公開市場售股 其實找台積電申報轉讓歷史資料就有 10/31 14:43
218F：→ IBIZA : 所以呢? 10/31 14:43
219F：→ IBIZA : 你說至少賣兩次 是講錯了沒錯吧 10/31 14:44
220F：→ IBIZA : 推 xfirex : 馬芙丸好像有賣兩次以上 10/31 14:44
221F：推 xfirex : "好像"代表不確定OK? 是想賣 被擋我沒跟到OK? 10/31 14:47
222F：→ IBIZA : 不確定怎麼不確定再說呢 10/31 14:49
223F：→ IBIZA : 你沒跟到怪誰 10/31 14:49
224F：→ xfirex : 我是講錯 承認只憑印象沒查證 不過想賣兩次是真的 10/31 14:50
225F：→ IBIZA : 更何況這篇內文其實就有提到最後釋股是2005 10/31 14:50
226F：→ IBIZA : 我不知道內文都說了 你還要憑印象.. 10/31 14:51
227F：→ IBIZA : 國發基金僅於1998年至2005年間，因應國際情勢及政 10/31 14:51
228F：→ IBIZA : 府財政調度而釋股 10/31 14:51
229F：→ xfirex : 現在想賣的訊息都沒有 太氣憤網軍造謠 手快抱歉 10/31 14:52
230F：→ IBIZA : 我是不知道你在氣憤甚麼 那你有氣憤這篇新聞攬功嗎 10/31 14:53
231F：→ IBIZA : 國發基金會有這些股票應該是要感謝李國鼎吧 10/31 14:53
232F：→ xfirex : 我是先發推 看你說才去查新聞 是要怎先去看內文? 10/31 14:53
233F：推 daniel3658 : 幹嘛跟只會幻想憑"好像"臆測的人認真啦 10/31 14:54
234F：→ daniel3658 : 會因為氣憤就投資的 現在大概也虧一屁股嘻嘻 10/31 14:54
235F：→ IBIZA : 靠 不看內文就能推文討論... 10/31 14:54
236F：推 xfirex : 該道歉已道歉 不過想賣兩次也是真的 沒想到被會被擋 10/31 14:59
237F：→ kevinmeng2 : 政黑仔好氣…笑死 10/31 15:04
238F：推 xfirex : 再道歉一次 剛的道歉好像沒按到ENTER 感謝指正 10/31 15:04
239F：推 b425k1719 : 誰賣的 10/31 15:35
240F：噓 CEVBAYNTH : 有沒有賣有很重要嗎? 無聊 10/31 21:42