※ 引述《zh9070 (我贏了)》之銘言： : 沒有明確的股點，只是想談談自己的一點看法，版主認為不妥，可刪除，謝謝！ : 馮德萊恩是為數不多的看清中國汽車戰略發展計劃的人，中國的汽車發展在傳統燃油車 的 : 整個過程中幾乎沒有賺到錢，雖然成為全球較大的汽車製造國，但高檔汽車如跑車，中 國 : 沒有在本土生產過任何一台，更不用說有一台是自己的品牌了。中國的高鐵走的一條路 卻 : 是非常成功的，有了自己的產業鏈和技術體系。鑒於這種狀況，中國推出了所謂的“新 能 : 源”車--電動車，這個佈局已經很久，而且是馮德萊恩説的，國家動用了巨額補貼而扭 曲 : 了市場，其實這裡的扭曲的市場正是中共佈局的結果，中國在傳統車方面，路走歪了， 必 : 須另闢蹊徑，因此借助所謂的“減碳”，早早佈局電動車。 : 電動車從能源角度來看是極不經濟的，因為電池的能源密度極低，好處是短途代步要比 燃 : 油車成本低，這是因為國家有貼補，從購車到充電都有。但長遠看，電池壽命到了的時 候 : 你的更換成本就陡然上升，因為電池的成本占整車成本的40%！中國的車企其實看到了 這? : 問題，但在可以獲得國家補貼的情況下，也就開足馬力研發、生產和銷售，目的其實只 有 : 一個：打亂傳統燃油車的佈局！馮德萊恩能否獲勝，取決於德國和法國之間的較力。 : 中國的另一個佈局就是氫能，從中國政府的發展規划看得出，電解制氫是一個重要的舉 措 : 中國在西部沙漠和綠地接壤的地方大面積鋪設天陽能光板和風力發電機，所獲得的電力 就 : 近進行電解水獲得氫氣，氫氣儲能項目也在到處鋪開。電的能源密度很低，最先進的能 量 : 密度也祗有汽油的1/40，而氫的能量基礎密度是汽油的2倍，做功的效率是汽油的3倍， 這 : 樣總的來說，氫的能量密度是電池能量密度的240倍！氫的應用應該是人類未來很長一 段? : 間內追求的目標。日本在氫氣使用技術方面發展不錯，但在氫的獲得方面有著先天的不 足 : 沒有大量便宜的電，中國在氫氣使用技術上還差很遠，但佈局比較超前，希望不遠的將 來 : 人類在氫能源發展中有突破性的發展。 : ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言： : : 原文標題：歐盟對中國電動車反補貼調查 歐洲業界跳腳 : : 原文連結：https://money.udn.com/money/story/5599/7439218 : : 發布時間：2023/09/14 13:21:20 : : 記者署名：中央社 布魯塞爾13日綜合外電報導 : : 原文內容： : : 歐盟執委會主席范德賴恩今天宣布對中國外銷的電動車展開反補貼調查，讓歐洲業界 跳 : : 。業內專家稱根本之道應是強化歐洲車商競爭力，而非招來中方報復引發貿易戰。 : : 范德賴恩（Ursula von der Leyen）今天在歐洲議會發表歐盟年度咨文時說：「全球 市 : : 如今被廉價中國電動車淹沒，中國電動車的價格因人為的龐大政府補貼而壓低，讓我 們 : : 市場扭曲。」 : : 政治新聞網Politico.eu指出，中國已掌控6成全球電動車用電池生產，歐盟對中國電 動 : : 啟動調查無疑將冒極大風險。單是今年，全球的電動車銷量就預估將增加1/3，達將 近 : : 1400萬輛、產值5600億美元。 : : 積極想打壓中國電動車者應屬法國。法國經濟部長勒麥爾（Bruno Le Maire）今天6 月? : : 受Politico專訪時就表態樂見啟動調查，稱中國對電動車的補貼若不符世貿組織（WT O? : : 規則，歐洲就必須反擊。 : : 但歐洲汽車業則為針對中國的調查憂心忡忡，尤其是在中國擁有龐大市場的德國汽車 商 : : 汽車業的遊說人士坦言，就商業觀點來看，這招致中方報復的風險不低。 : : 歐盟中國商會（CCCEU）更在社群媒體X（以前的推特Twitter）貼文，對向中國電動 車? : : 動反補貼調查表達「強烈憂心與反對」。 : : 按歐盟執委會發言人的說法，啟動反補貼調查是歐盟執委會本身所主動發起，而非回 應 : : 界申訴。如此形同是歐盟執委會做出的政治選擇，政治風險相對更高。 : : Politico.eu認為，范德賴恩對中國電動車啟動調查確有爭議空間，因為德國汽車大 廠? : : 中國國內汽車市場占比頗高，在中國的產能也很龐大。直到近期福斯汽車（Volkswag en : : 在中國銷量仍穩居第一，BMW與賓士則穩坐中國的高檔汽車市場。這也代表中方若報 復? : : 德國車企受的傷會比其他歐洲車企更重。 : : 根據中國乘用車市場資訊聯席會（CPCA）的統計，法國車在中國市佔率到今年8月底 已? : : 到只剩0.4%，德國車則還有高達17%。 : : 一名德國車企的遊說高層說：「無庸置疑，法國推動調查針對的不只是中國，還想趁 機 : : 擊德國競爭對手，讓德國車企蒙受中方報復之苦。我很怕歐盟執委會願在一個重要領 域 : : 冒與中國貿易戰的風險。」 : : 此外，Politico.eu認為目前中國車企有沒有靠廉價電動車向歐洲傾銷都還是問題。 : : 獨立的汽車業分析師施密特（Matthias Schmidt）說：「考量到關稅和運輸成本，他 們 : : 際上在歐洲這裡賣得比在中國更貴。」 : : 施密特說，儘管電動車研發獲中國政府可觀的扶持，但中國車企更著眼於電動車市場 的 : : 檔位階，而非削價競爭，「反而福斯在中國市場採取有效的低價傾銷，他們的電動車 款 : : ID.3售價遠低於其他歐洲車款，這點可別忘了」。 : : 曾任「金融時報」記者的汽車產業專欄作家布萊恩（Chris Bryant）撰文直言，歐盟 對 : : 國電動車啟動反補貼調查猶如玩火。 : : 布萊恩指出，眾所周知，范德賴恩是在法國人大力遊說後啟動調查。雷諾（Renault ）? : : 標緻（Peugeot）在中國並無重要市佔或製造量能，法國當然自認有本錢強硬，但若 北? : : 要對巴黎報復，手中籌碼也不會少，像法國高端奢侈品就非常依賴中國。 : : 布萊恩認為美國目前也正大手筆補貼製造業，因此歐洲在電動車這塊不應浪費時間啟 動 : : 中國的反補貼調查，而是應專注於提高自身競爭力和技術能力，讓中國的競爭成為歐 洲 : : 升電動車水準的催化劑。 : : 心得/評論： : : 歐盟對中國電動車反補貼調查 : : 歐洲業者馬上自我審查 說：不必去查!! : : 福斯、BMW、賓士股價近期 確實都很慘... : : 因為歐洲業者經濟 相當依賴中國 : : 靠政府補助 大量傾銷電動車到歐洲 : : 德國車還有高達17%市占 : : 未來如果被中共制裁就慘了 https://i.imgur.com/72Kcqn5.jpg 看看這些品牌像電動車嗎… 最被吹得比亞迪看看排名多少吧 其實全世界只有歐美中比較多電動車 而且這當中油車還是大宗 中國電動車滲透率25% 全球12% 扣掉特斯拉中國出口的電動車可能不到2成 中國出口的秘訣就在於 1. 收購國外品牌MG，然後在中國生產價格比較便宜，別人看大牌子還便宜自然會考慮 2. 電動車補貼下殺油車，各省不會讓自己的汽車工業倒掉不然gdp不好看，都會想辦法補 貼，這讓中國價格優勢更明顯，最後導致油車在海外反而更具有競爭力 歐美自己也補貼自己的車，至於拉美之類的 ，基礎設施差很多，還是以油車為主 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.93.212 (臺灣) ※ 編輯: Carr77 (111.71.93.212 臺灣), 09/20/2023 12:39:27 你這個數據跟我的文章吻合 電車扣特斯拉24%*3/4佔出口18% 但是中國出口成長上半年成長77% 顯然是靠油車不是電車 ※ 編輯: Carr77 (111.71.93.212 臺灣), 09/20/2023 12:47:28