作者skyalso (見習時冒險者‧天亦)
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標題Re: [心得] 現在就是標準的通膨反覆現象
時間Thu Mar 30 18:15:03 2023
講一點跟利率有關的
有本書叫「投資金律」，裡面有寫到一件事情我記得很清楚，
人類歷史上排除近代史，曾有過最大的帝國是羅馬帝國，
那羅馬帝國在鼎盛期，也就是天下太平的時候，境內的利率是幾%呢？
答案是4%。
因此本書的作者得出一個結論，那就是依人類歷史來看，最低的利率就是4%，
這邊我推衍出一個結論就是，只要低於4%的利率，一定有其特殊原因，
例如世界這幾十年來的低利率，跟中國用低廉勞動力來當世界工廠是有直接相關。
大家不要以為4%以上的利率是反常，照人類歷史來看，低於4%的利率才是異常。
也就近代30年左右的事情而已。
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1F：推 Akitsukineko: 難怪有4%黨這種說法 03/30 18:19
2F：推 spike1215 : 應該是那時候的人比較容易出事，債收不回來吧。利 03/30 18:20
3F：→ spike1215 : 率當然高 03/30 18:20
4F：→ peterkan : 那時候的銀行花4%拿錢去做什麼投資？ 03/30 18:22
5F：推 abccbaandy : 不同時代背景放一起比較？ 03/30 18:24
6F：推 azxswqa : 有差嗎人類還不是一直犯同樣的錯誤 03/30 18:28
7F：推 jerrylin : 2008年金融海嘯前 美金定存大概就4% 03/30 18:28
8F：→ ice1015 : 我笑了...... 03/30 18:29
9F：推 thbygn98 : XD做股票看到羅馬時代，你好像是股版第一個 03/30 18:29
10F：→ jerrylin : 其實低利率十幾年而已 不是30年 03/30 18:29
11F：→ jerrylin : 我是不懂為什麼會很多人相信會長期低利率 03/30 18:29
12F：→ jerrylin : 銀行4% 房貸就6%啊 哪有甚麼問題 03/30 18:30
13F：推 icelaw : 低利率 爽太久 毒難戒 03/30 18:30
14F：→ icelaw : 低利率 高成長 是很好的經濟成長模式 03/30 18:31
15F：→ jerrylin : 房子可以加價賣 貸款當然也可以加價貸給你 03/30 18:31
16F：→ jerrylin : 不然以前跟會1年10%是哪些笨蛋在跟 03/30 18:31
17F：→ icelaw : 然後 被QE搞爛 03/30 18:31
18F：→ icelaw : QE印這麼多錢 不可能沒有代價 03/30 18:31
19F：→ jerrylin : 對各國政府來說 通膨問題一定大於經濟衰退. 03/30 18:32
20F：→ icelaw : 就像房價一樣 上一代的人在爽 大賺房子的資本利得 03/30 18:34
21F：→ icelaw : ， 03/30 18:34
22F：→ icelaw : 但就要付出少子化 年輕人買不起代價 03/30 18:34
23F：→ icelaw : 就看誰爽 誰買單 03/30 18:34
24F：→ kenntrf : 通膨和股市沒有反向性，很多人都誤以為通膨股市就 03/30 18:35
25F：→ kenntrf : 會跌，實際上看看土耳其，幣值貶、股市漲 03/30 18:35
26F：→ kenntrf : 通膨實際受傷害的是一般人，是手上沒優良資產的人 03/30 18:37
27F：→ benson502 : 羅馬帝國勒，那年代就是一群拿刀互砍的8+9 03/30 18:41
28F：推 downtoearth : 這就是斯巴達!!! 03/30 18:43
29F：推 homenet9 : 你的結論跟描述沒什麼關係，低利率是近30年的新常態 03/30 18:46
30F：→ homenet9 : ，高利率時期通常都是金融動盪時期，籌資不易。QE 03/30 18:46
31F：→ homenet9 : 最大的問題不是通膨三小的，最大問題是急速擴大貧富 03/30 18:46
32F：→ homenet9 : 不均現象 03/30 18:46
33F：→ homenet9 : 中國廉價勞動力帶來的是過去30年的低通膨 03/30 18:47
34F：推 hsucheng : 現代貨幣理論早就跟你說的脫鉤了 03/30 18:47
35F：推 homenet9 : MMT有點像只能夠不能說的邪教，但印鈔真香 03/30 18:49
36F：推 s56565566123: 4趴 這個數字很關鍵 03/30 18:49
37F：→ homenet9 : *只能做不能說 03/30 18:49
38F：推 a8017700 : 羅馬帝國哪有8+9這麼簡單......要統治這麼大的帝國 03/30 18:55
39F：→ a8017700 : 不是武力就可以搞的。 03/30 18:55
40F：→ BeYourBoy : 金本位都沒有了，還在冷兵器時代？ 03/30 19:00
41F：噓 deepdish : 又在胡說八道 03/30 19:01
42F：推 patrol : 就壽命越來越長了啊，4%翻個十年跟翻個五十年的威力 03/30 19:01
43F：→ patrol : 是不一樣的 03/30 19:01
45F：推 npsi : 4%，一個神奇的數字 03/30 19:02
46F：→ kurapica1106: 講到羅馬帝國會不會太遠了 03/30 19:25
47F：→ holysong : 古代人工記帳，實體貨物黃金交易，利率是資金的成本 03/30 19:32
48F：→ holysong : 價格，時代差那麼遠實在不要比較 03/30 19:33
49F：推 mcgrady12336: 羅馬時代生產力vs現代是一樣的嗎？不一樣可以這樣 03/30 19:46
50F：→ mcgrady12336: 類比唷？ 03/30 19:46
51F：→ tsukimiyu : 是可以這樣算的嗎？那活過70歲的不就都算異常，該 03/30 19:47
52F：→ tsukimiyu : 抓去解剖？ 03/30 19:47
53F：→ vatog : 聽說凱撒是個欠錢仔 03/30 19:49
54F：推 karta018 : 可是之前低利率很多年通膨也沒飆啊 03/30 19:49
55F：推 rubberking : wtf 03/30 19:50
57F：→ UltraSeven : 基本上說4%是沒錯der 觀察美國利率就知道維持在 03/30 19:55
58F：→ UltraSeven : 4%以上才是常態 4%以下都是不正常的 03/30 19:55
59F：→ UltraSeven : 從2008的QE沒造成通膨 是因為中國輸出通縮對沖 03/30 19:56
60F：→ UltraSeven : 靠政府補貼的低人權廉價商品 只要一直賣就不會通脹 03/30 19:57
61F：→ UltraSeven : 過去3年中國的嚴格控管 造成外貿供應鏈還沒斷 03/30 19:58
62F：→ UltraSeven : 所以小粉紅就一直嘴出口很好 但今年外資閃人已經差 03/30 19:59
63F：→ UltraSeven : 不多了 中國失業率飆起來的同時 就一定會伴隨通脹 03/30 19:59
64F：→ UltraSeven : 當然啦 俄烏戰爭也是個因素 另外就是QE印的錢大多數 03/30 20:01
65F：→ UltraSeven : 堆積在金融商品上 所以進場投資就發大財了 03/30 20:02
終於有人回應到我說的東西了！感動
66F：推 holysong : ㄩ姐出現，快拜 03/30 20:04
67F：推 UltraSeven : 現在擔心的是像矽谷銀行這種金融危機如果一直出現 03/30 20:05
68F：→ UltraSeven : FED降息 通脹就更嚴重 但FED不降息 就等著金融市場 03/30 20:05
69F：→ UltraSeven : 未來某天被某隻黑天鵝襲擊 一夕之間崩潰... 03/30 20:06
70F：推 UltraSeven : 如果陰謀論一點 其實通脹就是賴帳的一種方法 03/30 20:09
71F：推 aria0520 : FED應該不會蠢到重蹈1970停滯通膨吧 情境超像 03/30 20:09
72F：→ aria0520 : 當年都演給你看了 如果因為一點問題就嚇到降息 03/30 20:09
73F：→ aria0520 : 最後就是要用一個天價%數+史詩硬著陸了結 03/30 20:10
74F：→ UltraSeven : 靠降低貨幣購買力來稀釋天量債務 不然錢會還不出來 03/30 20:10
75F：→ UltraSeven : 硬著陸是必然的 因為根本原因是政治問題不是貨幣問 03/30 20:12
76F：→ UltraSeven : 題 只要習包子繼續跟拜登對著幹 就一定會硬著陸 03/30 20:12
77F：→ UltraSeven : 現在80後 很多人貸款買了他們其實負擔不起的房子 03/30 20:14
78F：→ UltraSeven : 只要經濟硬著陸發生 FED降息救完最後1次 03/30 20:15
79F：→ UltraSeven : 之後我們就一定會看到10%以上的利率 不然通脹會死人 03/30 20:16
80F：→ KadourZiani : 沒差吧。現在射飛鏢買台股。一天就可以賺5趴以上了 03/30 20:17
81F：→ UltraSeven : 10%以上的高額房貸 會讓很多人破產... 03/30 20:17
82F：噓 jack52014 : 4%適用台灣？別看一本書就自以為腦部 03/30 20:17
83F：噓 nautasechs : 記得去跟元老院要錢 03/30 20:21
84F：噓 jonaswang01 : 笑死 環境背景不同懂？ 03/30 20:30
85F：→ swingman : 可是羅馬帝國毀滅了耶 03/30 20:40
86F：推 Arkzeon : 你是我至今看過長線拉最長的人 03/30 20:41
87F：推 kentelva : 4%的理論基礎會不會太薄弱 03/30 20:45
88F：噓 piliwu : 拿羅馬帝國的數據做股票你大概股版第一人 03/30 20:54
89F：推 qazzxc12351 : 後照鏡越照越遠XD 03/30 21:07
90F：推 osk2 : 你這不是後照鏡 已經是時光機了 03/30 21:09
91F：→ layer0930 : 道理很簡單吸毒吸久了，會早死 03/30 21:09
92F：→ layer0930 : 現在就是死亡倒數 嘻嘻 03/30 21:10
※ 編輯: skyalso (220.138.152.153 臺灣), 03/30/2023 21:13:00
93F：推 asder99589 : 羅馬帝國 03/30 21:20
94F：→ asder99589 : 真。長線 03/30 21:20
95F：噓 diefish0620 : 講到羅馬太猛 03/30 21:35
96F：推 aegis43210 : 挑一個因為惡性通膨而滅亡的古代國家來舉例做啥，人 03/30 21:49
97F：→ aegis43210 : 家拿明朝的劍斬清朝的官，你是拿秦朝的劍 03/30 21:49
98F：推 ZGMFX09A : 19世紀人均壽命40歲，大家都沒剩幾年了 03/30 22:04
99F：推 lplpyy : 羅馬帝國vs美利堅帝國 03/30 22:34
100F：推 donkilu : 低利率低通膨本來就是異常狀況 難得的好日子 03/30 23:01
101F：推 jackson517 : 推一個羅馬帝國 03/30 23:10
103F：→ LiamTiger : 低利率方便籌資啊，越後面資本的力量越重要 03/30 23:17
104F：推 k91011022 : 星際效應? 03/30 23:24
105F：推 nctufish : 利率反應風險，冷戰結束後全球利率長期走低 03/30 23:41
106F：→ newwu : …羅馬帝國連股票都沒有 03/31 02:22
107F：→ albertk1kil : 低利率是因為金融海嘯後為了要復甦經濟各國一致採 03/31 03:17
108F：→ albertk1kil : 取的政策吧？跟中國人力成本低有什麼關係？ 03/31 03:17
109F：推 m54k600ive80: 30年嗎 03/31 08:34
110F：推 orangemiss : 我就問你你可活著看到4%以上的利率嗎？ 03/31 08:35
111F：噓 anal5566 : 蒙古帝國有比較小？ 03/31 08:38
112F：推 hostle119 : 等等，為什麼是羅馬？當時的時空背景條件跟現在哪 03/31 08:40
113F：→ hostle119 : 一項符合的？ 03/31 08:40
114F：噓 mark06140421: 利率來自於風險 曝險時間長短影響利率高低 03/31 10:11
115F：→ mark06140421: 羅馬帝國時代的時間效率跟現在是一樣的嗎? 03/31 10:12