作者crystalvue (問就是中華電信)
看板Stock
標題[請益] 長期持有大盤能戰勝波段操作（個股）嗎
時間Wed Mar 29 19:10:15 2023
如題，常看到ptt神人大大，PO對帳單，不是30就是50%，大部分不是事件交易，追強勢，
當沖…（波段操作個股）傻傻長期持有0050 或正2 10年，根本沒辦法戰勝波段操作吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.163.143 (臺灣)
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※ 編輯: crystalvue (1.200.163.143 臺灣), 03/29/2023 19:11:01
1F：推 zxcv91039 : 當沖才是王道 每天刷百萬出來 什麼正2 還是個股波 03/29 19:11
2F：→ zxcv91039 : 段都賺不贏 低調 03/29 19:11
3F：→ kenntrf : 這個問題要看你買入點在哪裡吧 03/29 19:12
4F：推 edcs : 問就是正2 03/29 19:13
5F：→ soome : 你覺得你不傻可以去當沖，看對可以賺比波段快 03/29 19:13
6F：→ GigiBuffon : 你為什麼不想想po文的才幾個人 沒發文的人很多是輸 03/29 19:13
7F：→ GigiBuffon : 大盤的你都不用算進去嗎 03/29 19:13
8F：→ soome : 看錯就被抬出去 03/29 19:14
9F：噓 deepdish : 散戶怎麼有玩得過大戶的錯覺？zzzzzz 03/29 19:14
11F：推 biopbiop : 賠錢的你沒看到而已 老實0050長線才穩妥 03/29 19:15
12F：→ ojh : 當沖神>波段神>長期>波段雜魚>當沖雜魚 大概是這樣 03/29 19:24
13F：→ jerrylin : 看技術 03/29 19:24
14F：→ Diver123 : 賠錢的通常不會po出來 03/29 19:26
15F：推 kmshy : 正2單看不夠多 前陣子一堆成本80左右重壓單 比起亂 03/29 19:26
16F：→ kmshy : 槍打鳥分散標的猛太多 正2你敢重壓 個股沒足夠自信 03/29 19:26
17F：→ kmshy : 敢壓嗎？ 月k拉出來在考慮進場點 03/29 19:26
18F：推 f204137 : 台股每天跌500點都能平常心看待 再買正2啊 03/29 19:31
19F：→ f204137 : 不用現在看很會漲才想買它 要去思考 下跌時該如何做 03/29 19:32
20F：推 AkiMinoriko : 因為每個人都覺得自己波段出入出神入化如趙子龍，實 03/29 19:33
21F：→ AkiMinoriko : 際上大部分都是追在最高點砍在阿呆股 03/29 19:33
22F：→ AkiMinoriko : 雖然還是少數人能賺贏大盤但通常不是你 03/29 19:34
23F：推 stlinman : 個股作波段? 你得先戰勝主力跟公司派最後還得戰勝自 03/29 19:42
24F：→ stlinman : 己 03/29 19:42
25F：推 benson502 : 倖存者偏差 03/29 19:47
26F：推 fireandice : 版上股神都是波段賺贏一年 03/29 19:51
27F：推 newvote : 投資自己熟悉股票.... 03/29 19:54
28F：→ newvote : 沒必要贏過誰....只要賺自己該賺的就好了 03/29 19:55
29F：→ jalai : 你對恥骨很了解 他未來非常看好 當然買個股非大盤 03/29 19:58
30F：→ jalai : 因為你可能因為個股賺個10倍 反之就ETF當個普通人吧 03/29 19:59
31F：推 asirk124 : 事實上很多人殺進殺出最後連ETF的報酬都不如 03/29 20:10
32F：→ Kobe5210 : 從沒有徹底想研究過個股公司的人，本來就永遠都達 03/29 20:12
33F：→ Kobe5210 : 不到打敗大盤跟報酬率100%的境界。 03/29 20:12
34F：→ Kobe5210 : 九陰真經不是人人都有意志能練成。 03/29 20:12
35F：→ Kobe5210 : 認清自己只求平均報酬也是可以 03/29 20:12
36F：推 simon81345 : 可以都做啊，一半大盤一半波段一陣子，對一下績效， 03/29 20:43
37F：→ simon81345 : 如果你波段真的強過大盤再All in 不遲~ 03/29 20:43
38F：推 sexybox : 多的是每天殺進殺出 忙了一整年績效還輸大盤 03/29 20:54
39F：→ Alwen : 之前教主就嗆過了，為什麼賺不到100 200%以上，因 03/29 20:56
40F：→ Alwen : 為你就不懂啊 03/29 20:56
41F：→ Alwen : 而且下的不夠大的話，賺得金額還會輸給all in領平 03/29 20:57
42F：→ Alwen : 均報酬的 03/29 20:57
43F：推 empirica : 認清自己拿到大盤兩倍以上報酬蠻爽的 03/29 21:18
44F：推 Capufish : 我教你，拿一半的錢主動投資，一半的錢買正2 03/29 21:23
45F：→ Capufish : 如果連續五年波段獲利都超越正2，那你就做波段 03/29 21:24
46F：→ Capufish : 如果五年後輸慘，至少你的一半正2沒差大盤太多 03/29 21:24
47F：→ Capufish : 到時候就認命，乖乖投資正2就好，到你也沒輸給大盤 03/29 21:25
48F：→ tenshila : 回樓上 我目前就是這樣做 03/29 22:33
49F：→ ojh : 推正2哥 我也是1半正2放長期 1半正2做波段測試中 03/29 22:38
50F：噓 multiView : 可憐，笑死，你做了什麼? 想戰勝努力多100倍的人? 03/30 00:00
51F：→ multiView : 我也想天天發廢文，然後就戰勝馬克斯之類的喔 03/30 00:01
52F：推 Naomasa : 問別人沒用你要問你自己 03/30 00:36
53F：→ tku9527 : 一次錯就byebye 03/30 01:04
54F：→ YuYuHo : 正二其實內含趨勢追隨 03/30 02:39
55F：→ YuYuHo : 同時作正二又做波段，遇到震盪，兩邊都輸 03/30 02:41
56F：→ YuYuHo : 簡單持有大盤遇到震盪也不會輸 03/30 02:43
57F：→ YuYuHo : 正二很好，但是摩擦損失比較大 03/30 02:45
58F：→ YuYuHo : 工具都是有一好沒兩好，取捨 03/30 02:46
59F：推 Capufish : 2021.5.14 ~ 2023.03.08，大盤震盪了兩年回原點 03/30 03:10
61F：→ Capufish : 看起來遇到震盪輸蠻慘的，正2摩擦出+15％的報酬率 03/30 03:12
62F：推 YuYuHo : 大趨勢可以cover小震盪 03/30 03:27
63F：→ YuYuHo : 我說正二摩擦損失比較大，並沒有問題 03/30 03:28
64F：→ YuYuHo : 那是事實 03/30 03:29
65F：→ YuYuHo : 正二在理論上理想上是平方的概念，而不是兩倍 03/30 03:34
66F：推 BRANFORD : 很多場勝利 遇到一次大敗就全吐回去了 03/30 06:41
67F：推 green0953 : 波動是雙向的 03/30 09:00
70F：→ Capufish : 你要說國外的有磨損OK，台股正2並沒有這個問題 03/30 10:01
71F：→ Capufish : 不只沒有磨損，反而還給出比完美兩倍更多的超額報酬 03/30 10:01
72F：→ Capufish : 光是能達到完美兩倍複利已經是很可怕的事情了 03/30 10:02
73F：噓 syuechih : 對 趕快歐印AI類股 直接退休 03/30 12:07
74F：→ YuYuHo : 那是因為逆價差回血，而不是沒磨損 03/31 02:10
75F：→ YuYuHo : 報酬指數期間2.15倍，兩倍報酬指數3.79倍 03/31 02:26
76F：→ YuYuHo : 兩倍報酬的理論值是2.15^2=4.6225 03/31 02:28
77F：→ YuYuHo : 3.79倍的報酬已經被磨損了 03/31 02:29
78F：→ YuYuHo : 有些沒有逆價差回血的表現會更差 03/31 02:30
79F：→ YuYuHo : 我並沒有要否定正二喔 03/31 02:33
80F：→ YuYuHo : 我自己有一個策略是專門做正二的 03/31 02:35
81F：推 Capufish : 2.15倍跟3.79倍是什麼數字？直接看年均複利有沒有 03/31 09:03
82F：→ Capufish : 兩倍就知道是否有磨損了，原型5%，兩倍10%就沒磨損 03/31 09:03
83F：→ Capufish : 不是從總報酬看，而是年化報酬率 03/31 09:04
84F：推 Capufish : 只要報酬率沒低於簡單平均的兩倍，就是沒耗損 03/31 12:40
85F：→ Capufish : 幾何平均＝簡單平均，這種情況就不會有耗損 03/31 12:40
86F：→ Capufish : 但通常不可能，因為有波動存在必然會有減損 03/31 12:40
87F：→ Capufish : 而台股正2就是突破這種限制的唯一例外，全世界獨有 03/31 12:41
89F：→ YuYuHo : 沒有例外啦 04/01 02:25
90F：→ YuYuHo : 摩擦損失跟逆價差回血要分開 04/01 02:27
91F：→ YuYuHo : 正二是平方關係而不是兩倍 04/01 02:29
92F：→ YuYuHo : 妳數學太爛不是我的問題 04/01 02:31
93F：→ YuYuHo : 正二這麼無敵，那不就是在打無敵鐵金剛的 04/01 02:43
94F：→ YuYuHo : 都不會放槍 04/01 02:43
95F：→ YuYuHo : 都給你自摸就好了 04/01 02:45
96F：→ YuYuHo : 你對工具摸得不夠透才會以為那是無敵鐵金剛 04/01 02:55
97F：→ YuYuHo : 超人都有剋星 04/01 02:55
98F：推 Capufish : 從年化報酬率來看，算術平均＝幾何平均＝沒有磨損 04/03 15:06
99F：→ Capufish : 你是不是哪裡理解有問題啊，為什麼要用2.15^2？ 04/03 15:06
100F：→ Capufish : 要看應該是從年化報酬率去推是否有偏移，怎麼會是從 04/03 15:07
101F：→ Capufish : 總報酬去算平方？是不是哪裡誤會了？ 04/03 15:08
102F：→ Capufish : 另外你2.15的數字哪裡來的？ 04/03 15:08
103F：→ Capufish : 報酬指數本金100，終值215，獲利要算也是1.15 04/03 15:09
104F：→ Capufish : 怎麼會有2.15的數字？先解釋一下這個2.15哪來的 04/03 15:09
105F：→ Capufish : 兩倍報酬的3.79倍又是哪來的？你該不會忘記扣本金吧 04/03 15:10