作者einstean (台北捷運世界一流)
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標題Re: [新聞] 葉倫：債務上限未調 美國恐陷螺旋式衰退
時間Tue Feb 7 21:32:04 2023
※ 引述《if2 (祈福兔)》之銘言：
: 心得：
: 美國財政部長葉倫警告，如果國會今年夏天不提高債務上限，美國人恐面臨可怕的螺旋式
: 衰退。
: 不過每次吵半天最後都會調高，大家也不必太擔心。
我一直很好奇，欠的錢越來越多真的不會有事嗎？
哪天債權人(例如小學生領導的國家)要求贖回，而且不能用美元，
(例如用多少頁岩油來換之類的)，這時候美國該怎麼辦呢？
--
是啊.....我只是個人魚.....
無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！
還有一件事就是....
偶爾...也請想想我.....
ＡＩが止まらない
--
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1F：→ cuteSquirrel: 沒事兒 大哥控盤 02/07 21:32
2F：→ a79111010 : 美元做的飛彈還你 02/07 21:33
3F：推 hugo19867524: 只有美國可以收割全世界 02/07 21:35
4F：推 Detonate : 欠錢的最大你不懂嗎 02/07 21:36
5F：→ peter98 : 美國不怕有國家拋售美債 拋售時出來罵一罵只是裝一 02/07 21:36
6F：→ peter98 : 下而已順便給個口頭警告 敢繼續拋售美國有得是經濟 02/07 21:36
7F：推 cuteSquirrel: QE QT 其他國家有抵抗力ㄇ 妹有 02/07 21:36
8F：噓 Senga41 : 沒聽過欠錢的最大 人家拳頭更大 想怎樣？ 02/07 21:36
9F：推 jacky7294 : 球證裁判都我的人 02/07 21:37
10F：→ peter98 : 手段讓你不趕繼續隨便拋售 美國真正擔心的是美債流 02/07 21:37
11F：→ Detonate : 你要求神拜佛他不要出問題不然你的債務就是廢紙一 02/07 21:37
12F：→ Detonate : 張 是誰被誰綁架了 02/07 21:37
13F：→ piece1 : 你沒看過流氓好歹看過政客.... 02/07 21:37
14F：→ peter98 : 動性的問題 其他國家聯合搞美債 就是聯合不賣美債 02/07 21:37
15F：推 tom77588 : 也看一下美國的拳頭，有哪個國家敢要債？ 02/07 21:38
16F：→ peter98 : 但是不賣美債 自己也撐不下去 總結: 被美國玩假的 02/07 21:38
17F：→ peter98 : 美國臭屁的地方就是你想搞他的債 你拋售也不是 忍 02/07 21:39
18F：→ peter98 : 住不賣也不是 懂? 02/07 21:39
19F：→ peter98 : 想提早贖回也沒問題 美國發新債還舊債就好 02/07 21:42
20F：→ peter98 : 這也就是美國只擔心流動性的問題而已 02/07 21:42
21F：→ peter98 : 只要流動性債 美國不怕你贖回 02/07 21:43
22F：→ ntoufatman : 不能用美元？你內文這前提是？ 02/07 21:43
23F：→ peter98 : *這也就是美國只擔心流動性問題而已的原因 02/07 21:43
24F：→ poeoe : 又不是你想要什麼時候贖回就贖回 02/07 21:43
25F：推 Flyingheart : 各國央行擁有的美債其實平穩幾年了 02/07 21:44
26F：→ proletariat : 債券未到期債權人只能出賣不能要求債務人贖回 02/07 21:44
27F：→ peter98 : *只要流動性在 美國不怕你贖回 02/07 21:44
28F：→ Flyingheart : 新增的美債很多是被美國金融機構跟FED自己吃的 02/07 21:44
29F：→ peter98 : 所謂的提早贖回是 美國有些債是20年 但是5年後就 02/07 21:44
30F：→ peter98 : 可以贖回 贖回利息要打折 02/07 21:45
31F：→ k85564 : 再印啊… 02/07 21:45
32F：→ Flyingheart : 當初買的是買美債 用美元付款是合理的 02/07 21:45
33F：→ Flyingheart : 你能做的只有不買 布局其他資產 可惜不多 02/07 21:45
34F：→ proletariat : 到期贖回也是支付美金 不是債權人想拿什麼資產抵債 02/07 21:45
35F：→ k85564 : 美國就厲害在可以自己印錢償還債務 02/07 21:46
36F：→ k85564 : 債權人也不敢說啥 02/07 21:46
37F：→ k85564 : 拳頭就是力量 02/07 21:46
38F：推 Stunish : 只要美國國力（軍力）還是世界最強，基本上不會有 02/07 21:47
39F：→ Stunish : 問題 02/07 21:47
講軍力的話俄羅斯在烏俄戰爭前也是世界第二啊....
印象中沒人用盧布當儲備貨幣就是了....
另外就是那些信評機構繼續給美國AAA評價，這樣的評價沒問題嗎？
40F：→ s111228s : 發債時候就已經約定好結算商品要用什麼了孩子 02/07 21:47
41F：→ peter98 : 美債就是穩定的FIXED INCOME 不爽不要買 02/07 21:47
42F：推 cage820518 : 就看泡沫甚麼時候破阿 02/07 21:48
※ 編輯: einstean (111.248.156.31 臺灣), 02/07/2023 21:53:34
43F：推 a80530 : 跟銀行一樣，你欠一萬銀行猛追，別人欠一億直接呆帳 02/07 21:48
44F：→ peter98 : 20年3.x%利率 你看世界上有哪個債可以跟美債一樣穩 02/07 21:50
45F：推 aresa : 跟軍力沒關係，就人家科技走在前面，創造財富的能力 02/07 21:52
46F：→ aresa : 太強罷了，以前俄羅斯軍力這麼猛怎麼做不了一樣的事 02/07 21:52
47F：→ aresa : 情，打個阿富汗還把自己打沒了。哪天chatGPT輪到隔 02/07 21:52
48F：→ aresa : 壁發明的時候，就是他們想怎麼玩就怎麼玩了。當然首 02/07 21:52
49F：→ aresa : 要條件是美國不要在那邊制裁就是 02/07 21:52
50F：→ smalmal : 遠離欠債不還的人 這類人 通常會帶來壞的結局 02/07 21:53
51F：推 zzogdoll : 山姆大叔會用核彈教你做人 02/07 21:53
52F：→ opm : 把債主國打下來滅國拆分就解決了 02/07 21:53
53F：推 caity : 就印鈔票發債券,全世界覺得美債不會違約就有用 02/07 21:54
54F：推 Flyingheart : 比較大的問題其實不是還不起 是FED是否印超過多 02/07 21:56
55F：→ Flyingheart : 還有國外的央行持有是否還有多少主權豁免 02/07 21:57
56F：→ abyssa1 : 就當狗在吠啊 不理他 不然就扁他 不然呢？ 02/07 21:57
57F：→ Flyingheart : 不過通膨要是控制的不錯 美債還是很有價值 02/07 21:58
58F：→ Flyingheart : 因為其他國家的債更沒價值 02/07 21:58
59F：推 mirce : 美國會用飛彈來還 還是發射升空那種 02/07 21:59
60F：→ yinaser : 阿根廷不就示範如何違約還不是活的好好的 02/07 22:00
61F：推 mecca : 中國佔的份和總額比起來不是沒多少? 02/07 22:00
62F：推 minazukimaya: 債券是一種合約，沒有提前贖回或要求用非美元清償這 02/07 22:00
63F：→ minazukimaya: 種事的，外幣計價才可能違約，本幣計價不可能違約 02/07 22:00
64F：推 atpx : 買債的當下就接受了對方訂定的交割方式 02/07 22:02
65F：推 AirLee : 反正是跟一百年後的人借錢 不用煩惱啦 02/07 22:02
66F：→ yinaser : 國家大到某程度債權人自然會妥協保住部份債權避免 02/07 22:02
67F：→ yinaser : 損失慘重 02/07 22:02
68F：噓 stlinman : 要倒也是日債先倒，日債垮了你再來擔心美債都不遲! 02/07 22:03
69F：→ atpx : 不然就不要買. 買了就是持有到期頂多拋售其他買家 02/07 22:03
70F：→ Federerstone: 美債不用美元還，大家還討論的這麼開心。 02/07 22:04
71F：噓 as80110680 : 這種事還需要你來擔心嗎？笑死 02/07 22:06
72F：噓 peter98 : 我買的債券就可以提早賣回給美國財政部阿 笑死 02/07 22:06
73F：推 fasterbook : 啊通膨通起來，欠的就相對變少 02/07 22:07
74F：噓 LiamTiger : 利率這麼低，不借錢是智障 02/07 22:07
75F：推 horun : 借錢要還 誰還要借 02/07 22:08
76F：→ peter98 : 美債又不是只有marketable bonds 02/07 22:08
77F：推 charles269 : 俄國跟美國怎麼比 俄國經濟體那麼小 02/07 22:11
78F：推 A1pha : 問題是，你要怎麼要求用頁岩油贖回？債發出去時，契 02/07 22:14
79F：→ A1pha : 約都已經定了，你有什麼根據去跟國家要別的東西？ 02/07 22:14
80F：推 shawn0205 : 債務有很多種 美債屬於好債 02/07 22:14
81F：→ shawn0205 : 好的債務=資產 02/07 22:15
82F：→ A1pha : 同70樓。實在無聊。 02/07 22:16
83F：推 raphin : 又不是基金是要贖回甚麼 02/07 22:17
84F：→ aloness : 這問題應該先拿去問日債，那才叫恐怖 02/07 22:18
85F：推 kkchen : 通膨是解決債務最快的方式... 02/07 22:21
86F：推 vampirelin : 欠錢的最大，況且拳頭也大你敢忤逆？ 02/07 22:24
87F：推 clubee : 世界最穩定的債券 你要贖回幹嘛 02/07 22:27
88F：推 p161930 : 不然你在世界上是找得到比美債更安全的無風險利率 02/07 22:29
89F：→ p161930 : 商品？ 02/07 22:29
90F：推 boringuy : 只要一直通膨就好了 02/07 22:31
91F：推 p161930 : 很多投資都需要無風險商品做策略 02/07 22:31
92F：推 vicklin : 他賺的錢也越來多就沒問題 02/07 22:33
93F：→ vicklin : 而且要用什麼手段對美國作強制執行？ 02/07 22:33
94F：噓 abasqoo : 你當債券條約都寫假的嗎 還用石油... 02/07 22:34
95F：→ vicklin : 敢跟美國翻臉正好有100%合法的理由把債務全沒收 02/07 22:34
96F：推 phoenix1217 : 放心啦，日本歐洲那些也欠很大。如果有天在經濟爆 02/07 22:35
97F：→ phoenix1217 : 炸死亡跟通膨的選擇下。你是統治者你會選哪一個？ 02/07 22:35
98F：→ vicklin : 美國可怕的就是國會這種機制會停損，蘇聯就搞到死 02/07 22:35
99F：推 HiggsBoson : 欠錢到最後就是動刀動槍啊@@ 02/07 22:36
100F：推 AndyMAX : 比中國湖廣鐵路債券還有信用 02/07 22:42
101F：噓 jfw616 : 筆記：欠銀行錢下次我用油還錢 02/07 22:44
102F：推 YLTYY : WW3 啊 02/07 22:53
103F：噓 duncan0319 : 日本拋售美債，還加印日幣。哪裡怕美國 02/07 22:54
104F：噓 lise1017 : 你以為是這樣但很抱歉 時間沒到你不能要求還錢 你 02/07 22:56
105F：→ lise1017 : 只能賣掉借條 02/07 22:56
106F：→ lise1017 : 要是每個債權人三不五時就要求還錢 那借錢的人還借 02/07 22:57
107F：→ lise1017 : 屁阿 02/07 22:57
108F：推 TCPai : 美國會準備麥當勞歡樂送 02/07 22:57
109F：推 NomoreSeven : 你先說全世界有幾個國家不收美元的 02/07 22:58
110F：→ lise1017 : 你買了一棟房子貸了三千萬 後來漲到五千萬但你不打 02/07 22:58
111F：→ lise1017 : 算賣 隔天銀行要你馬上還錢否則我房子要收回去 五 02/07 22:58
112F：→ lise1017 : 千萬的房子是我銀行的你作何感想 02/07 22:58
113F：→ lise1017 : 更何況這個借據只用還利息 到期才需要還本 你還想 02/07 23:00
114F：→ lise1017 : 提早收回本金勒 02/07 23:00
115F：推 oyaji5566 : 可以不用美金啊，只是美國會讓你改用冥紙而已 02/07 23:02
116F：推 piliwu : 公債跟你私人債務不同是不同遊戲規則，政府不用還 02/07 23:03
117F：→ piliwu : 債務全世界都沒有政府在還 02/07 23:03
118F：→ piliwu : 改成其他國家也一樣哪有政府整體債務在減少的，長 02/07 23:04
119F：→ piliwu : 期減債才是自殺行為 02/07 23:04
120F：推 PeikangShin : 波音 雷神 洛克希德表示： 02/07 23:10
121F：推 mlda888 : 錢都放在航母上了，想拿錢的都來吧 02/07 23:12
122F：推 changmary : 政府又要關門 最後還是提高 02/07 23:13
123F：噓 SaintsRow : 美帝有全世界最多的黃金庫存當擔保品 02/07 23:38
124F：噓 e123456ddd : 想問菜雞問題不是不行 但提出質疑的點是把美國當 02/07 23:42
125F：→ e123456ddd : 白癡嗎 02/07 23:42
126F：→ e123456ddd : 能成為世界最強國 你能想到的風險他們會想不到？？ 02/07 23:42
127F：推 snake7222 : 美國會屌地球上那個國家？你不收美元就收飛彈啦。 02/07 23:54
128F：→ ptta : 美：歷史文件 02/07 23:56
129F：→ einstean : 原來是大家都不守信用濫印鈔票啊，這樣我懂了。 02/07 23:56
130F：→ einstean : 感謝各位大神的指教.... 02/07 23:57
131F：→ c70311tw : 可以去找現代貨幣理論， 02/08 00:03
132F：→ c70311tw : 本國幣計價債券理論上不可能違約 02/08 00:03
133F：→ c70311tw : 不可能違約的債券，信評當然AAA 02/08 00:03
134F：推 terminator3 : 美債對岸跟日本都拿4%左右而已 屁點大的事 02/08 00:04
135F：推 Destery : 飛彈打一顆就解決的事了，如果不夠，那就打兩顆 02/08 00:05
136F：推 tnarthur : 不吞下去就是說你家有毀滅性武器 就這樣 02/08 00:24
137F：噓 Maxslack : 問問題前先看書 02/08 00:29
138F：→ achinyu : 你想怎樣？全球又能怎樣？能耐美何？ 02/08 00:33
139F：推 vikingman : 印給你就好了 02/08 00:41
140F：推 SivLoMario : 世界上哪個國家有能力要求美國不准用美金償還美債？ 02/08 00:43
141F：→ SivLoMario : 你以為美債只是金錢嗎？美債的背後就是美利堅的船堅 02/08 00:43
142F：→ SivLoMario : 炮利，敢動到美國的利益是想來一份民主外送嗎 02/08 00:43
143F：推 leon1757tw : 不准用美金XD 你拳頭是有美國阿爸打喔? 02/08 00:51
144F：推 Savior09 : 大家都知道他流氓 但又不得不買美債避險 02/08 00:53
145F：推 eason810117 : 你定存可以隨意解約 不用補償誰給你存 02/08 01:11
146F：推 bj45566 : 美債要求用石油來還，你自己就站在無理的一方 02/08 01:15
147F：推 ime5566 : 不買美債 那基本要有能代替的資產來容納全世界做固 02/08 01:17
148F：→ ime5566 : 收的額度 02/08 01:17
149F：推 hfhf : 笑死，美債崩股票崩更慘，別擔心 02/08 01:20
150F：→ b9513227 : 只有低能的才會在那邊說美國不行了 嘻嘻 02/08 01:20
151F：推 Esca : 美國債卷上面就白紙黑字寫明借美金還美金... 02/08 01:39
152F：→ jerrylin : 不會 債權人也無權指定要用哪種物資贖回 02/08 01:59
153F：→ jerrylin : 不然我買中共地方債要求用習近平的人頭贖回啊 02/08 01:59
154F：→ jerrylin : 中共政府要不要給我贖回? 02/08 01:59
155F：→ jerrylin : 中共真的拋售美債等於人民幣沒有擔保品 02/08 02:00
156F：→ jerrylin : 到時候會爆炸的是人民幣的匯率 沒人敢用 02/08 02:01
157F：→ jerrylin : 美金是目前全世界最有信用的貨幣 你不要別人要. 02/08 02:02
158F：→ jerrylin : 中共全部丟出來 只會被其他有錢人買走 根本沒差 02/08 02:02
159F：→ tn601374 : 美元霸權 02/08 02:07
160F：噓 jojochen : 世界最無解的題1.拳頭大誰敢跟美債討錢2.官員不會砸 02/08 02:08
161F：→ jojochen : 自己腳同意房產稅 02/08 02:08
162F：→ jonaswang01 : 直到炫砲技術沒人需要，普通技術能滿足需求的時候 02/08 02:09
163F：→ jonaswang01 : … 02/08 02:09
164F：推 dbdudsorj : 真不不行就是 戰爭 但現在大家日子過太爽 根本沒人 02/08 02:15
165F：→ dbdudsorj : 想戰爭 02/08 02:15
166F：推 mitic1029 : 翟東昇的演講看看你就懂了 02/08 02:31
167F：推 solsol : 我記得有一次買的人不符合預期，結果美國自己印錢買 02/08 02:39
168F：→ solsol : 好像算違規了 但是各國默默當沒看到 02/08 02:40
169F：推 Homeparty : 美國太有錢了，黃金存量世界第一。黃金不夠還有政 02/08 03:30
170F：→ Homeparty : 府部門可以賣，隨便一個科技部門都是天價，另外還 02/08 03:30
171F：→ Homeparty : 有63個國家公園也可以賣，這些還只是檯面上的。 02/08 03:30
172F：推 piliwu : 政府部門借錢整體來看本來就沒在還錢的又不是只有 02/08 03:37
173F：→ piliwu : 美國 02/08 03:37
174F：推 amsterdamDK : 沒有所謂的債權人 都是書面上的而已 事實上叫做韭 02/08 03:40
175F：→ amsterdamDK : 菜 02/08 03:40
176F：噓 dos01 : 打到現在 還有人看不出來俄的軍力是被吹出來的嗎 02/08 03:49
177F：→ dos01 : 中俄現在開打 哪邊贏都很難說了 02/08 03:50
178F：→ dos01 : 然後烏靠英美輸血就能跟俄打成現在這樣 這年頭的 02/08 03:51
179F：→ dos01 : 世界是靠哪邊很明顯了吧 02/08 03:51
180F：噓 deepdish : 有借有還 再借不難 很難懂 02/08 04:04
182F：→ codehard : 根據合約走啊 哪有你說贖回就贖回的 就像那天銀行 02/08 05:24
183F：→ codehard : 要求房貸不借要你一個月結清一樣 02/08 05:24
184F：推 kilhi : 欠錢最大 而且努力賣軍火中 02/08 06:15
185F：→ kilhi : 只要美國還沒重新開採頁岩油 都是壓榨其他國家 02/08 06:16
186F：推 aegis43210 : 只要全世界能承受通膨惡化，那美國就能無限舉債 02/08 06:26
187F：→ syterol : 你有F22嗎，在那大聲什麼 02/08 06:27
188F：推 springman : 這時候就不要答應小學生的要求就好。欠錢欠超多就變 02/08 07:17
189F：→ springman : 老大，更何況原本就是老大。 02/08 07:17
190F：推 k798976869 : 核彈指著你 02/08 07:22
191F：推 kducky : 美債買最多的是美國自己啊… 02/08 07:44
192F：推 kducky : 中國把全部美債賣出去，就是被其他人收走啊 02/08 07:50
193F：推 chanollili : 欠越多就被你綁架 02/08 07:57
194F：推 sgssgs : 1945年美元可以換黃金，現在只是一張紙 02/08 08:05
195F：→ sgssgs : 宋朝發的交子，最後坑了大遼。遼國因此被滅 02/08 08:06
196F：推 mc2834 : 美國航母艦隊開到你家門口，你就會乖乖收美元了 02/08 08:10
197F：推 ajkofqq : ....欠錢的是老大 懂?? 02/08 08:13
198F：→ jasonkey123 : 是在唱雙簧嗎... 02/08 08:14
199F：推 SivLoMario : 有人講到重點了，烏克蘭這種小蝦米靠著美國爸爸輸血 02/08 08:17
200F：→ SivLoMario : 就能跟世界第二軍事力量打成這樣，世界上還有哪個國 02/08 08:17
201F：→ SivLoMario : 家的拳頭比美國大？這種差距真的很可怕，而且美國還 02/08 08:17
202F：→ SivLoMario : 沒真的戰備全開，他只是把手上的存貨拿出來而已就能 02/08 08:17
203F：→ SivLoMario : 把世界第二搞到這樣 02/08 08:17
204F：→ wr : 錯了 不是世界第二 世界第一跟第二都是美國 02/08 08:19
205F：推 bloodyiris : 欠錢掠奪其他國家資源啊 哭啊 02/08 08:22
206F：推 cblade : 欠錢的是世界老大，國際流氓，就不會有事 02/08 08:24
207F：推 chiuweiyu : 人家美國欸 02/08 08:33
208F：推 prereality : 舉個例子，胖虎欠大雄錢不還會怎樣嗎？ 02/08 08:49
209F：推 donkilu : 美債信評是歷史累積的信用紀錄 違約紀錄少之又少 02/08 09:43
210F：→ donkilu : 美債上一次大爭議是1933 小羅斯福廢除金本位 02/08 09:47
211F：→ yoyo35141 : 中國欠的債更可怕好嗎 擠兌先崩爛的是rmb 02/08 10:18
212F：→ jagarandy : 美債借跟還都是美元，不還美元的假設要怎麼成立？ 02/08 11:17
213F：→ jagarandy : 美債上一次大爭議應該是1970-1980，當時放棄不列頓 02/08 11:28
214F：→ jagarandy : 森林體系、兩次石油危機加瀕臨債務違約，現在應該 02/08 11:28
215F：→ jagarandy : 還找得到老一輩說當年美債暱稱是充公券的訪談 02/08 11:28
216F：推 XXXXDGC : 以前就發生過類似的事情了不少 02/08 11:28
217F：→ fivemoonsky8: 你去看看世界百大那個個沒有欠錢的 02/08 12:05
218F：推 jagger : 米國老大說了算 02/08 14:10
219F：→ shawncarter : 你拋啊 不接受美金結算看是誰倒霉 02/08 14:14
220F：推 nthank : 首先，債權人沒有權利提早贖回，也沒權利，更沒權 02/08 14:57
221F：→ nthank : 利要求用其他東西支付。其二，美元是美國自己印的 02/08 14:57
222F：→ nthank : ，他可以印錢還債，不會有債務違約的問題。當年金 02/08 14:57
223F：→ nthank : 融海嘯就是美國央行直接印錢(實際上是在各銀行的帳 02/08 14:57
224F：→ nthank : 戶裡加數字)借給各銀行補缺口。 02/08 14:57