作者icelaw ()
看板Stock
標題Re: [請益] 萬八存股多久能解套？
時間Fri Sep 30 22:13:13 2022
這篇講的"過去"回測數據都沒錯
但我要講的是 關於 風險面的觀點
正二的報酬主要來自
1.成分股的淨值上漲x2
2.逆價差 x2
過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到
所以正2的績效就很好
但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢
1.成分股的淨值下跌 x2
2.逆價差*0 吃不到逆價差
大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血
所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差
空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法
反觀原型的ETF 0050
1.成分股的淨值下跌 x1
2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失)
如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差
結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效?
空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血
空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢
就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有
因為你沒辦法搭時光機到過去買正二
2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光
我想觀察的是這點
如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方
因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去
如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光
所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大
※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言：
: ※ 引述《msis20 (Hi~)》之銘言：
: : 前兩年股市從9000噴回12000，再從12000一路噴到18000，雖然從13000開始就有不少人覺
: : 得是高點了，然而一路上從都有人鼓吹不要預設高點，但其實線圖拉開來看，過去的20年
: : 不
: : 曾有這兩年這麼兇猛的漲幅。
: : 萬八是近年高點這件事，基本上應該可以確立了吧？這波套牢要多久才能解套呢？
: 以台股從 1967 年至 2021 年
: 滾動 20 年來看
: 過去 20 年確實表現不錯（黑框）
: 但在把時間往前拉一些，就是遇到網路泡沫、金融海嘯等失落的十年
: 有經歷過這段時間的報酬都會被拉下來一些（藍框）
: 但相較更之前的高報酬，這 20 年其實小意思而已
: https://imgur.com/6STFPmA
: 如果你要問套牢多久，根據台股的歷史表現
: 假設每年買在年初的第一天
: 只要你撐到 10 年以上，勝率就有 97.5％ 了
: https://imgur.com/lq5wokW
: 但嚴格來說，10 年跟 15 年失敗的那 1 次
: 都有卡到 1990 年的 12682
: 那是很誇張的泡沫，那年完全沒有參考價值
: （後面會提到原因）
: 因此，正確的數據是
: 只要你投資台股 10 年以上，目前勝率是 100％
: 沒有半次 10 年後還沒回來的情況（扣除掉 1990 年）
: 如果你想問套牢多久
: 除非未來這個紀錄被打破，不然最多就 10 年吧
: 補充一下
: 很多人會說台股 12682 套牢 30 年
: 這其實是錯誤的
: 若參考台股報酬指數（也就是包含配息）
: 就算你是買在 12682 的人，也會在 2011 年的時候解套
: 也就是說，最多套牢 21 年
: 如果你提早一個月，買在 1990 年的 1 月
: 你的套牢時間會縮短到 17 年
: 如果你提早一年，買在 1989 年
: 你的套牢時間會縮短到 5 年
: 如果你買在 1988 年，恭喜你
: 台股自此之後從來沒有回到這個點位
: https://reurl.cc/0Xqz3b
: 每次有人拿 12682 出來講，我就會心想：
: 難道真的有那麼多「天選之人」
: 每個人都會挑在 1990/02/12
: 只在 12682 這天買進
: 然後，買進都一定是歐印身家，歐印所有的錢
: 自此之後，絕不投入任何資金
: 在 12682 之前更便宜的時候沒買
: 在 12682 之後跌下來的時候也沒買
: 這輩子就這一筆錢，就只有這一筆錢會拿去投資
: 而且一定會歐印在 12682，然後套牢 21 年
: 真有那麼會挑選時機嗎？
: 正常來說，如果還在工作，應該還是會有其他資金可以持續投入
: 只要持續買進，現在的便宜就是未來的報酬
: 除非你是現在就已經退休的退休族，沒有任何收入可以再投入
: 那你確實應該擔心
: 但如果你是還在工作的年輕人
: 遇到大跌，你應該要開心，而不是害怕
: 沒有大跌，你哪來的機會買到便宜的股票？
: https://reurl.cc/D321NO
: 把思維看長一點，你就不會在意短短一兩年的漲跌
: https://reurl.cc/2m904a
: 很多人在嘲笑隔代沖，這其實反應了他不明白長期投資
: 真正的長期投資是一場接力賽，不是短跑
: 很多人就是看太短，才無法做到長期投資
: https://reurl.cc/RXV4jZ
: 最後，前陣子看到一句話剛好可以分享給大家
: 「過去的大跌看起來都是機會，未來的大跌看起來都是風險。」
: 現在是機會還是風險，看你怎麼看了
: https://reurl.cc/ER07zn
: 謝謝大家
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.71.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1664547196.A.093.html
1F：推 xephon : 說到底投資從來就無法無腦 09/30 22:15
2F：→ xephon : 只是有某個方法，可能有辦法持續用數年，甚至10年 09/30 22:15
3F：→ xephon : 世界情勢變了，投資方法也會跟著變 09/30 22:15
4F：推 Kobe5210 : 說到底投資從來就無法無腦+10000000000000000000 09/30 22:16
5F：推 castlewind : 以0050最高點來算 現在跌掉30+%了吧？ 09/30 22:20
6F：推 nautasechs : 跌超過50% 難以想像 09/30 22:21
7F：→ icelaw : 台股大盤跌超過50% 好幾次了吧 包含1990年12682那次 09/30 22:23
8F：→ icelaw : 還有2000年網路泡沫 2008金融海嘯的時候 都超過50% 09/30 22:23
9F：推 castlewind : 三次高點墜落 腰斬都是基本款 09/30 22:24
10F：→ ricker : 下跌的時候為什麼沒有逆價差?至少配息後有逆價差吧 09/30 22:24
11F：→ saisai34 : 下降趨勢買0050等脫離下降趨勢賣掉轉正二似乎可行0. 09/30 22:25
12F：→ saisai34 : 0 09/30 22:25
13F：推 cateyes : 想到我第一次看0050投資書那時是70元 09/30 22:25
14F：→ ricker : 之後都沒漲回來那整個股市從此就是一直往下，可能嗎 09/30 22:25
15F：推 oDOM : 大盤etf跌掉50%，正2大約跌75%，不會歸零 09/30 22:26
16F：→ castlewind : 要看你把時間拉到多長來看吧？ 09/30 22:26
17F：→ saisai34 : 除了美股長期往上其他可不一定0.0 09/30 22:26
18F：→ icelaw : 期貨的逆價差 現貨沒有填息就吃不到阿 09/30 22:27
19F：→ tinybunny : 下降趨勢有好的上升標的可轉換過去嗎？ 09/30 22:27
20F：→ icelaw : 台股目前回測來看是長期向上沒錯 但我這篇是已風險 09/30 22:29
21F：→ icelaw : 面的觀點來看 09/30 22:29
22F：推 oDOM : 但是大盤如果漲100%，正2漲幅會超過300% 09/30 22:29
23F：推 nobit : 這個版就這樣啊，整天看歷史數據催眠自己。 09/30 22:29
24F：→ nobit : 還一堆人奉成zz王，過幾年賠爛再回來嘴人 09/30 22:31
25F：→ nobit : Xx 09/30 22:31
26F：→ nobit : 兆豐哥不就歷歷在目 09/30 22:31
27F：推 ricker : 歷史數據好的都被嫌,不然用別種方法買股的會更好嗎? 09/30 22:33
28F：推 BLUESKY101 : 炒房屌虐 09/30 22:37
29F：噓 DrGun : 今年94拉高空反彈空 有錢不空 腦袋空空！ 09/30 22:39
30F：→ npc776 : 總之不要槓 09/30 22:42
31F：推 sdbb : 感謝不藏私 09/30 23:03
32F：噓 ericjaing : 倍數型ETF遇到反向並不是*2那麼單純 連續反向會擴大 09/30 23:05
33F：→ ericjaing : 連續順向也獲增大獲利 09/30 23:06
34F：→ ericjaing : 然買在最高要回買點很難,這波是QE堆出來的 09/30 23:12
35F：→ ericjaing : 若沒QE 估計台大盤也僅為13700左右 不超14400 09/30 23:13
36F：噓 mackdaddy : 支持你美股失落的20年，你該持續做空才對 09/30 23:24
37F：推 MDM2 : 正二不好 原型也不會好, 所以要不要來點建設性的~ 09/30 23:31
38F：→ MDM2 : 空頭年如何無腦打敗大盤之類的文章 09/30 23:31
39F：→ icelaw : 少數個股有可能逆勢上漲 但你選股功力要很強 09/30 23:35
40F：→ icelaw : 要馬你就放空 不然就空手 或 定存美金等相對低點 09/30 23:35
41F：→ icelaw : 最起碼就挑你認為好的定存股 在你覺得殖利率漂亮 09/30 23:36
42F：→ icelaw : 然後在一個不會後悔的便宜價 買入 09/30 23:36
43F：→ icelaw : 無腦是不可能的啦 我向來都覺得投資要賺錢就無法 09/30 23:37
44F：→ icelaw : 無腦 09/30 23:37
45F：→ icelaw : 就算執行動作很無腦的存股 或存大盤 但心理面的考驗 09/30 23:37
46F：→ icelaw : 可是持續煎熬下去 甚至其中的壓力會去壓迫你想去 09/30 23:38
47F：→ icelaw : 放棄 09/30 23:38
48F：→ icelaw : 如果心中對這套方法沒有強大信仰 跟背後理論的深入 09/30 23:39
49F：→ icelaw : 了解 是很難徹底執行到底的 09/30 23:39
50F：→ icelaw : 這點不只是對存股 或 存大盤ETF 對執行其他的策略 09/30 23:39
51F：→ icelaw : 也是一樣的 09/30 23:39
52F：推 Seals : 愛死囉你認真了 09/30 23:47
53F：→ saisai34 : 存大盤etf選對國家很重要 不管有沒有槓桿 0.0 09/30 23:49
54F：→ saisai34 : 一堆槓桿etf拉出來比一比 你會發現穩的還是美國 0.0 09/30 23:50
55F：推 Seals : sai大...還不要... 09/30 23:50
56F：→ on32 : 冰綠大師強阿 存美元定存還是比較安心 09/30 23:53
57F：→ on32 : 正2要玩還是留給高手吧 09/30 23:53
58F：推 swgun : 空頭年買正2絕對不是正解 10/01 01:48
59F：→ swgun : 拿過去的歷史當投資策略 本質上是一種技術分析aka 10/01 01:49
60F：→ swgun : 偽科學 10/01 01:49
61F：推 swgun : 巴菲特說長期持有s&p500那是因為這500間市值最高幾 10/01 01:50
62F：→ swgun : 乎都各產業最強了 但台股不是 10/01 01:50
63F：推 MDM2 : 會想買指數型的 估計就是想無腦輕鬆 照大盤走~~ 10/01 02:22
64F：→ MDM2 : 能有大盤的報酬 其實就很不容易了~ 更何況打敗大盤 10/01 02:23
65F：→ MDM2 : 所以個人很推崇大仁哥 至少他提了一個可能~ 10/01 02:23
66F：→ MDM2 : 而且一般人想做 都蠻有機會做到的 10/01 02:23
67F：推 kaga1991 : 空頭低價不買難道多頭追高嗎 10/01 02:42
68F：→ kaga1991 : 誰不知道低買高賣 啊是怎麼知道高低點 10/01 02:43
69F：噓 choasX : 我看你是不懂喔 10/01 04:27
70F：噓 faniour : 亂七八糟 10/01 07:21
71F：推 askewkimo : 無腦是指紀律，策略擬定當然要用腦，偏偏無腦卻是最 10/01 08:29
72F：→ askewkimo : 反人性的 10/01 08:29
73F：→ askewkimo : 你是買房子來出租收租金，所以買相對便宜的房價就好 10/01 08:32
74F：→ askewkimo : ，除非你的屋況太差或房客源結構改變 10/01 08:32
75F：推 stocktonty : 這是價值觀問題 有些人對於“乍看”不會歸零的東西 10/01 08:41
76F：→ stocktonty : 都有莫名的低接迷信 這種信念問題沒辦法改的 10/01 08:41
77F：→ stocktonty : 就像有些人做空又怕賠 就買那種乍看不會賠光的反一 10/01 08:42
78F：→ strlen : 一個多月前不是叫人家歐印？解套沒？ 10/01 10:37
79F：→ strlen : 才幾天又轉向還縮自己玩長線 哈 10/01 10:37
80F：→ icelaw : 我是三個月前 all in 我賣了 我是賺的 今年到目前 10/01 11:59
81F：→ icelaw : 股債匯已實現獲利共120萬 10/01 11:59
82F：→ icelaw : 三個月前美金定存只有1.5%，年底要到4% 無風險利率 10/01 12:01
83F：→ icelaw : 的條件不同，我的投資部位 跟資產配置也會跟著調整 10/01 12:01
84F：→ strlen : 所以說股板壞人多就是這樣 一句話都不能信 10/01 13:00
85F：→ strlen : 作三個月在那邊我放超長線 笑死人 10/01 13:00
86F：→ faniour : 都有日內波段了，留過夜當然是長線 10/01 13:07
87F：→ faniour : 3個月這已經是能忍之所不能了 10/01 13:07
89F：→ mackdaddy : 7/31喊歐印怎麼輸，存股不到3個月就跳車，嘻嘻 10/01 14:40
90F：→ Rickyyy : 那就一樣回測跌50%那次看看阿 10/05 16:12