作者l2811231 (Eloy_soul)
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標題[請益] 有人真的透過ETF達到財富自由嗎？
時間Mon Oct 25 09:21:15 2021
如題，股票市場進進出出也沒多賺多少，心好累，
財富自由的路太遠，
我自己看了三擋ETF，買好買滿就可以每月領股息啦，不用當社畜惹，
1）標的：00888永豐台灣ESG。除息月：1、4、7、10
2）標的：00878國泰永續高股息。除息月：2、5、8、11
3）標的：00896中信綠能及電動車。除息月：3、6、9、12
想問咪納桑有人真的用ETF創造每月被動收入嗎？
其他個股EX.金融股可以搭配出月月配息嗎?
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2F：推 tairo : 主動收入先自由了，被動就自由了 10/25 09:23
3F：推 patri0052 : 時間要拉很長吧 而且本要夠厚 10/25 09:23
4F：→ ffaarr : 要財富自由就別買這些高費用的東西… 10/25 09:23
5F：→ ffaarr : 能否財富自由是看你的流動資產有多少，不是看配息… 10/25 09:24
6F：推 aq2272353712: 中信電動車這檔~完全看不到亮點 10/25 09:25
7F：→ aq2272353712: 配息=資金盤，某癌說的 10/25 09:25
8F：→ ffaarr : 補一下「要靠ETF達到財富自由」。 10/25 09:26
9F：推 Detonate : 一直囤到兩三千萬本金就差不多了啊 10/25 09:27
10F：推 ntnuljg : 本金大才有財富自由啦 先去把本金搞大 10/25 09:27
11F：推 tt333925 : 想賺錢？請買+~etf，謝謝！ 10/25 09:28
12F：→ ffaarr : ETF配息是把自己的淨值拿回來，但費用是你真的被收 10/25 09:28
13F：推 babymu : 像某癌這樣 本業收入月入幾百萬 買ETF才可能自由 10/25 09:29
14F：→ ffaarr : ETF基金或股票這種隨時可以賣換現金的根本不用靠配 10/25 09:29
15F：→ ffaarr : 息來支應日常生活。 10/25 09:29
16F：推 jamescyt : 老蘇ETF 10/25 09:30
17F：推 wcc : 財富自由才會去買ETF 10/25 09:30
18F：推 aq2272353712: 哆啦王~你乾脆直接發一篇好惹，這樣才能普渡股海 10/25 09:30
19F：推 IDF5566 : 主動收入不夠，也很難靠被動收入，但是做價差也是 10/25 09:30
20F：→ IDF5566 : 讓一堆人提早看透自由 10/25 09:30
21F：推 kainolife : 買好買滿後，在出書和演講就可以財富自由 10/25 09:31
22F：噓 syuechih : 買這種高費用 又追求配息 當然被扣血扣爽爽 10/25 09:31
23F：推 doglegbow : 時間拉長可以阿！例如大盤ETF，每個月扣款一萬就好 10/25 09:31
24F：→ syuechih : 還財富自由咧 你讓投信財富自由吧 10/25 09:32
25F：→ doglegbow : 年報酬假設7%，40年後也有兩千多萬 10/25 09:32
26F：推 babymu : 一般中低薪的人想要自由 就是槓桿或歐印拚N倍飆股啦 10/25 09:32
27F：推 mackdaddy : 哆啦王又在佛心救人了 10/25 09:32
28F：→ doglegbow : 但是你這種策略性ETF就無法保證了 10/25 09:32
29F：→ babymu : 40年後的兩千萬?又被通膨虧慘了 而且都老了賺太慢 10/25 09:34
30F：推 hyde711034 : 可能要每支各丟500萬以上 10/25 09:34
31F：推 allenchang0 : 40年後的2000萬哈哈 10/25 09:34
32F：噓 The4sakenOne: 買0050會死？ 10/25 09:35
33F：推 tks9527 : 本金夠大，靠定存也能財富自由阿 10/25 09:36
34F：→ hyde711034 : 季除息都除那個0.05-0.3的你可以算一下 10/25 09:36
35F：→ doglegbow : 我舉的例子是每個月只拿一萬耶！而且年報酬7%，我看 10/25 09:36
36F：推 ljsnonocat2 : 本金夠大呀 起碼要有個2000萬以上就行 10/25 09:36
37F：推 bwilkido : 求哆拉王開釋! 10/25 09:36
38F：→ doglegbow : 很多人買個股都不見得達的到..... 10/25 09:37
39F：推 huk40199 : 我同學32財富自由 10/25 09:37
40F：→ huk40199 : 五年前他爸死留了一億多現金 10/25 09:38
41F：→ huk40199 : 聽說all etf 10/25 09:38
42F：→ babymu : 有2000萬的時候 就會覺得再2000萬才會自由 永不嫌多 10/25 09:38
43F：推 youngeram97 : 樓上的朋友5年前就自由了...... 10/25 09:39
44F：推 Leechihung : 財富自由靠ETF很難，但是可以讓你財富輕鬆些不也很 10/25 09:41
45F：→ Leechihung : 好嗎？不要整天只是幻想要財富自由，沒有富爸爸留財 10/25 09:41
46F：→ Leechihung : 產，萬中選一的機會才能靠主動選股財富自由 10/25 09:41
47F：推 thindust : etf能自由大概是本來就能自由只是加速 10/25 09:42
48F：推 silencemars : 財富自由 是看你現金多少 10/25 09:42
49F：推 twnndnpdnc : 多啦王都有部落格了！ 10/25 09:43
50F：→ twnndnpdnc : 大家去查查好嗎~~ 10/25 09:43
51F：推 fbiciamib123: 買飆股一天就賺贏你一年 10/25 09:43
52F：→ uv5566 : 本金才是重點 你復利賺的都是最後幾年衝出來的 10/25 09:43
53F：推 occlumency3 : 做夢靠資本市場財富自由，不如把錢拿去投資自己，讓 10/25 09:43
54F：→ occlumency3 : 自己在職場上更有競爭力、增加本業收入還比較實際 10/25 09:43
55F：→ uv5566 : 怎樣增加本金才是重點 10/25 09:44
56F：推 iwilltry : 存股仔要二三十年才可能 10/25 09:44
57F：→ uv5566 : 復利真是21世紀最好唬人的 10/25 09:45
58F：推 babymu : 你就最好買ETF40年後才買房買車結婚生子 六七十歲了 10/25 09:45
59F：→ babymu : 而且還要保佑房價物價沒飆漲 你兩千萬可能剩500萬 10/25 09:46
60F：→ ffaarr : 本金很重要，透過低費用整體市場指數ETF複利來增加 10/25 09:46
61F：→ ffaarr : 本金也很重要，就是別追什麼月配息高股息來降低財富 10/25 09:47
62F：→ ffaarr : 自由的機會。 10/25 09:47
63F：→ iwilltry : 存股獲利還算好估計，就是存退休金 別說變有錢人 10/25 09:47
64F：→ seemoon2000 : 透過長期定期定額買ETF達到財富自由的 是你的小孩 10/25 09:48
65F：→ iwilltry : 光翻一個階級，我都覺得難 自己要有認知 10/25 09:48
66F：→ seemoon2000 : 你存了30 40年 60 70歲要一堆錢也是給小孩爽而已 10/25 09:48
67F：推 bluemartin : 施昇輝就是靠56跟50致富耶，還靠此出書上節目 10/25 09:49
68F：→ ffaarr : 6070歲你可能還得活20-30年… 10/25 09:49
69F：→ ffaarr : 施昇輝是本來就本金很大了吧…。 10/25 09:50
70F：→ bndan : 假設財富自由=資本利得>常態花費 那本金/資產夠大就 10/25 09:50
71F：→ bndan : 是前提了 基本上推文雖然偏激了點 但也是事實..靠存 10/25 09:51
72F：→ duriel3313 : 你這一代留個500萬給小孩,一歲給他買ETF買到他30歲 10/25 09:51
73F：→ bndan : 到本金 要幾十年 但那時你只能拿來當退休金... 10/25 09:51
74F：推 mackdaddy : 本金大買50、56，接著出書說自己靠買56跟50KD大法致 10/25 09:52
75F：→ duriel3313 : 也夠他不愁吃穿了 養成正確的財務觀念價值可不低 10/25 09:52
76F：→ mackdaddy : 富，嘻嘻 10/25 09:52
77F：→ bndan : 但這終究是以個人來看啦 如果是以家族來看 就是一代 10/25 09:52
78F：→ bndan : 代累積換取階級提升 這種一步一腳印的事 現存的望族 10/25 09:52
79F：→ duriel3313 : 爸媽要是窮 靠自己翻身還要30歲就開始爽還是去賭博 10/25 09:53
80F：→ bndan : 都做過 而且從來沒停過 (當然掃進歷史的那些也是) 10/25 09:53
81F：→ duriel3313 : 比較快= = 10/25 09:53
82F：推 Adrian : 去幣圈爆擊再回來存股吧 10/25 09:53
83F：→ diamond0326 : SOXL QQQ 10/25 09:53
84F：→ NiKuKuO : 能透過ETF財富自由的通常 本來就離財富自由不遠 10/25 09:56
85F：推 mackdaddy : 做好本業-儲蓄-投入大範圍市值型ETF-長期持有，這 10/25 09:58
86F：→ mackdaddy : 樣持續循環不會發大財，但至少你會累積到財富，也 10/25 09:58
87F：→ mackdaddy : 不會為錢所困，聽不聽得進去看你吧 10/25 09:58
88F：→ alex5566 : 每幾檔才配一點點 是要怎麼自由.... 10/25 09:58
89F：噓 jeffery0858 : 笑死 股癌黑顛倒是非欸 10/25 09:58
90F：→ jeffery0858 : 他明明說資金盤會配息吸引你投更多錢 10/25 09:58
91F：→ jeffery0858 : 怎麼變成配息=資金盤 10/25 09:58
92F：推 froglilibon : 忍耐力很重要，如果有一千萬買voo 10/25 09:59
93F：→ froglilibon : 結果遇到股災停損不敢買回來，賠死 10/25 09:59
94F：推 cityhunter04: 丟個1000萬應該就夠了 10/25 10:00
95F：推 doglegbow : 我上面舉的例子的確是幫兒子存的阿！預計這樣存，等 10/25 10:01
96F：推 froglilibon : 如果有三百萬台幣，每年給你十趴報酬三十萬就很夠 10/25 10:01
97F：→ froglilibon : 花了 10/25 10:01
98F：→ doglegbow : 他18歲至少預估會有四五百萬，剩下靠他自己 10/25 10:02
99F：→ Anutmiao : 抄柴鼠的就別說是自己看的好嗎 10/25 10:02
100F：→ doglegbow : 通膨不管你做甚麼投資都有阿！只要你的投資贏過通膨 10/25 10:02
101F：→ doglegbow : 就好 10/25 10:03
102F：推 mackdaddy : 買世界指數VT隔代沖，資產累積越來越大，買個股可 10/25 10:03
103F：→ mackdaddy : 能只能只剩壁紙，格局放遠點 10/25 10:03
104F：推 wkheinz : 2樓正解 10/25 10:03
105F：推 oneIneed : 如果你有3000萬投大盤etf應該可以 10/25 10:03
106F：推 aspirev3 : 韋禮安 10/25 10:03
107F：推 babymu : 買ETF你頂多跟通膨速度打平而已也沒賺 就過去15年說 10/25 10:05
108F：推 tony1903 : 本多終勝 10/25 10:06
109F：→ duriel3313 : 買ETF只跟通膨打平是你買錯ETF好嗎XDD 10/25 10:06
110F：→ babymu : 0050的話 也跟房價漲得差不多 或者房價還漲更多 哈 10/25 10:06
111F：→ ffaarr : 股市ETF只跟通膨打平？ 這跟實際數據差很多。 10/25 10:06
112F：→ ffaarr : 房價又不是通膨，台灣房價漲幅遠大過通膨。 10/25 10:07
113F：推 homeman : 有阿，但很多人會嫌太慢，本業也不顧 10/25 10:07
114F：推 holebro : 不可能不可能 10/25 10:08
115F：→ aq2272353712: 台灣房價大於通膨~但楠梓可能要套很久 10/25 10:08
116F：→ u0012513 : 可以啊 你買個一億就自由了 10/25 10:08
117F：→ aq2272353712: 每天噴出來都不知道多少億.....精子 10/25 10:09
118F：推 doglegbow : 台灣過去平均通膨才不到2%吧..... 10/25 10:12
119F：→ eipduolc : 如果你可以的話，年入12萬也能財富自由 10/25 10:13
120F：→ eipduolc : 這種東西無上下限的 10/25 10:13
121F：→ kanehhh : 如果我有一億買0050也能財富自由 10/25 10:15
123F：推 q2520q : 你有一億應該就可以直接財富自由了吧...找個輕鬆的 10/25 10:17
124F：→ q2520q : 文書工作打發時間還能保勞健保 10/25 10:17
125F：推 cityport : ETF就是基金，從來沒有人靠基金而能財富自由 10/25 10:22
126F：→ houjay : 一定有啊，沒有的都死了 10/25 10:24
127F：推 bsexp317156 : 人生真難 買了EFT又要被嘴財富自由都70 80錢能幹嘛 10/25 10:29
128F：→ realbout : 為啥不行？ 10/25 10:30
129F：→ CORYCHAN : 有啊，某醫生 10/25 10:37
130F：→ wcpsgb : 想靠股票財富自由，你真的覺得自己是萬中選一的那 10/25 10:38
131F：推 Brusolo : 本金500萬買指數ETF,多頭不止20年後,應該財富自由了 10/25 10:41
132F：→ SAKUHIRO : 我就股票財富自由，難道我萬中選一？ 10/25 10:50
133F：推 Keatonzeus : 本多終.. 10/25 10:50
134F：推 SAMMY728 : 是不是財富自由要蓋棺論定的.多少人靠股票賺了幾千 10/25 10:54
135F：→ SAMMY728 : 萬幾億, 最後又賠個傾家蕩產的? 10/25 10:55
136F：→ SAMMY728 : 買ETF,穩穩領股息現金,起碼你的心是錢就擺在那邊不 10/25 10:56
137F：→ SAMMY728 : 動,我領股息過一般生活就好.不會大富但起碼不會大虧 10/25 10:56
138F：推 sova0809 : 你如果忍的住不賣 然後標的沒下市 再怎樣都會變有錢 10/25 10:58
139F：→ sova0809 : 至於財富自由 就別想太多 市場本身就是存在運氣因素 10/25 10:59
140F：推 strlen : 財富自由關鍵不是你多會賺 而是你花多少 10/25 11:08
141F：推 forest479 : 要靠etf財富自由，要買被動指數型吧 10/25 11:09
142F：→ ojh : 可以透過etf賣書收信徒達到財富自由啊 10/25 11:09
143F：→ strlen : 你每個月只花一萬元 兩百萬放中華電就好 10/25 11:09
144F：→ strlen : 馬上財務自由阿 但你要說賺到可以買台北房子 哈哈 10/25 11:10
145F：→ strlen : 歐印三雄吧 10/25 11:10
146F：→ wr : 指數型ETF很殘酷的是未來報酬大致都能現在就估出來 10/25 11:12
147F：→ wr : 沒有一點夢想 翻不了身的還是翻不了身 10/25 11:13
148F：→ wr : 所以跟月入三萬存款十萬的人講指數ETF沒有意義 10/25 11:15
149F：推 katanakiller: 買ETF財富自由的前提是已經有財富自由的本金了 10/25 11:22
150F：推 jim80227 : 還沒三十歲可以務實努力點都嘗試看看沒什麼關係 如 10/25 11:24
151F：→ jim80227 : 果主動投資不行就ETF搭配專業技能好好努力 早晚還 10/25 11:24
152F：→ jim80227 : 是會有改變 不要像一堆人浪費十年青春 本業不怎麼 10/25 11:24
153F：→ jim80227 : 樣 主動最後還在賠錢就很搞笑了 10/25 11:24
154F：→ goddarn : 這方法就是顧本業 被動個幾十年 退休就有一大筆 10/25 11:25
155F：推 mind324 : 本金大每個都財富自由 10/25 11:28
156F：推 jc761128 : 簡單來說本小利大利不大 一般上班族未來都可以算得 10/25 11:29
157F：→ jc761128 : 出來 沒夢想的東西 所以大家都愛博一把拚輸贏~ 10/25 11:29
158F：推 maxboy06 : 定期定額存骨族最大的bug是 每個月的錢哪來？ 10/25 11:40
159F：推 maxboy06 : 每個月穩定高收入的人才可能只定期定額 10/25 11:43
160F：→ maxboy06 : 小資還是短線賺到錢再分一點存股比較實際 10/25 11:43
161F：→ maxboy06 : 至於短線輸光 那也是命 反正沒輸光也不可能財富自 10/25 11:44
162F：→ maxboy06 : 由 10/25 11:44
163F：→ z7956234 : 你有本事0056買到400張，那就可以 10/25 11:56
164F：→ z7956234 : 省吃儉用躺著過 10/25 11:56
165F：推 manygod : 假設有2000萬一年10%也很夠了吧 10/25 12:06
166F：推 loveponpon : 本大利小利不小 本小利大利不大 10/25 12:10
167F：推 ISNAKEI : 大盤多少你就差不多多少 10/25 12:11
168F：噓 syuechih : 看某ID那麼氣就知道他主動也沒賺多少錢 10/25 12:11
169F：→ syuechih : 所以上來瘋狂幹被動投資者 10/25 12:11
170F：噓 RJRondo : 淨選些垃圾產品，做功課好嗎 10/25 12:17
171F：推 zxc15793 : 施昇輝算嗎~ 10/25 12:17
172F：→ awss1971 : 主計處公布2019年台北市平均每戶家庭可支配所得為 10/25 12:19
173F：→ awss1971 : 142.3萬元,然後保守抓個150萬,再保守一點抓個年總報 10/25 12:19
174F：→ awss1971 : 酬5%(先不管是 存股 0056 主動選股 指數投資 當沖 10/25 12:19
175F：→ awss1971 : 期貨),本金至少準備到3,000萬,大概就是一般人夢想的 10/25 12:19
176F：→ awss1971 : 財富自由吧??數字大家可以自由調整..沒有絕對 10/25 12:19
177F：→ fallinlove15: 很多 但那個年紀群也不會有興趣來這邊吵架 10/25 12:22
178F：推 awss1971 : 我到Ptt股板就是為了看嘴砲 笑話 崩潰 對帳單,這篇 10/25 12:24
179F：→ awss1971 : 我個人定位是嘴砲文 10/25 12:24
180F：推 FiveLine : ETF過去15年只跟通膨打平？？？？不懂就別秀下限 10/25 12:24
181F：推 mackdaddy : 說股票長期只跟通膨打平的，應該完全忽略0050 VTI V 10/25 12:27
182F：→ mackdaddy : T的累積總報酬率 10/25 12:27
183F：推 key265 : 本夠 買erf 絕對會財富自由 10/25 12:29
184F：推 babymu : 0050就跟通膨打平 崩潰啥？15年房價也漲兩三倍以上 10/25 12:34
185F：→ babymu : 0050過去15年也才漲三倍 不是跟通膨打平是什麼？？ 10/25 12:36
186F：推 sharmans : 原本就財富自由的人 才可能更自由 10/25 12:40
187F：→ green0953 : 那也是說房地產跟股票打平 不是跟通膨打平 算了 10/25 12:42
188F：推 mackdaddy : 原來過去15年0050年化報酬率9.8%跟通膨是打平的， 10/25 12:50
189F：→ mackdaddy : 算了 10/25 12:50
190F：推 pqpqpqpq : 4000萬資金，這三檔各丟1000萬進去，留1000萬在手上 10/25 12:52
191F：推 hotplushot : 這個版討論ETF就錯了好嗎??大家都是來這豪賭 10/25 12:52
192F：→ pqpqpqpq : 房自有貸款已繳完，你說這不是財富自由是什麼？ 10/25 12:53
193F：→ hotplushot : 五年內沒翻50倍 在這裡會被笑 10/25 12:53
194F：→ hotplushot : 這裡的指數投資不是大盤指數 是數學那種指數 10/25 12:54
195F：→ hotplushot : 但妳列的ETF.........確實都是不怎麼樣的ETF 10/25 12:55
196F：推 babymu : 通膨就造成房價上漲阿你買ETF還覺得有賺我也是笑笑 10/25 12:55
197F：→ hotplushot : ETF也要看屬性 不是什麼ETF都可以無腦長放 10/25 12:56
198F：推 pqpqpqpq : 還有人以爲某癌真正收入是股票？？？？ 10/25 12:56
199F：→ pqpqpqpq : 某癌真正收入是業配再加上得宜投資，繼續滾大資產 10/25 12:57
200F：→ pqpqpqpq : 節目最有趣的94小資韭的QA，滿好笑的。 10/25 12:58
201F：推 pqpqpqpq : 還有人說買這三檔想法是抄柴鼠也是滿好笑的 10/25 13:00
202F：推 babymu : 股癌有說他是靠股票滾出財富買房嗎？還是好好打工吧 10/25 13:02
203F：→ babymu : 我覺得股癌可惜的是，無法站在小散戶立場討論投資了 10/25 13:04
204F：推 Ray1018 : 誰跟你說ETF可以財富自由的... 10/25 13:07
205F：→ Ray1018 : 但是0050比慘戶跟把錢放銀行好多了 10/25 13:09
206F：推 doremi318 : 不buy～就不敗 10/25 13:16
207F：推 sammi520 : 有本金2000萬 應該可以財富自由 10/25 13:20
208F：推 sismiku : 0050無腦 要省錢006208 公司治理00692 10/25 13:24
209F：→ sismiku : 怎麼會選高股息… 10/25 13:24
210F：推 SunMoonLake : 0050 18年漲6倍 10/25 13:27
211F：→ SunMoonLake : 信義台灣房屋指數 2001年100 現在300 10/25 13:27
212F：推 babymu : ETF每年慢慢存不可能那麼高報酬還以為能跟上房價阿? 10/25 13:41
213F：推 f204137 : <-自組ETF 10/25 13:42
214F：推 JB24 : 綠角啊，開課收學費就自由惹 10/25 13:48
215F：推 hank9201 : 中華電財富自由跟0050財富自由都有啊。但累積本金都 10/25 13:51
216F：→ hank9201 : 3000萬以上... 10/25 13:51
217F：→ lf2net4589 : 投入股市20M，每年才只能拿回近百萬 10/25 13:52
218F：推 koala7124 : 首先 要有一筆財富自由的本金 再投入ETF讓錢生仔 10/25 14:04
219F：推 loveponpon : 股票比房地產好賺啊 10/25 14:08
220F：→ loveponpon : 買房是為了要抗通膨吧 10/25 14:08
221F：→ billionaire : 樂活 10/25 14:16
222F：推 bryan910015 : 本夠多就可以 10/25 14:16
223F：推 silence569 : 多啦王的文章看完你就了解了 10/25 14:27
224F：噓 aaxxcv654 : 你本金太少怪誰 10/25 14:28
225F：→ wr : 股票賺的有沒有比房地產快取決於槓桿比例 10/25 14:42
226F：推 yuben85113 : 不buy教主啊 10/25 15:24
227F：→ Observation : 本金夠大，你就財富自由了ㄚ 10/25 16:04
228F：噓 cheetahspeed: 不會自由的永遠都不會自由 10/25 16:04
229F：噓 handlin : 因為40年還沒到啊 嘻嘻嘻嘻 10/25 16:50
230F：→ DTFS : 最後是靠訂閱和出書財富自由的 10/25 17:13
231F：→ ppbro : 資金1/2存股1/2飆股 持續3年再決定是否繼續 10/25 17:26
232F：推 Vladivostok : 討論財富自由沒有意義，合理配置資產比較重要。 10/25 17:53
233F：→ ZunYin : 那是本來就財務自由的放ETF更穩 10/25 18:05
234F：→ ZunYin : 沒錢想靠ETF翻身還不如靠本業 10/25 18:05
235F：→ Alwen : 大盤ETF也不可能讓你財富自由= = 10/25 18:58
236F：→ Alwen : 要靠ETF本金本業要夠雄厚 10/25 18:59
237F：推 tsgd : 想要一步登天請買個股 穩穩賺保值可以考慮大盤ETF 10/25 23:09
238F：推 icelaw : 版上的兆豐王 算吧 10/26 00:20
239F：→ icelaw : 我家人也算 買債券型基金 每個月配息有三十幾萬 10/26 00:21
240F：推 icelaw : 但還是有繼續工作 沒有打算退休 10/26 00:27
241F：推 imtaku : 除了投資領息，維持身體健康與降低慾望，很快就能像 10/26 07:15
242F：→ imtaku : 我一樣財務自由 10/26 07:15
243F：推 gm79227922 : 賺錢的方法都寫在刑法裏了 你應該去研究刑法才對 10/26 07:21
244F：推 a95632145 : 等到天荒地老～～ 10/26 08:32
245F：噓 LoveJapan : 財富自由每個人都不一樣有些人目前一萬也能活一個月 11/05 19:48
246F：→ LoveJapan : ==有些人10萬以上也不夠 就看你多會花？ 11/05 19:48