作者koushimei (平安順心)
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標題Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？
時間Fri Sep 24 12:01:06 2021
藉此討論串想問一下高手們
目前像for iPhone 13的SoC有150億個電晶體
150億個電晶體其實是不是對應目前不管是手機
或者其他的IoT, 車載, 之後的自駕車軟體韌體, AIoT,HPC就游刃有餘了?
因為除了通話及即時的影像傳輸等等
其實一般的APP也用不到太多計算
150億個電晶體是不是綽綽有餘了?
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1F：→ kqalea : 不是，還差的遠09/24 12:02
2F：噓 garufu : 股點?09/24 12:04
3F：→ JuiFu617 : 永遠都不夠09/24 12:06
鼓點就是想了解半導體發展潛力
4F：→ JuiFu617 : 以後手機要能錄製全景影片09/24 12:06
※ 編輯: koushimei (111.71.33.211 臺灣), 09/24/2021 12:15:03
6F：→ ChungLi5566 : 要處理的資訊量只會倍數成長 09/24 12:18
7F：推 changmary : app越來越肥 檔案越來越大 09/24 12:18
8F：→ changmary : 現在能用 隔n年變堪用 09/24 12:18
9F：→ ChungLi5566 : 5G理論下載2Gbps 可以塞多少資訊 09/24 12:19
10F：推 Picoro : 想想未來你想要怎樣的H game，就知道夠不夠了 09/24 12:21
11F：推 chanel1259 : 想想以前人用哀鳳的運算力登月球，你就繼續墮落吧 09/24 12:22
這麼說馮紐曼結構人類還是用機械運算來算複雜的數學
真的是進步的很快
12F：→ linzero : 目前還能想像的需求大概是眼鏡型VR、高功能估狗眼鏡 09/24 12:23
13F：→ linzero : 這個體積越小功耗越少的需求可以很高 09/24 12:24
14F：噓 poeoe : 要計算的資訊只會越來越多而已 09/24 12:25
15F：→ linzero : 另外現有應用有的是靠網路提供高運算，但還是有網路 09/24 12:27
16F：→ linzero : 穩定跟離線環境的需求未能滿足 09/24 12:28
17F：推 angelicwing : 我一直期待超電磁砲那個可以拉開當平板用的螢幕 09/24 12:30
18F：推 a1379 : 現在程式越來越肥 效能只好更好 然後更好的效能又讓 09/24 12:32
19F：→ a1379 : 工程師寫更肥的程式 09/24 12:32
20F：→ a1379 : 就像上面說的 唉鳳的運算能力就能上月球 結果現在唉 09/24 12:33
21F：→ a1379 : 鳳還是有lag的時候 09/24 12:33
22F：→ kuma660224 : 不，上月球的運算 其實比自駕車低很多 09/24 12:34
23F：→ kuma660224 : 更肥的程式事實上是新增需求造成 09/24 12:35
24F：→ kuma660224 : 上月球反而單純 不會遇到三寶路況 09/24 12:35
25F：→ kuma660224 : 高性能是人類自己想要爽 09/24 12:36
26F：→ kuma660224 : 人類不肯停留在幾十年前生活水準 09/24 12:37
27F：推 poeoe : 上月球一點都不單純 不然哪需要數百人的團隊合作整 09/24 12:38
28F：→ poeoe : 體流程 09/24 12:38
29F：→ kuma660224 : 其實沒有手機 沒有高解析度電腦 09/24 12:38
30F：→ kuma660224 : 人類也能生活 就不肯嘛 09/24 12:38
我也是這樣想
所以半導體的發展真的真的還沒到頂 因為人類真的是越來越靠電腦完成生活
※ 編輯: koushimei (59.125.182.141 臺灣), 09/24/2021 12:42:27
31F：→ poeoe : 一個人就能輕鬆開車上路 但是太空各種任務到現在還 09/24 12:39
32F：→ poeoe : 是要大量專家團隊合作好嗎 09/24 12:39
33F：→ kuma660224 : 自駕車是數以萬計研發人員分散在供應商 09/24 12:39
34F：→ kuma660224 : 傳感器運算量也複雜萬倍 09/24 12:39
35F：→ poeoe : 就說一個人就能開車上路了 懂? 09/24 12:40
36F：→ poeoe : 還真的以為上月球多單純咧 09/24 12:40
37F：→ kuma660224 : 上月球實際上早就可以無人了 09/24 12:41
38F：→ kuma660224 : 早年的複雜是因為當年沒自動化 09/24 12:42
39F：→ kuma660224 : 軌道運算所需算力不到現在電子手環零頭 09/24 12:44
40F：→ kuma660224 : 但當年只有8位元16位元處理器 09/24 12:44
41F：推 poeoe : 不要再什麼無人上月球啦 哪個太空任務是完全沒有人 09/24 12:44
42F：→ poeoe : 類監控 從發射到完成任務的 09/24 12:44
43F：→ kuma660224 : 時代的眼淚 09/24 12:45
44F：→ poeoe : 還什麼上月球比自駕簡單XDD 09/24 12:45
45F：→ kuma660224 : 有人監控跟需要人力是兩回事 09/24 12:46
46F：→ linzero : 應該說上月球當時的精確度比較低吧 09/24 12:46
47F：→ kuma660224 : 上月球所需算力是真的很低 09/24 12:46
48F：→ poeoe : 要人力監控當然就是要人力啊 還拿來跟自駕比咧 09/24 12:47
49F：→ kuma660224 : 因為不會有紅綠燈與三寶要影像分析辨識 09/24 12:47
50F：→ kuma660224 : 那你自駕也要人力在車上監控啊 09/24 12:48
51F：→ kuma660224 : 無人機也要人力監控啊 但無關算力 09/24 12:48
52F：→ poeoe : 不要自己在說什麼算力低啦 把整個團隊要處理的調控 09/24 12:48
53F：→ poeoe : 事務都算進去 再說算力低好嗎 09/24 12:48
54F：→ kuma660224 : 人力監控是備援以及不信任全自動怕出包 09/24 12:49
55F：→ kuma660224 : 事實上 人不監控 電腦也能執行 09/24 12:49
56F：→ poeoe : 自駕就是人類躺著睡都能開好嗎 懂? 09/24 12:49
57F：→ poeoe : 哪個太空任務人類可以完全不介入的 09/24 12:50
58F：→ kuma660224 : 可以跟不要是兩回事 09/24 12:51
59F：→ kuma660224 : 技術上早就能全自動 09/24 12:51
60F：→ poeoe : 不要再什麼技術上可以 就是沒有這樣的實例啦 09/24 12:52
61F：→ kuma660224 : 火星上的東西就是自己運作 09/24 12:53
62F：→ kuma660224 : 因為時差太久 人類只能事後看資料 09/24 12:53
63F：→ kuma660224 : 無法即時介入 人類看得是送回的資料 09/24 12:53
64F：→ kuma660224 : 而不是去自己操作 09/24 12:54
65F：→ kuma660224 : 頂多給予新的任務目的 09/24 12:54
66F：推 poeoe : 現在自駕一堆駕駛睡著爽開的案例 太空任務有哪個團 09/24 12:55
67F：→ poeoe : 隊可以全程睡覺的? 09/24 12:55
68F：推 elmer : IO接口的數目只會不斷上升 09/24 13:11
69F：推 cccon1ine : LV5的自駕 有一個方案是把地圖全輸入到車上 09/24 13:34
70F：→ stosto : 你以為工程師不會在程式裡面寫sleep嗎 09/24 15:52
71F：推 bj45566 : 軟體工程師的問題主要在當運算和儲存晶片越來越高 09/24 16:14
72F：→ bj45566 : 效能，就越多工程師不像以前心心念念在於程式效率 09/24 16:14
73F：→ bj45566 : 的最佳化 09/24 16:14
74F：推 bj45566 : 然後舊的手機跑新版的 OS, apps 越來越吃力，逼你去 09/24 16:16
75F：→ bj45566 : 買更先進製程的新手機 09/24 16:16
76F：推 bj45566 : 那些成功的 ICT 大廠相關的商業考量非常純熟，要不 09/24 16:18
77F：→ bj45566 : 然他們怎麼快速成長？ 09/24 16:18
78F：推 bj45566 : 相反的例子大概是以前瑞典 SAAB 跨入家用汽車市場鎩 09/24 16:22
79F：→ bj45566 : 羽而歸，原因之一就是把產品做得太耐用太不需要維 09/24 16:22
80F：→ bj45566 : 修、升級 — 商業市場不是這樣玩的 09/24 16:22
81F：推 bj45566 : 我是六年級的，明顯感受到越來越多電機電子產品生命 09/24 16:25
82F：→ bj45566 : 週期變短、維修率增加，例如電冰箱、NB,... 09/24 16:25
83F：→ bj45566 : (更不用說我自己就是在 ICT 產業工作) 09/24 16:26