作者GMTB (Gene mutation the black)
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標題[新聞] 傳川普將向中國討債 要求償還清朝、ROC
時間Sun Sep 1 12:05:32 2019
傳川普將向中國討債 要求償還清朝、ROC債券
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1314748
彭博：總值估計逾兆美元
〔編譯楊芙宜／綜合報導〕《彭博商業週刊》報導，美國總統川普對中國貿易戰的新武器
，可能要求北京償還從一九一一年清朝末年至一九四九年中華人民共和國成立前的違約債
務，包括一九一一年湖廣鐵路債券、中華民國遷台前在國際上發行一系列黃金擔保債券，
這些骨董債券總值據估計超過一兆美元（約卅一．五兆台幣）。
包括湖廣鐵路債券、中華民國黃金債券
報導指出，這些在共產中國成立之前的已違約債券，收藏在美國民間各地，可在數以千計
美國人家裡地下室、閣樓或拍賣網站Ebay發現。美國債券持有人基金會（ABF）共同創辦
人畢昂可（Jonna Bianco）希望這些債券可成為川普對中國打貿易戰的有用政治資產。
川普政府研究過重新對這近一世紀之久違約債券索賠，但前景並不可行。消息人士透露，
ABF建議，民間投資人可把這些已違約中國骨董債券賣回給美國政府，然後再向中國政府
要求清償債務；不過，美國財政部認為在法律上無法成功。
畢昂可說，「中華人民共和國（PRC）不承認這些違約主權債務，認為該債務是一九四九
年之前的中華民國（ROC）所有，但這樣做和PRC聲稱是ROC主權權利唯一繼承者的說法，
自相矛盾」。
清朝末年的「湖廣鐵路債券」，
由郵傳大臣盛宣懷一九一一年和英、法、德、美四國銀行
團簽訂借款合同，借款六百萬英鎊，年息五釐、期限四十年，以興建湖北湖南兩省境內粵
漢鐵路、湖北境內川漢鐵路，但一九三八年即停付債息。另外，一九四九年前ROC發行的
黃金債券，因國民政府遷台，此一債券擔保基礎已變更，相關法令和大法官會議都指向不
予受理清償。
畢昂可指出，
中國政府是「選擇性違約」，曾在一九八七年償付英國投資人所持債券，作
為和前英國首相柴契爾夫人協商把香港歸還中國的協議一環；如果中國不償還這些債務，
應該被禁止在國際市場上發行新債券。
法學教授：在法律層面是有效力的債務
她估算，
中國欠下債務超過一兆美元，若計入通膨、利息和其他損失，總額相當於中國現
在持有的美國國債（迄六月止一．一一兆美元），「要中國支付自己債券，有什麼錯？」
杜克大學法學教授古拉提（Mitu Gulati）表示，在法律層面，這些完全是有效力的債務
，「你必須找到一位真正聰穎的律師來讓它們生效」。
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如果承認英、法、德、美四國政府和銀行股要起飛了拉~~
中國匯債股會哭到崩...
如果不承認代表你不是中國正統？香港是台灣的。
維尼習表示：...香港租借協議在台灣手上...幹！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.202.122 (臺灣)
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1F：→ homeaki : 代位求償 不知道可不可行 09/01 12:08
※ 編輯: GMTB (118.170.202.122 臺灣), 09/01/2019 12:11:15
2F：→ homeaki : 川普將這債務跟香港綁一起 09/01 12:09
3F：→ tigertiger : 如果法律用最後四行可以解釋 那法律人都要翻白眼了 09/01 12:11
4F：推 zakijudelo : 國家主體同一性不變的話，中共政權就要負責吃下來( 09/01 12:13
5F：→ zakijudelo : 只是不知道那些債有沒有期限的限制)，如果中共說那 09/01 12:13
6F：→ zakijudelo : 是歷史文件，那香港的歸屬就有得吵了 09/01 12:13
7F：噓 chienyuko : 打貿易戰打到出這爛招，也真的只能說是沒招了，悲慘 09/01 12:16
8F：→ zakijudelo : 沒打貿易戰也能追討吧！突然想到不行嗎？嘿嘿 09/01 12:18
9F：推 homeaki : 能拿到利益都是好招的 09/01 12:20
10F：推 vanadiu : 太棒了台灣要回歸 美國了 09/01 12:21
11F：→ homeaki : 能賺到錢股票都是好股票 09/01 12:21
12F：推 wts4832 : 債券ebay上一大堆 發財的路都指給你了 快去買吧 09/01 12:21
13F：→ chienyuko : 在這個當口，只是突然想到?看來你沒看清楚內文 09/01 12:21
14F：→ opop1133 : 欠錢的人最大 人家才不理你咧 09/01 12:22
15F：推 sandwich1028: 中國也不是吃素的 最好會還錢 09/01 12:23
16F：推 snowangelic : 426算了吧 09/01 12:24
17F：推 zakijudelo : 欠債的人管債主什麼時候想跟你追討，以前好來好去暫 09/01 12:26
18F：→ zakijudelo : 時擱一邊而已，現在撕破臉了當然能拿出來講啊 09/01 12:26
19F：→ Lex4193 : 不是只有美國會耍流氓,不爽就戰爭解決 09/01 12:27
20F：推 libra929 : 重點也不是要中國還錢，不還可以打擊中共國家信用、 09/01 12:27
21F：→ libra929 : 形象，雖然現在還有多少我也不清楚 09/01 12:27
22F：→ tigertiger : 暈倒耶 拿這種東西做文章就有好形象？ 09/01 12:28
23F：→ tigertiger : 單向思考的生物怎麼到處都是阿 09/01 12:28
24F：推 smu0205 : 無疑是台灣政權的利多啊 09/01 12:28
25F：→ d8613518 : 要中國承認這些債務不就承認中華人民共和國繼承中 09/01 12:29
26F：→ d8613518 : 華民國，那台灣不就也是屬於中華人民共和國？真不 09/01 12:29
27F：→ d8613518 : 知某些人在爽什麼？ 09/01 12:29
28F：推 f204137 : 川普沒講過的東西也能炒三天 09/01 12:30
29F：→ memoryer : 現在不就是賭中共不會還錢 09/01 12:30
30F：推 zakijudelo : 美國有在意形象嗎？債權國也不只他，一起要大家都有 09/01 12:31
31F：→ zakijudelo : 好處可拿，嘻嘻，而且現在重點也不只是這筆錢，還有 09/01 12:31
32F：→ zakijudelo : 中共在幾起事件立場矛盾要如何解決的問題 09/01 12:31
33F：推 libra929 : 戰爭有好看的？比誰更難看而已。所以借錢不還的借貸 09/01 12:31
34F：→ libra929 : 人難看，還是藉機討債的債主難看？ 09/01 12:31
35F：→ tigertiger : 「現在不就是賭中共不會還錢」中共不還錢幾十年了 09/01 12:31
36F：→ tigertiger : 所以說單向思考阿 來翻翻看這債怎麼出現的如何 09/01 12:32
37F：→ tigertiger : 然後中共回你 我還錢那承認台灣是我的嗎？ 09/01 12:32
38F：推 triff : 要吃繼承自助餐了嗎？ 09/01 12:32
39F：→ triff : 中共還錢，按舊金山和約，台灣也不是他的 09/01 12:33
40F：推 libra929 : 單向思考的人不就是你嗎？在那邊說爛招，挺中共的你 09/01 12:33
41F：→ libra929 : 有需要出來跳腳？XD 09/01 12:33
42F：推 homeaki : 清朝割讓台灣給日本 台灣繼承中華民國國際承認嗎 09/01 12:33
43F：→ homeaki : 從沒有一個條約是台灣繼承中華民國 09/01 12:34
44F：推 gglong : 只想繼承財產 不要債務 09/01 12:34
45F：→ homeaki : 一中原則下 美國吃定中國的 09/01 12:35
46F：推 libra929 : 還是我搞錯了，妳是怕美國用這招太難看在替他擔心， 09/01 12:35
47F：→ libra929 : 那我跟你說聲抱歉誤會你了 09/01 12:35
48F：→ zakijudelo : 如果中華人民共和國繼承中華民國，那中華民國那時就 09/01 12:35
49F：→ zakijudelo : 已經滅了，這部分台灣不一定會被認為歸PRC，還有台 09/01 12:35
50F：→ zakijudelo : 灣在戰後被日本放棄，地位可能未定的問題 09/01 12:35
51F：→ tigertiger : 單向思考的範例大概就是罵一邊就是挺另一邊這種 09/01 12:36
52F：→ tigertiger : 或者支持XXX就是支持XXX這種 衛兵都很愛 09/01 12:36
53F：推 wts4832 : 中國民國在台灣是爛帳阿 光是蔣下野再復出就是問題 09/01 12:37
54F：→ tigertiger : 就是一筆爛賬阿 真要講舊金山合約 那美援要不要也 09/01 12:38
55F：→ tigertiger : 來吵一下 09/01 12:38
56F：→ wts4832 : 要一直到廢除國大 總統直選才解決統治基礎問題 09/01 12:38
57F：推 homeaki : 中華民國派要考慮繼承債務問題 那些派聽到債務可要 09/01 12:38
58F：→ homeaki : 縮了 09/01 12:38
59F：→ b18902040 : 這概念我別篇說過，文章簡單說就是你要繼承祖先遺 09/01 12:38
60F：→ b18902040 : 產，宣稱你是當家的。那債務就一起繼承。 09/01 12:38
61F：→ wts4832 : 在台灣 也不知道是中國民國第幾共和了 09/01 12:39
62F：推 libra929 : 所以妳是在擔心美國形象難看，那我跟你說抱歉，還真 09/01 12:39
63F：→ libra929 : 誤會你了，看你反應這麼激烈我還以為想跳出來幫中 09/01 12:39
64F：→ libra929 : 國主持公道，抱歉抱歉 09/01 12:39
65F：→ tigertiger : 你的這些說法也是單向思考啦 罵就是討厭或擔心？ 09/01 12:39
66F：→ tigertiger : 這種殺人硃心的討論方法 五毛最愛 09/01 12:39
67F：→ tigertiger : 不討論事實 討論你的立場跟心態 09/01 12:40
68F：→ homeaki : 香港台灣沒有繼承 基本債務就不會被承接 美國打的 09/01 12:40
69F：→ homeaki : 債務跟香港綁一起 09/01 12:40
70F：推 utn875 : 這個搞起來不也是台灣地位未定論 09/01 12:40
71F：噓 hegemon : 還相信台灣主權未定論....吸獨吸太多嗎？ 09/01 12:40
72F：→ b18902040 : 不能你在那邊說這個那個以前都是我祖先的土地。講 09/01 12:40
73F：→ b18902040 : 到土地跟錢就說都你的。講到欠錢就不是。 09/01 12:40
74F：推 libra929 : 怎麼講你都不開心、然後直接扣帽子，好吧妳就閒人一 09/01 12:41
75F：→ libra929 : 個沒事回我問找我吵架的行了吧（攤手） 09/01 12:41
76F：推 zakijudelo : 我認為現在的台灣只是在當時地位未定的情況下，以中 09/01 12:43
77F：→ zakijudelo : 華民國的外殼，透過民選總統及民主機制，建立並演化 09/01 12:43
78F：→ zakijudelo : 成一個獨立的國家，現在只需要脫殼並且讓世人認清事 09/01 12:43
79F：→ zakijudelo : 實就夠了 09/01 12:43
80F：推 homeaki : 誰承接清朝香港財產 就是要繼承債務 09/01 12:44
81F：→ zakijudelo : 只會講吸獨，多提出一點論述吧！台灣地位未定論相關 09/01 12:45
82F：→ zakijudelo : 資料可以自己去查查 09/01 12:45
83F：噓 homeaki : 台灣中華民國派 看到債務 全部龜縮回去了 09/01 12:46
84F：推 notime : 小丑三普 09/01 12:46
85F：推 rikishi168 : 9.2智障氣噗噗崩潰 09/01 12:48
86F：推 ken812025 : 用一兆換香港回歸臺灣 不知道 划不划算 09/01 12:48
87F：→ hijacker : 法律上可求償的話早就走司法程序了 09/01 12:49
88F：推 Sinkage : 美國就是要台灣主權未定論啊 還看不出來嗎 09/01 12:52
89F：推 s900527 : 一堆吸毒的在主權未定笑死~~國際外交都不懂 09/01 12:54
90F：→ Sinkage : 9.2幻想的中華外交觀嗎 笑死 09/01 12:56
91F：→ homeaki : 樓上你意思是台灣償還這一兆美元債務 09/01 12:56
92F：推 gigikaka : 假議題 三普沒招了嗎？ 09/01 12:56
93F：→ homeaki : 台灣沒繼承香港 表示台灣沒繼承中華民國難懂嗎 09/01 12:57
94F：推 olp123 : 國際法比誰拳頭大而已 09/01 12:59
95F：推 gigikaka : 當年美國向法國買下路易斯安納州領地 可能賣便宜了 09/01 12:59
96F：→ gigikaka : 法國政府快向美國要去價差 09/01 12:59
97F：推 lpca : 看到貿易戰 中國慘 所以高潮 我能理解 09/01 12:59
98F：→ yycbr : 鬼扯 那時什麼東西有如此高價值?借了還窮成這樣? 09/01 12:59
99F：→ olp123 : 美國追討才會顯得美國不好形象 09/01 13:00
100F：→ gigikaka : 法國政府快向美國要求價差 09/01 13:00
101F：→ lpca : 這種講講而已的東西 在那邊認真 09/01 13:00
102F：→ aloness : 這個不知是向中共追還是跟國民政追… 09/01 13:00
103F：→ olp123 : 這樣 印地安人也可以向美國討土地 09/01 13:00
104F：推 gigikaka : 三普是嘴砲王 09/01 13:02
105F：推 gigikaka : 美國都賣二手品給台灣 老英應該向美國要求返還價差 09/01 13:04
106F：推 gigikaka : 三普怎沒向孔宋家族追討？ 09/01 13:06
107F：→ axlfun : roc的我們來還，讓我們回聯合國如何？ 09/01 13:09
108F：→ offstage : 意思是，美國人根本不承認中華民國ROC還存在 09/01 13:10
109F：推 gigikaka : 三普乾脆一點 出個價買台灣 然後貨幣1：1兌換 09/01 13:11
110F：→ gigikaka : 乾脆點 09/01 13:11
111F：推 sony2008 : 操你媽低賤綠畜死全家 09/01 13:13
113F：推 gigikaka : 扯歷史 扯不完 09/01 13:17
114F：推 pipi1983 : 很洗翻OP連續高潮 09/01 13:20
115F：推 gigikaka : 當年中國共產黨為了長征（實際上是跑路） 欠許多農 09/01 13:20
116F：→ gigikaka : 民錢跟食物 至今一字不提 09/01 13:20
117F：噓 curry1215 : 黔驢技窮 09/01 13:23
118F：推 heavenbeyond: 我承認我糞青，歡迎美國大叔買回台灣～ 09/01 13:25
119F：噓 kltnlious : 可笑XD 09/01 13:29
120F：推 u48652004 : 唬爛的吧？ 09/01 13:31
121F：推 hune : 香港不是租借的，是割讓的。香港上方的新界才是99年 09/01 13:33
122F：→ hune : 租借的。 09/01 13:33
123F：推 s800525 : 1兆美金發給全台灣，相不相信台灣馬上跪舔XD 09/01 13:34
124F：推 PoloHuang : 歷史文件 09/01 13:40
125F：推 kusomanfcu : 當初逃難的華人便宜賣的啦，想發大財喔XD 09/01 13:42
126F：→ kusomanfcu : 搞不好是萬分之一票面收購 09/01 13:43
127F：→ kusomanfcu : 川普鋪梗埔這麼久原來這才是重點 09/01 13:44
128F：推 evan010 : 是不是世界上有很多國家還不出錢就改朝換代的八卦 09/01 13:46
129F：推 kusomanfcu : 沒八卦，一堆好嗎 09/01 13:54
130F：推 marunouchi : 欠錢的最大 09/01 13:55
131F：→ linzero : 現在一些一帶一路國家，有些就有政權轉移後，要跟中 09/01 13:57
132F：→ linzero : 國重彈協議的新聞了，有的甚至有不順他們的意就要整 09/01 13:58
133F：→ linzero : 個賴帳的馬路消息 09/01 13:58
134F：→ walelile : 香港島確實是被割讓的，這樣英國根本不需要還阿 09/01 14:02
135F：推 zakijudelo : 中國號稱泱泱大國，跟那些無賴小國學賴帳，那所以國 09/01 14:04
136F：→ zakijudelo : 際上重要的協議也都不用遵守啊，英國可以再取回香港 09/01 14:04
137F：→ zakijudelo : ，美國也可以不用甩什麼一個中國原則，中共好壞全部 09/01 14:04
138F：→ zakijudelo : 都要承擔 09/01 14:04
139F：推 msisee : 要不要跟呷片討珍珠港費用 09/01 14:13
140F：推 zakijudelo : 日本二戰戰敗早就處理了，美國跟別國及印地安人買地 09/01 14:17
141F：→ zakijudelo : 也是一次性的交易，還有人拿這些跟仍持續存在的債券 09/01 14:17
142F：→ zakijudelo : 債務比，也太沒邏輯了吧 09/01 14:17
143F：→ Kobe5210 : 共產黨就是夠無恥才能順利竊取到中國政權 09/01 14:20
144F：推 numbtch236 : 中共：請找中華民國要。 疑？ 09/01 14:28
145F：→ a9564208 : 那跟中華民國求償？ 09/01 14:29
146F：推 quartics : 台灣才沒繼承中華民國，只是因為顧及某些人的情感 09/01 14:30
147F：→ quartics : ，沿用此名罷了 09/01 14:30
148F：推 jason7881788: 強烈建議中華民國政府償還中華民國外債，用以地抵 09/01 14:35
149F：→ jason7881788: 債的方式，如此一來...樓下說 09/01 14:35
150F：→ kuma660224 : 那要中國不介意美國先承認ROC 09/01 14:40
151F：→ kuma660224 : 也就代表ROC是正統,共黨自認是叛亂團體 09/01 14:41
152F：→ kuma660224 : 習帝只是叛軍領袖 09/01 14:41
153F：→ abola921 : 假新聞吧 09/01 14:42
154F：推 Kobe5210 : 中國共產黨本來就是叛亂團體,雖然剩10幾個國家知道 09/01 14:43
155F：推 SweetLee : 借錢要還 那搶地要不要還？國際上是看拳頭大的 09/01 14:56
156F：推 zakijudelo : 剛好，美國拳頭最大，哈哈 09/01 15:06
157F：→ quisk : 文件是工具，拳頭蔡是實力。 09/01 15:09
158F：→ chadhsieh : 垃圾債券 09/01 15:13
159F：→ borriss : 巨嬰沒還學貸前都不算長大的觀念(X 09/01 15:19
160F：推 wl355062 : 只要讓中國難以應付的招都是還行的招式 09/01 15:24
161F：→ offstage : 表示美國人普遍認為ROC已經滅亡 09/01 15:32
162F：推 auction88 : 我只噓蓋個鐵路要一兆美金。 09/01 15:36
163F：→ auction88 : 更何況，現在物價已是當年百倍。 09/01 15:37
164F：推 AGODC : 英國不會起飛喔，因為他有拿到錢，是法德美才是冤大 09/01 15:52
165F：→ AGODC : 頭，難怪英國這麼親中阿 09/01 15:52
166F：推 zakijudelo : 如果美國認為中華民國還活著，甚至代表中國，早就跟 09/01 15:55
167F：→ zakijudelo : 中華民國建交了，現在川普政府都是用台灣總統及政府 09/01 15:55
168F：→ zakijudelo : 的概念在跟我們交流，不必繼續自欺欺人了啦 09/01 15:55
169F：推 mune : 歷史文件 09/01 16:45
170F：推 taco13 : 欠債不還真丟臉 09/01 17:26
171F：推 OoJudyoO : 反正我台灣人不想再擦中國的屁股 09/01 17:37
172F：推 narowang : 台灣換這個款項，香港納入台灣歸屬 09/01 17:59
173F：→ Chenflying : 就美國要挾中國別拋售美債 但怎麽可能...... 09/01 18:03
174F：→ Chenflying : 按說庚子賠款和各種美援台灣拿了不少 也該還還舊債 09/01 18:04
175F：→ Chenflying : 了 09/01 18:04
176F：推 touchbird : 可以直接跟中國手上的美債抵銷嗎 哈哈 09/01 18:05
177F：→ clhfly : 跟希拉蕊一樣想用台灣換美債 只是方法不同 09/01 18:06
178F：→ Chenflying : 台北故宮寶物綽綽有餘 不夠就送辣台妹和親填補 09/01 18:06
179F：→ SuperModel : 買不到格陵蘭，就用債券來買臺灣島吧！ 09/01 19:04
180F：噓 abbkg : 不還美債？ 09/01 19:10
181F：推 cerwvk : 問題是這個債務太可怕了 09/01 19:24
182F：→ yunf : 但拳頭不夠大不要拿出來說嘴! 09/01 19:57
183F：推 evaal : 我們還，承認我們 09/01 20:04
184F：→ qaz12453 : 以債抵債 的概念? 09/01 20:27
185F：→ qaz12453 : 把中持有美債直接轉手收走? 09/01 20:28
186F：→ newstarisme : 這招狠，直接讓中國少好幾個gdp 09/01 20:50
187F：噓 phoenixtwo : 別鬧了..長期資本管理公司不就倒在俄羅斯賴帳 09/01 20:56
188F：→ yunf : 欠錢的不還到一種程度會變的很大 09/01 22:22
189F：→ yunf : 德國也是這樣 09/01 22:22
190F：推 leon1757tw : 欠錢的最大 09/01 23:33
191F：→ borriss : 可是很多是1949前的ROC欠的耶 09/01 23:45
192F：推 ksxo : ROC要先承認滅亡 09/02 00:22
193F：推 nightwing : 一中原則 中華人民共和國不是很嗆嗎 09/02 00:27
194F：→ TaiwanUp : RoC最好不要承認九二共識也未必要承認滅亡 討債是 09/02 00:35
195F：→ TaiwanUp : 美國一中政策的事情 09/02 00:35
196F：→ TaiwanUp : 只有邦交國可能有資格討RoC的債 09/02 00:38
197F：→ TaiwanUp : *RoC(Taiwan) 09/02 00:41
198F：→ padye : 股版被新聞玩到現在還那麼多跟風的，川普老師推特沒 09/02 01:08
199F：→ padye : 帶進出的都不用信 09/02 01:08
200F：噓 jamespo : 美國用1兆美元賣掉台灣的意思嗎 09/02 08:05
201F：推 abasqoo : 要one China policy 就乖乖把債吃下來 09/02 18:48
202F：噓 xbearboy : 要不要先查查退出聯合國跟用美國斷交的時間？ 09/02 19:27
203F：推 yoyowalker : 消滅時效呢？ 09/02 19:46
204F：噓 bt011086 : 靠…承認臺灣才是ROC的話，是要臺灣還錢嗎？ 09/03 16:21