作者peter308 (pete)
看板Stock
標題Re: [請益] 怎麼決定市場最佳的投資組合????
時間Sun Aug 18 13:07:46 2019
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 最近把 投資組合理論和CAPM 好好研究了一下
: 假設我任選n隻股票來近似所謂的大盤
: (market portfolio的概念)
: 這n隻股票會有 (X1,X2,...Xn) 的係數排利組合
: 等於會有很多組解
: 但如果用夏普率去篩選 我們可以選出最高的5組
: n 也可以前後變化一下 n-5 < n' < n + k
: 所以k選 5好了
: 這樣就有 50組不同的投資組合
: 這是不是一個很簡單的策略了啊?
: 一般來說 n=10 就能夠很有效的分散風險了
: 不過
: 台股有超過一千支股票
: 怎麼從這1000支選出最好的十支呢?
: 概念看幾來很簡單
: 實際操作上好像還是很複雜
: 有人有經驗的嗎?????
: 而且如果你用n=10 去組成market portfolio
: 這跟原本的大盤表現的誤差部分是不是也要考慮進去呢?
: 另一個問題
: n取太大 雖然會近似原本大盤 但會部會衍生出過擬合的問題來呢??
: 所以目前瓶頸似乎在
: 怎麼用最少的成分股去擬和出大盤表現的同時
: 又不能造成過擬和化的狀況
: 這絕對有很多技術成分在裡面啊!!
投資組合是一個非常有趣的議題!
這個話題很多人都會直接聯想到台灣50
台灣50就是一種概念上近似market portfolio或是tagency portfolio的手法!
但既然說近似就表示你不管怎麼去組合，你都不可能去真正達到原本的market portfolio
或是換個角度
台灣50其實就是重新定義一個大盤 m'
而這個新的m' 它的系統性風險一定是會比原本的大盤m高的
所以你在台灣50的框架下就算你透過任何方式去消除了m'的非系統性風險
m'的系統性風險一定還是比原本的大盤m高
但我的印象台灣50所宣稱的預期報酬率就頂多只跟真正大盤一樣而已
所以台灣50的夏普率你怎麼選都不可能比原本大盤還高
也不用去太神話台灣50了吧
:D
如果有人有辦法任選n支股票 而能達到比大盤更高的夏普率
我會非常驚訝!!!
那你可以說是預定未來諾貝爾經濟學獎了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.65.70.253 (新加坡)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1566104871.A.2C9.html
※ 編輯: peter308 (111.65.70.253 新加坡), 08/18/2019 13:08:49
※ 編輯: peter308 (111.65.70.253 新加坡), 08/18/2019 13:10:12
※ 編輯: peter308 (111.65.70.253 新加坡), 08/18/2019 13:10:55
1F：推 WESTONE : 立論怪怪的，不推。 08/18 13:10
或許你可以挑戰我的部分在於
要去近似原本大盤會衍生出其他沒有預期到的風險
比方說 我要去購買1000支以上的股票
而這會產生額外的交易手續費用! 但這在CAPM框架下是沒有被考慮進去的
※ 編輯: peter308 (111.65.70.253 新加坡), 08/18/2019 13:13:46
2F：→ markban : 0050只抓權殖股不會比大盤系統性風險高多少… 08/18 13:17
3F：→ markban : 低到可以不計的意思 08/18 13:17
4F：推 ac1102 : 學歷跟實務 08/18 13:26
5F：→ ac1102 : 理 08/18 13:26
6F：推 ast2 : 你今年報酬率是多少 08/18 13:26
7F：推 airwaves0612: 理論通常很美好但是報酬率就很慘了 08/18 13:34
8F：推 WESTONE : 疑問的點： 08/18 13:35
9F：→ WESTONE : 1定義：系統風險指的是母體，台灣50指的是樣本。兩 08/18 13:35
10F：→ WESTONE : 者定義不同，不能類比。 08/18 13:35
如果你要把台灣50當成樣本來詮釋
那台灣50就是寄生在大盤上的一套投資組合
如果這樣,那它的非系統性風險不管怎麼分散都不可能是零
既然不可能是零
50的總風險就一定會比大盤的總風險大
因為大盤總是可以透過分散風險來消除非系統性風險
11F：→ WESTONE : 2報酬與風險的關係：你之前所說實務不是簡單正比關 08/18 13:35
12F：→ WESTONE : 係，但現在又以正比關係來論述夏普率? 08/18 13:35
CAPM 是一種評估 報酬率和風險最簡單的方式
如果要延伸到其他更複雜的模型
那要把更多的風險因子給考慮進來
CAPM是便於理解整套論述,所以我才拿來這邊使用
13F：→ WESTONE : 3結論：我推估你會被實證打臉，不過你一直被打臉仍 08/18 13:35
14F：→ WESTONE : 發問，算勇氣可嘉XD.但作學術研究的話，基礎仍不夠 08/18 13:35
15F：→ WESTONE : 札實。 08/18 13:35
※ 編輯: peter308 (111.65.70.253 新加坡), 08/18/2019 13:45:05
※ 編輯: peter308 (111.65.70.253 新加坡), 08/18/2019 13:46:26
16F：推 jupitersha : 改買50反。QQ 08/18 13:49
17F：推 WESTONE : 學理上台灣50總風險理論會大於大盤，但前題是假設風 08/18 14:00
18F：→ WESTONE : 險誤差項是同質且常態分配。我不認為實證上會是如此 08/18 14:00
19F：→ WESTONE : 。所以我認為兩者不適合類比，應從統計學樣本推估母 08/18 14:00
20F：→ WESTONE : 體的學理，求估計式不偏性與信賴區間，比較合理。 08/18 14:00
那項我沒有細究! 的確一般是假設那項是一個亂數
21F：→ Altair : 就繼續在象牙塔裡想像吧 08/18 14:01
22F：噓 darkMood : 廢文王就是你。 08/18 14:09
※ 編輯: peter308 (111.65.70.253 新加坡), 08/18/2019 14:19:07
其實market portfolio就是市場的質心位置啦
任何偏離質心位置的投資組合都會讓variance變得更大
進而導致夏普率變小
除非引進更高moment的分布項
才有可能讓非質心位置的投資組合的某種效用更好
但那個效用指標就不再是夏普率了
因為夏普率只會跟first, second moment有關
expected returns如果非常態分佈
那處理上就會很麻煩的原因在此
我有個新想法
其實我們可以先去統計過去一段時間的獲利率的分布狀況
如果發現是非常態的分布
那我們可以針對此一分布去設計一個效用指標 (beyond 2nd moment!)
再把市場投資組合針對此效用指標去做風險分散
可能會有不錯的績效喔!!!
※ 編輯: peter308 (66.96.206.221 新加坡), 08/18/2019 15:03:06
※ 編輯: peter308 (66.96.206.221 新加坡), 08/18/2019 15:03:56
23F：推 WESTONE : 呃…這個議題應該是被研討完了。請往別的議題研討吧 08/18 15:11
24F：→ WESTONE : 。 08/18 15:11
25F：→ WESTONE : 我覺得研究"利用布林函數敏感度猜想來探討關鍵的金 08/18 15:16
26F：→ WESTONE : 融統計指標為何",比較有趣. 08/18 15:16
27F：推 WESTONE : 我是比較期待有無鄉民神人研討此議題。 08/18 15:20
28F：推 WESTONE : 不然研究估值認知影響買賣股票決策評估。這種探討經 08/18 15:30
29F：→ WESTONE : 濟行為的議題也蠻夯的。供你參考。 08/18 15:30
30F：→ kyova : 感覺在一個枝微末節上鑽牛角尖。做學術可以，但對 08/18 15:52
31F：→ kyova : 投資沒用。花時間在各種套利策略大概比較有用 08/18 15:53
32F：→ kyova : 不然就認真研究個股或技術分析的賽局，其他賺不了錢 08/18 15:53
33F：→ kyova : 要比學術，這跟數學、物理的難度、深度是天壤之別 08/18 15:54
34F：→ kyova : 簡單來說就是在浪費生命。找題目要看原創性和實用 08/18 15:55
35F：→ kyova : 有些假設根本不實際。學術做到走火入魔了嗎 08/18 15:58
36F：噓 ast2 : 掉書袋不會讓你更厲害 你今年賺多少%問你要裝死 08/18 17:20
37F：→ ast2 : 一看就是個剛畢業完全沒有什麼經驗的菜鳥 回到現實 08/18 17:21
38F：→ ast2 : 世界吧 08/18 17:21
39F：→ Capufish : 00642才是真大盤，0050這幾年靠台積權重拉上去的 08/18 18:03
40F：推 Capufish : 上面回錯，006204才對，跟富邦0057才是真大盤 08/18 18:05
41F：→ yunf : 自己不會不要覺得別人做不到 08/19 00:09