作者shiii (到了獨立的年紀了)
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標題Re: [新聞] 基本工資下周審議 估調漲5％！
時間Mon Aug 12 12:16:12 2019
抱歉，原文恕刪
小弟因緣際會下，最近常常跟海邊的一些偏向傳統產業工業區的廠商交流
在此就所觀察到的現象，跟板上先進討論，請大家多多指教
首先，廠商怕不怕基本工資調漲??
超級怕，因為偏傳統的產業的利潤就是那樣，成本不容易轉嫁的
所以面對基本工資的調漲，有規模一點的廠商的對應就是導入更多的自動化
小規模的廠商就是業務的縮減，反正工業區的土地也漲了一大波
真的缺錢就把廠房賣掉，賺更多
至於請外勞的部分，其實聘請外勞同時還需要繳交一筆本勞的安定基金
所以其實聘用外勞絕對沒有比較省錢
那為什麼還要聘外勞呢，因為就是招不到穩定的本勞!!
本勞的起薪已經比外勞多10-20趴了，還是請不到"穩定"的本勞
出一張嘴的工作都不會缺人的，真的要出力的工作就是沒有人要做
所以，經濟的問題就是回歸到經濟，在商言商
只要廠商還有賺錢(老闆買名車豪宅不算，因為都是掛在公司的營業支出)
廠商就會繼續撐在那邊，等工資調到沒有利潤(因為只有外勞要做)
公司就收起來，租廠房賣土地就好，或是轉型為貿易商，不要生產就不需要請那麼多人了
所以回到基本工資的調漲問題，對製造業而言，就是加速自動化，無人化的規模而已
所以立法的美意真的不一定可以實際外溢到勞工身上
以上是個人的觀察，謝謝大家
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1F：推 ABCcomputer : 那為什麼還要聘外勞呢？ 你的解釋根本不合理 08/12 12:18
2F：→ ABCcomputer : 都說了薪資成本，還在扯穩定不穩定 08/12 12:18
3F：→ YLTYY : 沒競爭力 08/12 12:19
4F：推 nocebo : 你賣掉廠房有人買，廠房租得出去表示有另一間工廠開 08/12 12:19
5F：→ nocebo : 業啊，想想自己在講什麼好嗎 08/12 12:19
6F：→ dickey2 : 經營者追求利益是正常的，但是壓低基本工資 追求 08/12 12:19
7F：→ dickey2 : 這樣就是錯誤的 08/12 12:20
8F：推 shadyback : 廠房賣掉也夠吃一輩子了 不爽就收起來不要再那邊荼 08/12 12:20
9F：→ shadyback : 毒年輕人 08/12 12:20
10F：推 Rinkochar : 領基本薪資的是有多少人，因為這樣就做不下去的 08/12 12:20
11F：→ nocebo : 如果大家都收掉要賣根本沒人會買廠房... 08/12 12:20
12F：推 SweetLee : 提供工作機會叫做荼毒年輕人 收起來你工作機會會增 08/12 12:21
13F：→ dickey2 : 低薪然後出很多勞力，又要穩定的勞動力 08/12 12:21
14F：→ dickey2 : 我是不是看錯了什麼 08/12 12:21
15F：→ Rinkochar : 我覺得收起來算了，不去創新只會cost down 08/12 12:21
16F：→ SweetLee : 加嗎? 找得到更高薪的工作嗎? 找得到的話你早就去找 08/12 12:21
17F：→ SweetLee : 了還要等他收起來? 08/12 12:21
18F：→ dickey2 : 馬兒給我跑 跑 跑 草 你等等再吃 08/12 12:22
19F：推 freekadze : 一堆爛公司本來就不該存在了 只會偷排廢水苦毒勞工 08/12 12:22
20F：→ seiya2000 : 廠房租給那些亂倒廢棄物的啊 08/12 12:22
21F：噓 tonyd : 傳産勞工需求降--》加速自動化--》台中精密工業區 08/12 12:23
22F：→ tonyd : 訂單增加--》增加招工需求--》精密機械就業增加-- 08/12 12:23
23F：→ tonyd : 》工資上漲--》... 疑 好像完成了產業轉型耶╮（╯ 08/12 12:23
24F：→ tonyd : ＿╰）╭ 08/12 12:23
25F：→ freekadze : 我這邊一堆月薪給16~18k的 然後老闆都開豪宅 08/12 12:23
26F：推 berserk : 收起來當包租公真的輕鬆一點 08/12 12:23
27F：推 ohya111326 : 只有基本薪台勞誰要做 外勞絕對省錢 08/12 12:23
28F：推 heartkey : 台灣許多年輕人心中只有金融、網紅和服務業，真正靠 08/12 12:24
29F：→ heartkey : 技術的人越來越少了 08/12 12:24
30F：→ heartkey : 然後只要學會罵罵政府，就能證明自己很認真活著了！ 08/12 12:24
31F：→ tonyd : 所以鬼島要增加這篇講的低毛利傳産（就我所知 很多 08/12 12:25
32F：→ tonyd : 傳産毛利其實超高的辣） 還是要升級到高附加價值產 08/12 12:25
33F：→ tonyd : 業？這是個問題歐 ╮（╯＿╰）╭ 08/12 12:25
34F：推 overhead : 沒錯，調高最低薪資，是增加自動化升級的壓力，並 08/12 12:25
35F：→ overhead : 讓工作機會流至廉價勞力國。這個進程自資本主義＋ 08/12 12:25
36F：→ overhead : 全球化＋工業革命興起以來，已經運作很久了。宏觀 08/12 12:25
37F：→ overhead : 來看，人類生產出更多的產品，使得當今人類遠比幾 08/12 12:25
38F：→ overhead : 百年前富裕健康。 08/12 12:25
39F：→ heartkey : 基本薪資不一定要加，但用錢挖強者應該要鼓勵，讓強 08/12 12:25
40F：→ heartkey : 者真的能多一點錢 08/12 12:25
41F：→ s3z15a3z15a : 你知道外勞領得就是基本工資嗎... 08/12 12:25
42F：推 SweetLee : 16K~18K就違法啊 違法的事情最好賺 08/12 12:26
43F：→ heartkey : 拉開強弱差距，而不是資歷或是裙帶關係差距！ 08/12 12:26
44F：推 MRFROG : 以管窺豹........... 08/12 12:27
45F：→ boboking2 : 你相信老闆的鬼話嗎？ 08/12 12:27
46F：推 QQmmmmmm : 強迫轉型，這樣很好啊 08/12 12:28
47F：推 heartkey : 管說別人管，蔽管自珍？ 08/12 12:28
48F：推 andy50814 : 這麼喜歡外勞這麼不去東南亞設廠？啊忘了說其他國家 08/12 12:28
49F：→ andy50814 : 不會配合資方修改法律 08/12 12:28
50F：→ seiya2000 : 傳產只給基本薪然後要求台勞要有技術？ 08/12 12:30
51F：→ OAVAYAVAO : 上一輩都以為付低薪自己賺到，結果只是互相傷害 08/12 12:30
52F：推 jpteru : 給多少錢做多少事~~給22k要他會一大堆有可能嗎 08/12 12:32
53F：→ sora0115 : 只給起薪所以請不到穩定的這不是很正常嗎... 08/12 12:32
54F：噓 tonyd : 每次都拿這種假議題跳針 請問基本工資從16000-》21 08/12 12:32
55F：→ tonyd : 000 這段期間哪些廠商死掉了？經濟又如何被破壞惹 08/12 12:32
56F：→ tonyd : ？╮（╯＿╰）╭ 08/12 12:32
57F：→ sora0115 : 說錯 只給基本工資 08/12 12:33
58F：推 enemyli : 給那點薪水 請不到穩定的人很正常吧 08/12 12:33
59F：推 heartkey : 有技術再來囂張要求高薪，所以技術人員的抗議大家別 08/12 12:33
60F：→ heartkey : 忘了支持喔 08/12 12:33
61F：推 andy50814 : 這點錢都出不起代表你沒有能力當老闆 08/12 12:33
62F：→ wuchiou : 年輕人躺著也中槍 08/12 12:34
63F：推 teremy : 賣得掉表示有其他廠商有能力經營 騰龍換鳥也不錯 08/12 12:34
64F：→ heartkey : 十個有九個智障，誰敢給高薪？ 08/12 12:34
65F：噓 NeGe56 : 工業化前到現在，勞工有比較少嗎 08/12 12:34
66F：→ heartkey : 是啊，有錢人不用當老闆，饕客、關說、內褲線都賺 08/12 12:35
67F：→ heartkey : 飽了，哪來的社會責任！ 08/12 12:35
68F：推 faiya : 你不覺得老闆的話很矛盾嗎？如果廠房土地有漲代表還 08/12 12:35
69F：→ faiya : 有需求，你不開還有別人會開，有人開就是有就業。 08/12 12:35
70F：→ call5566me : 繳交的安定基金都沒超過20趴吧 08/12 12:35
71F：推 heartkey : 有錢人的問題是，他不想，也沒必要去思考如何好好經 08/12 12:36
72F：→ heartkey : 營，大不了賣廠房或店面，賺更多！ 08/12 12:36
73F：推 GRIPIT : 某h XDDDD 08/12 12:36
74F：→ heartkey : 然後房產一直漲，想好好做的被租金吸血，有錢人自己 08/12 12:37
75F：→ heartkey : 亂做，最後大家都怪政府 08/12 12:37
76F：推 jerrylin : 你說的那種傳產 早就該放手讓它們淘汰了 08/12 12:37
77F：推 xxb669 : 薪資本來就應該一直漲 08/12 12:37
78F：→ wahaha711233: 不是沒人要做 是錢不夠多 08/12 12:37
79F：→ jerrylin : 反正他們也是裁員賣廠房 對台灣是貢獻在哪 08/12 12:37
80F：→ jerrylin : 浪費水電土地資源罷了 08/12 12:37
81F：→ heartkey : 別某h ，小弟賺的和繳稅沒有比您少，丟句話再XD好代 08/12 12:38
82F：→ heartkey : 表您高尚別人智障？ 08/12 12:38
83F：→ jerrylin : 政府的政策導向炒房 不罵政府要罵誰? 08/12 12:38
84F：→ heartkey : 薪資漲不是問題，是漲在誰身上，租金漲和土地漲會 08/12 12:39
85F：→ heartkey : 讓老闆亂做，反正隨便賣賣，還倒賺，幹嘛管勞工 08/12 12:39
86F：推 heartkey : 說的對，罵政府炒房很正確 08/12 12:40
87F：→ Altair : 產業轉型其實就產業汰舊換新 以前都不願加速這過程 08/12 12:41
88F：→ Altair : 結果就是產業競爭力愈來愈差 沒解決的社會問題更多 08/12 12:42
89F：→ stocktonty : 台灣就是小規模的廠房公司太多了啊 老闆超多的 08/12 12:42
90F：推 heartkey : 上兩則的論點都很有明確意義，讚！比只會XD或顆顆 08/12 12:44
91F：→ heartkey : 更值得學習 08/12 12:44
92F：→ shiii : 大家說的都不衝突喔！交通不方便的工業區薪水其實 08/12 12:45
93F：→ shiii : 比交通方便的工業區大概多10趴，還提供住宿，可是 08/12 12:45
94F：→ shiii : 還是沒有人要去，至於買廠房的需求，因為新進駐的廠 08/12 12:45
95F：→ shiii : 商大多都是自動化的工廠，一個公司不到20人，連總 08/12 12:45
96F：→ shiii : 機都不請了，然後做幾十億的產值，所以回到問題， 08/12 12:45
97F：→ shiii : 提高基本工資會不會外溢，對製造業來說其實有限！ 08/12 12:45
98F：推 aegis43210 : 看推文很明顯，漲基本工資，中南部勞工無感，因為他 08/12 12:45
99F：→ aegis43210 : 們還是只領18K 08/12 12:45
100F：推 heartkey : 硬調基本薪資其實很有意義，但配套措施和勞基法稽 08/12 12:46
101F：→ heartkey : 核的人員和方式只要更好，就一切往前了 08/12 12:46
102F：→ heartkey : 最後，真的別炒房，讓資方可以亂做，大不了賣廠房 08/12 12:47
103F：→ heartkey : 的心態出現，好好做自然會是好老闆 08/12 12:47
104F：噓 km612tw : 出不起請本勞的錢 就請滾出台灣或倒閉 08/12 12:48
105F：噓 tonyd : 所以元波你應該高興 傳産也在做產業升級 那調薪不 08/12 12:48
106F：→ tonyd : 就很對很有意義嗎？╮（╯＿╰）╭ 08/12 12:48
107F：推 xiang1124 : 傳產自動化很好啊，那些靠勞力能輕易自動化的產業本 08/12 12:48
108F：→ xiang1124 : 來就該如此 08/12 12:48
109F：→ xiang1124 : 這等於變相鼓勵產業轉型，我覺得非常棒啊，要一成不 08/12 12:48
110F：→ xiang1124 : 變到什麼時候？老是想靠cost down維持利潤，沒有轉 08/12 12:48
111F：→ xiang1124 : 型何來競爭力？ 08/12 12:48
112F：→ heartkey : 某G大概是股票太強，賺很多，無法討論我這種低級勞 08/12 12:48
113F：→ heartkey : 工的論點，可惜！請容我叫您一聲，乾爹！ 08/12 12:48
114F：推 wuchiou : 和氣生財 08/12 12:48
115F：推 nocebo : 調個薪傳產就都變自動化做幾十億的產值 靠那還不多 08/12 12:50
116F：→ nocebo : 調點！！ 08/12 12:50
117F：→ IS0987 : 你蠻天真的 08/12 12:52
118F：推 jkasc28s : 太多傳統工廠早該被時代淘汰了，都是台灣錢淹腳目 08/12 12:52
119F：→ jkasc28s : 時期一堆阿哩不達的出來當老闆，現在是成果驗收而已 08/12 12:52
120F：推 aegis43210 : 要循序漸進，就像川普慢慢放血中國一樣，對那些不肯 08/12 12:52
121F：→ aegis43210 : 產業升級的企業也要慢慢放血 08/12 12:52
122F：→ shiii : 另外強調一點，老闆賺錢跟公司賺錢是兩回事，老闆 08/12 12:54
123F：→ shiii : 的花費都是公司的支出，你看被動元件老闆的豪宅，也 08/12 12:54
124F：→ shiii : 不是登記在自己名下，是登記在控股公司下面，所以 08/12 12:54
125F：→ shiii : 老闆花剩下的，才是公司的盈餘，才是可以分給股東 08/12 12:54
126F：→ shiii : 分給員工的錢！ 08/12 12:54
127F：推 a22804649 : 除了讓領最低薪資的受惠，也開始拉高一般薪資的水 08/12 12:59
128F：→ a22804649 : 平，並且淘汰對消費者無議價能力的廠商。 08/12 12:59
129F：推 Croy : 給不起足以養活員工的薪水 這樣還是倒一倒比較好 08/12 13:03
130F：→ Croy : 不好意思 這世界就是弱肉強食 老闆不夠強倒了剛好 08/12 13:04
131F：噓 lonelysam : 老實說拉 只花基本薪你想聘到誰 08/12 13:04
132F：推 soulism : 韓國調比台灣更兇,他們廠商怎麼活下來的 08/12 13:04
133F：→ Croy : 把地和資源讓出來給能力強的公司企業 08/12 13:04
134F：推 cavabien : 台灣僵屍企業全球第四高.... 08/12 13:06
135F：→ km612tw : 一堆請外勞汙染空氣水土地的工廠,對本勞薪水沒幫助 08/12 13:06
136F：推 mecca : 所以沒競爭力的關起來 另外開有競爭力的 08/12 13:07
137F：→ km612tw : 早該強制倒閉罰錢 08/12 13:07
138F：推 BABY19831016: 現在工廠很多都請了不少外勞，台灣勞工本來就是懶 08/12 13:09
139F：→ BABY19831016: ，難配合，要不要去中永和那看看 08/12 13:09
140F：→ bigpan : 不漲薪水的工廠倒也罷 08/12 13:14
141F：噓 jayway : 所以繼續低薪是吧 這篇是在公三小朋友 08/12 13:16
142F：噓 Bosco : 轉型不錯啊?有什麼不好?美國這邊都在拚轉型哪 08/12 13:17
143F：推 andy50814 : 只出二萬多找不到人怪誰？ 08/12 13:18
144F：推 ccpz : 可是前面很多人說領最低新的很少啊,怎麼會有影響 08/12 13:19
145F：推 b18902040 : 外勞薪水就低阿。同樣工作，給你多個3-5千你會願意 08/12 13:21
146F：→ b18902040 : 做嗎？不會嘛。 08/12 13:21
147F：噓 Sdair : 邏輯不通，看的頭很痛 08/12 13:22
148F：→ b18902040 : 不穩定只有一個原因，錢。 08/12 13:22
149F：推 a181w : 轉型成貿易商 和土地租賃 有比較好？ 08/12 13:23
150F：→ b18902040 : 他馬的你如果給4萬薪，我們再來談不穩定或是懶。 08/12 13:23
151F：推 hamel : 你一定不知道有非法外勞可用XD 08/12 13:24
152F：→ a181w : 4萬薪 做不需要技術的工作 08/12 13:26
153F：→ a181w : 還不如花錢請人弄自動化 08/12 13:26
154F：→ a181w : 整個工作效率還會變高呢 08/12 13:26
155F：推 MacD89 : 廠房賣掉,原有勞工失業,新的工廠自動化不需要這麼多 08/12 13:28
156F：→ MacD89 : 勞工 08/12 13:28
157F：→ felixr0123 : 你這理論跟之前農地違法工廠合法化聽到一樣 如果** 08/12 13:29
158F：→ felixr0123 : 不合 老闆就收起來 怎樣怎樣的 08/12 13:29
159F：推 MacD89 : google資料中心在彰化創造多少工作機會？只有國中 08/12 13:29
160F：→ MacD89 : 畢業能進去嗎？ 08/12 13:30
161F：→ b18902040 : 我只講原文說本勞不穩定的部分，整個邏輯不通。要 08/12 13:30
162F：→ b18902040 : 不要自動化那是一回事。 08/12 13:30
163F：推 GamaloveVaca: 菸黨打定主意要調了，1450全力護航，鄉民就不要浪費 08/12 13:32
164F：→ GamaloveVaca: 力氣討論了 08/12 13:32
165F：推 nalthax : 勞動環境沒改善，人自然待不住；另一個廠請得到人就 08/12 13:33
166F：→ nalthax : 是各種條件（環境、薪資、作息、福利）過得去。這是 08/12 13:33
167F：→ nalthax : 經驗之談。 08/12 13:33
168F：→ nalthax : 自動化有限，搬運也不是全都用堆高機或傳送帶能解決 08/12 13:34
169F：推 EAFV : 嘩～現在連不反對調基本薪資都變1450了 08/12 13:37
170F：→ Freckle319 : 一句話，怕東怕西就什麼都不用做了 08/12 13:38
171F：→ Freckle319 : 搞的那麼鄉愿 08/12 13:38
172F：推 nalthax : 不過看你提的老闆做法，基本上應該都不算合法。那就 08/12 13:39
173F：→ nalthax : 變成其實他經營與個人財務的觀念都有問題，出了漏洞 08/12 13:39
174F：→ nalthax : 才會這樣。 08/12 13:39
175F：→ Skabo : 桶尼D變成1450了 你看某G不但政治腦還大混亂XD 08/12 13:40
176F：推 kusomanfcu : 一樓在廢話嗎？XD 08/12 13:40
177F：→ kusomanfcu : 薪資拉高但不是因為 高利潤缺工 不就代表叫人收工 08/12 13:41
178F：→ kusomanfcu : 結帳 08/12 13:41
179F：→ kusomanfcu : 答案就是想辦法再榨出油 08/12 13:42
180F：→ kusomanfcu : 每個勞工 多5%的工作量不會死的 08/12 13:43
181F：→ Skabo : 能多榨5%早就榨了還等到現在 你一定不是老闆的料XD 08/12 13:44
182F：→ Skabo : 人家早就榨到不能在多了 08/12 13:44
183F：噓 gremlins : 你就是傳統工業區的廠商吧！？ 08/12 13:46
184F：噓 s9414h : 工三小 多10~20%很多嗎? 就算外勞23k 給你多20%連 08/12 13:53
185F：→ s9414h : 28k都沒有 講的多那一點好像要謝主隆恩一樣 請不到 08/12 13:53
186F：→ s9414h : 人活該 08/12 13:53
187F：推 ru04hj4 : 以前當學生也覺得幹嘛請外勞請本勞就好 08/12 14:08
188F：→ ru04hj4 : 工作看過一些本勞態度 真的是沒救 08/12 14:08
189F：推 humaisme : 台灣的外勞政策真的很瞎 我在的這個產業只有內需 然 08/12 14:10
190F：→ humaisme : 後這產業的老闆都在靠北請不到台勞 拼命請外勞 然 08/12 14:10
191F：→ humaisme : 後台灣的年輕人一堆跑到澳洲做同樣的勞力工作 08/12 14:10
192F：噓 chenyei : 只會利用廉價勞動力的工廠不適合留在台灣 08/12 14:11
193F：→ humaisme : 領的是三倍薪 08/12 14:11
194F：推 c41231717 : 調高比較好 不然人力太便宜 廠商都不更新設備 08/12 14:12
195F：→ c41231717 : 寧願多請幾個人修毛邊 重工 根本北七 08/12 14:13
196F：→ c41231717 : 台灣歡迎進取的廠商 不歡迎跟風的慣老闆 08/12 14:13
197F：噓 Nitricacid : 工作機會這麼多 給基本薪當然請不到穩定的人 是 08/12 14:14
198F：→ Nitricacid : 以為現在還在戰後嬰兒潮喔 沒能力的公司還是早點 08/12 14:14
199F：→ Nitricacid : 收掉比較好 08/12 14:14
200F：→ alcard22 : 如果薪水跟待遇沒安定感，當然是儘量往對自己未來 08/12 14:27
201F：→ alcard22 : 有保障的去，而不是一直待著祈禱哪一天發大財 08/12 14:27
202F：噓 forestsea722: 老闆說的話可以聽，那癩症疫的屎真的可以吃 08/12 14:35
203F：噓 nfantasy1004: 快收一收廠房土地讓出來 08/12 14:36
204F：→ danhunter : 最近很少聽到不排除出走這句話 08/12 14:40
205F：噓 tv5566 : 老闆在那邊唬爛 沒賺早就收了 你已為佛心喔 08/12 14:42
206F：噓 kitakawamu : 給多少錢只願做多少事這不是很正常嗎 08/12 15:06
207F：推 huk40199 : 你以為很好賣喔XD 08/12 15:22
208F：→ oherman : 廠地賣的出去就表示你公司經營的很爛，別人搶著做 08/12 15:24
209F：→ oherman : 工業用地也沒辦法給你炒房 08/12 15:25
210F：噓 newland : 基本工資調漲->導入更多自動化 疑? 那還不多調點!!! 08/12 16:02
211F：推 lebronlp097 : 工廠人力成本漲 產品就漲 進貨門市跟著漲 消費者總 08/12 16:45
212F：→ lebronlp097 : 是嫌貴 QQ 08/12 16:45
213F：噓 Delisaac : 快點自動化啊 不要光說不練 08/12 17:14
214F：推 nanhuang : 我公司外勞底薪23100，台灣本勞七年年資底薪22000， 08/12 17:22
215F：→ nanhuang : 我公司還上櫃吶 08/12 17:22
216F：→ nifocy : 不是招不到，是不肯跟著環境做改變 08/12 17:57
217F：推 ricky525 : 因為外勞可以抽成 08/12 19:50
218F：推 midmid : 請一堆整天抱怨不如花錢搞自動化 08/12 21:45
219F：推 jimabc : 台灣都已經產業外移快三十年了 到現在還在扯基本工 08/12 22:11
220F：→ jimabc : 資讓工作機會消失 08/12 22:11
221F：→ jimabc : 說真的若企業只能提供這樣的低薪工作機會還不如不 08/12 22:12
222F：→ jimabc : 要做 美國日本也都經歷過這樣的階段 知道不可能永 08/12 22:12
223F：→ jimabc : 遠停留在低階製造 08/12 22:12
224F：→ jimabc : 幾年前連中國都開始轉型 把低階製造趕到內陸去 台 08/12 22:13
225F：→ jimabc : 灣卻為同樣問題吵30年 真的不知道是誰沒有競爭力 08/12 22:13
226F：→ jimabc : 以為導入自動化不用錢喔 08/12 22:14
227F：噓 asd969594 : 看留言就發現股版還是一堆低能… 08/12 23:01
228F：推 Ghamu : 所以外勞失業 多很多自動化這樣？ 08/12 23:11
229F：推 cca1109 : 9.2就看到南韓漲就幹幹叫反觀資進黨 自己漲就在那邊 08/12 23:39
230F：→ cca1109 : 叫物價 08/12 23:39
231F：→ a92011 : 這篇講的不完全沒道理 08/12 23:50
232F：推 kkchen : 所以應該加速少子化，大量進用外勞，因為本勞不做 08/13 05:41
233F：→ kkchen : 工，就算生了一堆小孩還是無助於勞動力的增加。 08/13 05:41
234F：推 wiydluck : 企業給勞工基本薪資 政府給企業基本營業額嗎 08/13 08:33
235F：推 NSPS6150 : 政府要多收勞健保勞退稅才是目的 08/13 09:47