作者jwch (鋼琴上的吉他手)
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標題Re: [新聞] 基本工資下周審議 估調漲5％！
時間Mon Aug 12 03:52:46 2019
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 提升經濟最該做的，其實是提高勞工的生產力
: 提高生產力有很多面向，以個人而言，幫助提高勞工的生產技能、效率意願、
: 體力、知識等
: 以組織而言，就是改造落後的企業組織，幫助引進新的管理方法、甚至促進整併
: 但正道的事情都很困難，政府總是做簡單但不一定有用的煙火事，難做的事少有人做
: 台灣不改革教育，也不改革企業
: 這現況比較令人憂心
說到提高勞工生產力問題
讓我想到一篇2012年的文章
https://ck101.com/thread-2581870-1-1.html
節錄裡面的幾句話
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根據勞委會公布的資料，台灣勞工的「製造業勞動生產力指數」二○○八年以來都比美國
、日本、韓國等國還高。
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去年日本勞工的薪資是台灣的二‧五六倍，美國則是台灣的一‧八三倍，韓國是台灣的一
‧七七倍。但台灣去年的製造業勞動生產力，卻分別是日、美、韓的一‧三二倍、一‧一
三倍及一‧○五倍。
同時，台灣去年的年平均工時二千一百四十四小時，僅低於新加坡二千四百○二小時；據
統計，台灣勞工的工作時間是日本的一‧二四倍、美國的一‧二倍、韓國的一‧○三倍。
工時第三高的韓國年平均工時為二千○九十小時。
勞委會官員分析，勞工薪水低與產業型態有關，台灣的產業附加價值不夠多，因此勞工薪
水不高。
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換個角度想，如果用台灣勞工勞動生產力不高來解釋低薪問題，那底下的問題就很難解釋
台灣的小7員工薪水比別人低，是因為他生產力比不過美日韓港星?
具外語能力的員工被獵人頭用3倍薪挖角，是因為他生產力可以突增3倍?
中職外銷到MLB的倪福德，從百萬年薪變千萬年薪，能力變強10倍?2倍?1.2倍?
上面的例子從任何角度看，都可以知道不是勞工生產力的問題
勞工能力不變薪水變多，很多就換公司而已
公司能將你的生產力轉換成多少利潤，這才是最大的問題
這牽扯到公司的競爭力
調升基本工資，對任何公司的利潤一定都會有影響，不是只有領基本工資的人
徒弟領26K，師父領28K
調升基本工資為28K後，徒弟領28K，請問師父要領多少?
基本工資調高，企業獲利減少，一定會削弱一點企業的競爭力
這時候企業才會有壓力，去想辦法把勞工的生產力轉化出更高的利潤
增加或維持原有的競爭力
簡單說，就是產業轉型或優化
這不簡單，甚至有風險，需要砸銀彈
體質弱或競爭力不足的公司就會被淘汰
如果政府一次調升基本工資太多，容易讓一些有機會轉型的產業受到太大衝擊提早畢業
調太過或不調，其實都不是好策略
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1565553169.A.94F.html
1F：→ aloness : 現在是基本薪資已經跟不上社會最低需求了 08/12 04:04
2F：→ aloness : 23000元，年薪算13個月也就30萬不到 08/12 04:06
3F：→ aloness : 2019年薪資扣除+個人免稅額就32萬了 08/12 04:08
4F：→ aloness : 連免稅額度都突破不了的範圍調整，到底是有什麼好 08/12 04:09
5F：→ aloness : 討論的？ 08/12 04:09
6F：→ aloness : 連國家都不忍課稅，國家認證領這種薪水連生活都有 08/12 04:12
7F：→ aloness : 問題的額度，還嫌人家領太多是哪招 08/12 04:12
8F：推 kyova : 推此文和樓上啦，不知民間疾苦的人一堆呀 08/12 05:15
9F：→ kyova : 這幾十年的調幅明明就還好，還一堆魯魯相殘。不忍 08/12 05:16
10F：→ kyova : 其他薪資範圍的增長要靠其他政策和產業自身變化 08/12 05:18
11F：→ kyova : 而不是無法改革所有薪資階級，就否決掉任何努力或此 08/12 05:19
12F：→ kyova : 政策。那這樣有什麼改革是能成功的? 選舉也廢掉算了 08/12 05:20
13F：→ kyova : 而且想要靠政府本來就很困難...不然大家幹嘛來股版 08/12 05:22
14F：→ kyova : 或做各種理財投資? 08/12 05:22
15F：推 nightwing : 調幅還好 但是新鮮人的起薪越來越低 08/12 06:15
16F：→ nightwing : 尤其是馬執政時代 新進人員薪資 拉低許多 08/12 06:15
17F：推 kitakawamu : 推 不想加薪的慣老闆企業 不調整基本薪資依舊不會加 08/12 06:36
18F：→ kitakawamu : 會因為加一點點就要倒閉的公司 倒了也活該 08/12 06:37
19F：推 syterol : 有哪間公司有機會轉型但稍微調漲一下基本工資就會 08/12 06:48
20F：→ syterol : 畢業？根本是空集合吧 08/12 06:48
21F：推 dus530 : 日韓有一堆連基本薪資都領不到可憐人，當然台灣因爲 08/12 06:59
22F：→ dus530 : 亂調，也會慢慢變多 08/12 06:59
23F：推 nightwing : 韓國亂調薪 很多韓國老闆寧願關店 也不想聘徵人員 08/12 07:18
24F：推 ycch : 房價打1折比較實際 08/12 07:38
25F：→ aloness : 會因為調薪而關的店，就代表那些店本來就該關了… 08/12 07:49
26F：推 flightmoon : 推這篇 08/12 07:52
27F：推 t803010 : 推一樓的國家認証 08/12 07:54
28F：噓 GamaloveVaca: 一句話，調升基本薪資不等於調升薪資。徒弟會失業， 08/12 08:01
29F：→ GamaloveVaca: 師父繼續領28k 08/12 08:01
30F：→ aloness : 營建的學徒制嗎？ 那種制度早就該被取代了 08/12 08:05
31F：推 nightwing : 所以韓國中小企業倒一片 三星樂金這些大企業獨強啊 08/12 08:05
32F：→ aloness : 每個都不爽就自己出來想要當師父當老闆，沒辦法團 08/12 08:06
33F：→ aloness : 結的人要怎麼進步去包工程 08/12 08:06
34F：→ aloness : 韓國中小企業死一片…去看看電影吧，韓國有拍他們 08/12 08:08
35F：→ aloness : 為什麼走到這一步，恰恰跟薪資沒關 08/12 08:08
36F：→ aloness : 調薪是韓國政府不得不為的路，韓國經濟早就不是掌 08/12 08:09
37F：→ aloness : 握在自己手中了 08/12 08:09
38F：→ dickey2 : 無良老闆只想自己賺，不願給員工，死撐早點倒閉吧 08/12 08:09
39F：推 intrue : 那勞工因為調基本薪資而失業，是不是也該說他本來 08/12 08:14
40F：→ intrue : 就做不到那個門檻的產值... 08/12 08:14
41F：→ aloness : 樓上，這樣講是不對的，有能力決定產值的是資方， 08/12 08:16
42F：→ aloness : 不是勞方 08/12 08:16
43F：推 intrue : 哈，我也希望如此，因為我也相信沒有教不會的學生 08/12 08:18
44F：→ intrue : ，只有教不會的老師 08/12 08:18
45F：→ intrue : 只要老師會教，每個學生成績都會如大家預期的進步 08/12 08:19
46F：→ aloness : 基本薪資是政府訂給資方的營運成本，如同營業稅， 08/12 08:19
47F：→ aloness : 勞健保，水電費單價等 08/12 08:19
48F：→ aloness : 資方評估不會賺就別做，而不是做了再來說會虧，要 08/12 08:20
49F：→ aloness : 求調低 08/12 08:20
50F：推 intrue : 結果就真的沒做了，這篇文章既然提到倪福德，那我 08/12 08:27
51F：→ intrue : 也來提lamigo好了 08/12 08:27
52F：→ intrue : 如果今天一軍的球員基本底薪拉到兩萬鎂，六十萬台 08/12 08:29
53F：→ intrue : 幣，大家可以幫忙想想看lamigo還可以怎麼經營 08/12 08:29
54F：→ aloness : 一軍班底估30員額，就代表月人事成本1800萬，1周四 08/12 08:44
55F：→ aloness : 戰等同一個月打16場，平均每場收入至少要120萬，這 08/12 08:44
56F：→ aloness : 還不算入場租成本，以及非賽季的收入模式 08/12 08:44
57F：→ aloness : 以日本球團來講，就是要狂接代言，台灣的球星有全 08/12 08:46
58F：→ aloness : 一軍都給你這樣的價值嗎？ 沒有 08/12 08:46
59F：→ aloness : 所以他們也不會領到60萬月薪，但7萬月薪也綽綽有餘 08/12 08:47
60F：→ aloness : 了 08/12 08:47
61F：→ pandalai : 要從企業成本來考量 不曉得房租是否為其一因素 08/12 08:48
62F：→ aloness : 租金成本肯定的 08/12 08:51
63F：推 intrue : 哈，你算出來的差不多是球員平均新秀價格 08/12 08:58
64F：推 intrue : 看來中職四隊真的是佛心來著在經營，沒辦法 08/12 09:01
65F：→ intrue : 也好險七萬在台灣也算高收入，如果不考慮球員的生 08/12 09:05
66F：→ intrue : 涯長度 08/12 09:05
67F：→ intrue : 如過少於現在的三分之一，可能真的沒辦法在台灣看 08/12 09:06
68F：→ intrue : 棒球了 08/12 09:06
69F：→ aloness : 不是佛心，是不用心 08/12 09:07
70F：→ aloness : 職業運動本身最主要的收益就是廣告，這一塊四隊的 08/12 09:10
71F：→ aloness : 業務做輸一堆youtuber 08/12 09:10
72F：推 intrue : 哈，一開始也有球團認為給球員60 120萬，吸收fa會 08/12 09:24
73F：→ intrue : 有很好的廣告效益 08/12 09:24
74F：推 overhead : 推。資本主義就是要給點壓力才會成長 08/12 09:26
75F：→ intrue : 只能說，當初想初代兄弟那樣球衣掛滿贊助才是真正 08/12 09:29
76F：→ intrue : 台灣該有的做法 08/12 09:29
77F：→ aloness : 別的不說啦，你看火腿的陽岱鋼，他在台灣接的代言 08/12 09:36
78F：→ aloness : ，搞不好是中職四隊總合了 08/12 09:36
79F：→ aloness : 連職棒退休的陳金峰一人接的代言，都超過lamigo整 08/12 09:39
80F：→ aloness : 隊的廣告收入 08/12 09:39
81F：推 intrue : 不...你會覺得你提的是球團幫忙找代言的，還是經紀 08/12 09:56
82F：→ intrue : 公司幫忙的呢？ 08/12 09:56
83F：→ intrue : 我還以為你會提轉播金，廣告看板這類的 08/12 09:57
84F：→ intrue : 阿，不過都行啦，中職的球團在形象公關這方面的預 08/12 10:00
85F：→ intrue : 算真的，不太夠 08/12 10:00
86F：→ intrue : 如果要讓球員的地位提升，我想球團除了給球員高薪 08/12 10:06
87F：→ intrue : 之外，我想公關的預算也不能給太少，球場的維護也 08/12 10:06
88F：→ intrue : 一定要有，這樣就算球團本身沒辦法給球員太多薪資 08/12 10:06
89F：→ intrue : ，也能有不少代言可以補充，就像打的好就有獎金一 08/12 10:06
90F：→ intrue : 樣，這樣對把？ 08/12 10:06
91F：→ aloness : 照理講球團簽約時間，球星的廣告收入，球團是要能 08/12 10:32
92F：→ aloness : 抽成的 08/12 10:32
93F：→ aloness : 簽約期間，球星就是球團的資產 08/12 10:33
94F：推 qaz630210 : 轉播金才是職業運動最重要的收入，台灣大聯盟會成 08/12 10:39
95F：→ qaz630210 : 立也是因為看好轉播金成長 08/12 10:39
96F：推 chenyei : 推這篇 08/12 11:48
97F：→ demo1 : 要講棒球不會去參考MLB各球團怎麼經營自己家的球隊 08/12 12:24
98F：→ demo1 : 更何況 棒球是美國生活的一環 08/12 12:25
99F：→ demo1 : 嗯..與其說棒球，不如說觀看運動比賽這項活動 08/12 12:26
100F：推 dnm08 : 領最低薪工作幾年後還是最低薪，自己才需要檢討。 08/12 12:39
101F：推 AAAntou : 搞不懂新加坡人為啥白天都不回信 晚上才在催 明 08/12 12:46
102F：→ AAAntou : 明同時區 08/12 12:46