作者jodawa (jodaway)
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標題Re: [新聞] 基本工資下周審議 估調漲5％！
時間Sun Aug 11 22:06:29 2019
※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20190810000397-260110?chdtv
: 2.原文內容：
: 2019/08/10 中國時報 林良齊、 傅之晴 、影音編輯
: 攸關250萬勞工的基本工資審議委員會，下周三召開，工商團體等資方代表曾拜訪勞動部
: 長許銘春，希望「凍漲」基本工資，但勞方團體則希望一口氣調漲至2萬9000元，時薪也
: 要跟著調整至169元，據透露，合理漲幅應該在3％至5％間，月薪約調高至2萬4200元，時
: 薪調高到157元。
: 對此，勞動部低調未證實，但表示，尊重基本工資審議委員會審議結果。
: 資方喊凍漲 勞團盼達2萬9
: 基本工資審議委員、台灣大學國家發展所副教授辛炳隆指出，依消費者物價指數及外食消
: 費指數、經濟成長率計算，估計至少應調整3％的基本薪資，若能再往上調整1％至2％也
: 是合理的範圍。
: 全國產業總工會祕書長戴國榮指出，依最近政府公布的數字顯示，我第2季經濟成長率是
: 亞洲四小龍之首，去年至今的消費者物價指數也是走揚，這代表基本工資有調漲的空間。
: 勞方委員日前討論後也一致認為，今年基本工資漲幅不應低於去年的5％。
: 資方強調，調漲基本工資將對產業造成衝擊，不過，辛炳隆說，人事成本占生產成本約3
: 成，調漲基本工資對業界有一定影響，但影響沒有想像中的大，業界也能透過基本工資帶
: 動內需、增加獲利。
: 戴國榮指出，依目前研究指出，調漲基本工資會對9人以下的微型企業影響較大，政府應
: 趁機輔導產業轉型。他認為，調漲基本工資帶動薪資水平上升，民眾有更多的錢可以用來
: 消費，才能同步帶動經濟成長。
: 基本工資從2011年起逐年調高，許銘春日前曾邀請勞方委員討論，勞方委員認為，距離蔡
: 英文總統提出的理想月薪3萬元仍有6900元的差距，如果分成5年至少每年要漲1400元，因
: 此明年基本工資月薪至少要達2萬4500元。
: 調漲有空間 影響250萬人
: 目前每月領取基本薪資的本勞有136萬人、外勞有43萬人，還有52萬人是領取基本時薪，
: 調整基本工資後，實際受影響者將擴及達250萬人。
: 3.心得/評論：
: 基本工資跟著物價指數漲
: 物價指數跟著基本工資漲
: 無限循環
我認為本來就是應該調的。
主要的理由新聞內文已寫了，
1.
基本工資調整的幅度是會參照物價漲幅去算的，
所以基本工資的調漲原因是，物價已上漲；而不是調漲了薪資後再害怕物價又漲。
2.
之前時薪已調到150了，如果換算月薪150*8*22=26400，
因此換算月薪到達26000左右，目前才23100，所以月薪要調漲跟上了。
3.
台灣的最低薪資站均薪比例已經算低的了: wiki-各國最低工資
此外，從近年台灣物價指數與最低工資來看，不管有沒有調漲薪資，物價都是穩定上漲的
(之前看過但忘記來源，有請大大埔上圖表數據)
從經濟面來看:
理論上調漲最低薪資，只會影響到「最低受薪者」，
其他上班族和產業影響不大，新聞內文有說，只對9人以下企業影響較大。
2XK已經是很低的薪資了，這個受薪階級的薪資，很有可能有大比例薪資投入消費，
換言之對於經濟動能會有正面影響。
(相反的，讓越高所得的人所得增加，效益就越低)
從公平制度面來看:
外勞也是人，領低薪者也是人，大家都希望多賺點，
[因為調基本薪調不到自己身上，然後又擔心物價會上漲，所以就反對調基本工薪]
這是相當自私的想法。
試想如果你是領1個月23k的人，幫你調到1個月24k、26k，過分嗎?
如果說這樣調有些小型企業會倒，我覺得倒了就算了吧。
誠如前文說的，調基本工資表面上對經濟總生產力沒有影響，
只是決定這塊大餅要分到誰身上。
而如果分到薪資最低的人身上，其實對於刺激消費應該是最有力的。
而對於非領最低薪資的其他受雇者而言，
有可能會因為衍生效應而連帶帶動薪資上漲，
要不就是薪資沒動但物價略為上升。
假設是最壞情況也就是後者好了，
能得到便宜的產品或服務本來就要掏錢，
現在只不過是有可能多掏一點點，
如果這樣就反對調基本薪，
那跟把底層勞工扒層皮來讓自己爽的慣老闆有啥兩樣??
總之，適度調高最低薪才是健康的，對於刺激消費幫助最大，
把這一點點毛留在有錢人身上，根本毫無作用，反而容易造成經濟停滯。
--
奧茲：你可以吃一堆香蕉！
芬利：哦，我懂了，就因為我是一隻猴子，所以我一定要喜歡香蕉！
奧茲：你不喜歡香蕉嗎？
芬利：別傻了！ 我當然喜歡香蕉，我可是一隻猴子！我只是不喜歡你的推論方式。
--
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1F：→ tagso : 如果不想勞保提前破產 現在就開始大幅提高基本薪資 08/11 22:07
2F：→ tagso : 有很多保勞保只保基本工資 08/11 22:08
3F：→ roiop710 : 調高薪資追上國際消費品 08/11 22:10
4F：推 ericjaing : 好文，正向發展才是正確的 08/11 22:10
5F：推 Leo4891 : 台灣調基本薪資幅度算小了 而且是落後補漲 08/11 22:12
6F：推 on32 : 不錯 難得有正面的想法文 要看整體不能單看小群體 08/11 22:12
7F：推 mecca : 其實就是像1樓說的政府想要多收錢但不去改根本制度 08/11 22:13
8F：→ Leo4891 : 多收啥錢啦 退休還不是勞工拿 是收你啥? 08/11 22:14
9F：→ Leo4891 : 以為跟國民年金一樣收你錢給老人花喔? 08/11 22:14
10F：推 Yamada : 為什麼不打開勞保天花板 08/11 22:15
11F：推 aixiiae2005 : 幹 基本一直調 公司還是每年3% 有夠爛 08/11 22:16
12F：推 harewu : 調高也是穩住外勞來台工作的誘因，不然外勞不來， 08/11 22:16
13F：→ harewu : 很多沒人做的工廠就gg了... 08/11 22:16
14F：→ heavensun : 勞保退休所得替代率 太低 08/11 22:16
15F：→ Leo4891 : 台灣給的薪資要是吸引不了外勞 老闆問題很大 08/11 22:17
16F：推 tryagain24 : 笑死 物價絕對在漲一波 08/11 22:18
17F：推 fanlongs : 漲你媽啊 08/11 22:18
18F：→ fanlongs : 物價不會貴到哪裡去?同性質東西越多只會殺價競爭 08/11 22:19
19F：→ fanlongs : 物價不會貴到哪裡去?同性質東西越多只會殺價競爭 08/11 22:19
20F：→ Leo4891 : 不調基本薪資 你物價還不是照漲? 會凍漲嗎? 08/11 22:19
21F：推 Su22 : 這篇有道理 08/11 22:20
22F：推 mecca : 好啦 不是多收 是收足 08/11 22:20
23F：→ Leo4891 : 一年光水電油就給你漲好幾次 哭基本薪資影響對嗎? 08/11 22:20
24F：→ fanlongs : 是漲多少?你不要拿便宜小攤販或小店來比 08/11 22:20
25F：→ fanlongs : 是漲多少?你不要拿便宜小攤販或小店來比 08/11 22:20
26F：→ fanlongs : 你有高薪資的人根本不會去注意便宜東西漲多少 08/11 22:21
27F：→ Leo4891 : 基本薪資不調漲能凍漲物價 我就贊成凍漲阿 08/11 22:21
28F：→ fanlongs : 貴的東西還是一樣貴 30年前一樣貴 之後也一樣 08/11 22:21
29F：推 ericjaing : 樓煮都說了 受益最大是最低薪,一堆推文是怎樣? 08/11 22:23
30F：→ ericjaing : 想想你們大學時期...一個月的零用錢多5% 不會嗎? 08/11 22:23
31F：推 k29547968 : 推觀念 08/11 22:23
32F：推 q7619713 : 23樓知道明天油價跌快1塊嗎 08/11 22:23
33F：推 snider : 賤勞升屁 08/11 22:25
34F：推 ericjaing : 然後台灣資方吸引不了外勞...這沒競爭力的公司..=.= 08/11 22:26
35F：→ ericjaing : 建議遷往對岸 領補助過活吧 08/11 22:27
36F：推 HRyan : 推分析 08/11 22:31
37F：推 triff : 這篇正解啊，本來就是動態平衡的。要兼顧所有人 08/11 22:31
38F：推 spirit119 : 08/11 22:34
39F：推 tokei927 : 正向發展才是正確的 08/11 22:34
40F：推 QQcandies : 支持啊！ 08/11 22:35
41F：推 KOK19841103 : 建議各類型的退休金都改成月退終身制，並以基本工 08/11 22:37
42F：→ KOK19841103 : 資為天花板，這樣才符合退休金的原意：維持基本的 08/11 22:37
43F：→ KOK19841103 : 生活條件。 08/11 22:37
44F：推 a22804649 : 調漲基本薪資除了能促進經濟成長 反應通膨外，我 08/11 22:40
45F：→ a22804649 : 覺得最重要的是能淘汰那些對消費者沒議價能力的產業 08/11 22:40
46F：→ a22804649 : /店家。 08/11 22:40
47F：推 wild0522 : 原本就是這樣，一堆在那邊曲解，連個資料都懶得查 08/11 22:41
48F：→ wild0522 : 的 08/11 22:41
49F：推 hitguy : 勞工發大財 08/11 22:42
50F：推 eknbz : 股板一堆總經大師級人物，原po會比他們懂？ 08/11 22:42
51F：推 treeice : 23樓知道水價已經20多年沒調了嗎？ 08/11 22:49
52F：噓 DavidBoss : 人人26K 外籍勞工Iphone11買起來 電動車改起來 08/11 22:53
53F：推 Michelle04 : 下一代小孩和外勞領得一樣就好笑了... 08/11 22:57
54F：噓 dickey2 : 房子買起來 08/11 22:58
55F：→ dickey2 : 有人不知道自來水廠賺很大? 08/11 22:59
56F：推 vm03vm03 : 推 08/11 23:01
57F：噓 djyunjie : 底薪已經弄得跟外勞一樣了 智障1450 08/11 23:01
58F：→ k0030 : 新制勞退天花板比勞保高許多，是怕企業負擔的成本 08/11 23:03
59F：→ k0030 : 太多，還是怕未來勞工退休領太多? 08/11 23:03
60F：推 ting74942 : 自來水有新聞出來說虧損跟台電一樣大嗎 08/11 23:03
61F：噓 dickey2 : 大企業早就都超越最低薪資 08/11 23:03
62F：→ dickey2 : 無良企業 才守最低薪資 08/11 23:04
63F：→ ting74942 : 要漲自來水的話，麻煩其它區域跟垃圾費分開好嗎 08/11 23:04
64F：推 f204137 : 寫再多也是有人繼續無視 08/11 23:06
65F：推 johnny9667 : 外勞肯做你肯做嗎？怪外勞領太多？知恥嗎？ 08/11 23:07
66F：推 anti87 : 即使是從事相同工作，外勞在台灣領的薪水也是他們留 08/11 23:10
67F：→ anti87 : 在母國的數倍 08/11 23:10
68F：推 lostman : 好文 08/11 23:10
69F：→ anti87 : 本地人當然無法跟外勞競爭 08/11 23:11
70F：→ anti87 : 就跟澳洲勞工無法跟亞洲外勞競爭一樣 08/11 23:11
71F：推 oapay : 支持加薪 但加薪幅度決定失業率高度 底層一人扛好幾 08/11 23:12
72F：→ anti87 : 不過現在先進國家的人都開竅了，開始反外勞和移民 08/11 23:12
73F：推 jeromeshih : 推 08/11 23:13
74F：推 evaji548 : 正向發展~~~~~~~ 08/11 23:17
75F：推 YU0121 : 簡單來說 只有不爭氣的企業才會緊張調升基本薪資 08/11 23:21
76F：推 guitar331 : 推 08/11 23:25
77F：推 chenyei : 同意這篇，中南部領基本工資的本國人很多，調薪根 08/11 23:26
78F：→ chenyei : 本不只是造福移工而已 08/11 23:26
79F：推 assian : 我沒那麼偉大，私心希望國人就是領的比外勞多(即使 08/11 23:29
80F：→ assian : 同工) 08/11 23:29
81F：推 ishowhand : 基本工資還是漲好 正向循環 遲早也會影響白領薪資 08/11 23:31
82F：推 nido : 推 08/11 23:33
83F：推 playerd : 壓低外勞薪水，老闆就會回饋到本勞身上？台灣老闆 08/11 23:37
84F：→ playerd : 感謝您 08/11 23:37
85F：推 jay0117 : 別這樣 老闆等等出走...好像沒地方可去了耶 幫老闆Q 08/11 23:38
86F：→ jay0117 : Q 08/11 23:38
87F：推 david213 : 不管啦 只能我加薪 底層勞工沒資格領錢啦 08/11 23:38
88F：推 panyuwei : 推 08/11 23:42
89F：推 huangkai : 推這篇 08/11 23:49
90F：推 Myfun : 論述的很好 08/11 23:52
91F：推 kitakawamu : 推這篇 觀念最正確 08/11 23:53
92F：推 heatsink : 很有想法，讚 08/11 23:59
93F：推 henryyeh0731: 調高不錯啊，不要學韓國那麼白目一次調10%就好 08/12 00:01
94F：推 brabra : 外勞又不用付給他們退休金，讓他們參與勞保勞退對 08/12 00:04
95F：→ brabra : 勞退基金是有幫助的 08/12 00:05
96F：推 hirorei : good 08/12 00:12
97F：推 sdamel : 相對的勞健保提撥一樣漲啊，應該是資本額到一定程度 08/12 00:20
98F：→ sdamel : 的企業跟小店型創業不同的情境條件吧，小店也要跟著 08/12 00:20
99F：→ sdamel : 一樣的標準漲薪工讀的收入都比老闆高，能上大企業領 08/12 00:20
100F：→ sdamel : 高薪的一定是前半輩子努力來的，前半輩子亂蹉跎的乖 08/12 00:20
101F：→ sdamel : 乖認命才對吧 08/12 00:20
102F：推 Busufu : 但是物價不會再漲上去變成迴圈嗎？ 08/12 00:22
103F：推 schula : 推這篇 08/12 00:29
104F：推 acidrain : 為什麼有不調最低底薪物價就不會漲錯覺? 08/12 00:33
105F：推 evaji548 : 推這篇 08/12 00:33
106F：→ acidrain : 人工成本只是製造成本中的一(小)部分 08/12 00:33
107F：推 goodbye : 呵呵真的只發基本工資就喘不過氣來的還是倒一倒吧 08/12 00:33
108F：推 rayven : push 08/12 00:42
109F：→ kb12 : 好險沒參照房價漲幅 不然這10年來應該都陸續調到6萬 08/12 00:56
110F：→ kb12 : 起跳了吧 08/12 00:56
111F：推 xulglma : 某樓平行宇宙 水油電都漲價了呢棒棒 08/12 01:12
112F：→ nikolas : 企業倒就算? 失業的人你如何解決? 真以為會有好公司 08/12 01:22
113F：→ nikolas : 雨後春筍生出來 等個10年吧 這文一看就是文組的 08/12 01:23
114F：推 SweetLee : 吸引不到外勞你不會加薪請本勞喔? 一堆本勞失業 08/12 01:51
115F：→ axlfun : 影響最大的就是餐飲服務業，然後大家又要靠背說物價 08/12 02:01
116F：→ axlfun : 上漲 08/12 02:01
117F：→ rock19971028: 補充：調整工資率間接改變廠商成本結構，引進新設 08/12 02:05
118F：→ rock19971028: 備長期成本反而可能更低，提高資本密集度，操作設 08/12 02:05
119F：→ rock19971028: 備技術人員有技術要求，廠商需提高薪資僱用人才，廠 08/12 02:05
120F：→ rock19971028: 商短期成本增加，不過，有興趣的人可以google Learn 08/12 02:05
121F：→ rock19971028: ing Effect。新設備新技術才能擴大產出，長期享受低 08/12 02:05
122F：→ rock19971028: 成本人力，不願增加投入資本的廠商，在政府提升基 08/12 02:05
123F：→ rock19971028: 本工資下，逐漸被淘汰也是好事。 08/12 02:05
124F：推 amury : 這篇說的真好。 錢給最基層的才是最有效益的。 08/12 02:07
125F：推 rock19971028: 跟原po觀點不同，我不認為是因應物價而提升薪資， 08/12 02:10
126F：→ rock19971028: 近二十年皆處低點，近期調薪幅度明顯超過通膨。另外 08/12 02:10
127F：→ rock19971028: ，調薪絕對是好事，人均所得是截尾分配，在一定薪 08/12 02:10
128F：→ rock19971028: 資以下，這些人是不願意投入生產的，調升基本薪資 08/12 02:10
129F：→ rock19971028: 應能小幅增加投入生產的誘因 08/12 02:10
130F：推 rock19971028: 最後，同意原po之調薪刺激消費的觀點 推 08/12 02:13
131F：推 howdie5566 : 經濟跟財政就真的是文組阿，不然咧 08/12 02:19
132F：推 NINEVEN : 推 08/12 03:15
133F：推 kof70380 : 推 08/12 05:47
134F：推 nightwing : 說的有理 08/12 06:02
135F：推 redbeanbread: 物價主因應該是房租吧 08/12 07:39
136F：推 zzzmmp13 : 推 一些爛企業靠低薪勞工賺錢 只是在拖累技術成長 08/12 07:40
137F：推 g921 : 小7打工領過時薪66的我.贊成調高 08/12 08:02
138F：推 simpson083 : 說真的 因付不起調薪的企業不如倒一倒算了 08/12 08:29
139F：推 joe2 : 還有就是通膨太低了，適度調高薪資刺激一下 08/12 08:30
140F：推 overhead : 推推推 08/12 09:23
141F：推 kevin540 : 推 08/12 09:34
142F：推 oherman : 說的很好 08/12 10:46
143F：推 popop7875 : 推 優文 08/12 10:56
144F：推 naw : 台灣又不是封閉市場，難道不調漲薪資物價就不會漲 08/12 11:23
145F：推 playthesong : 推推 08/12 12:53
146F：推 axlfun : 餐飲跟房租根本沒有關係 08/12 14:10
147F：推 starahsu : 推 08/12 14:21
148F：推 fromwilda : 推 08/12 17:20
149F：推 sadako517 : 薪資跟物價要同步，這國家才有未來 08/12 19:40
150F：→ EbEbyaya : 推推 正確 08/12 23:55
151F：推 Bosco : 同意 08/19 05:16