作者poweroflove (愛的力量)
看板Stock
標題Re: [心得] 新台幣貶值的利弊
時間Fri Jun 21 16:53:44 2019
等等 一堆人說台灣央行刻意阻升 犧牲民眾利益 成就出口商
可是明明是因為台灣產業實力不能撐起更強勢的台幣
所以台幣才多年來在30左右震盪
如果台灣產業實力就撐不起 你要怎麼逼央行不阻升?
產業先升級 央行才能放手升值阿 而不是倒過來
緩慢升值的好處=>微微降低每年通膨=>讓通膨低於薪資成長率=>購買力提高
長期緩緩升值=藏富於民
長期阻升=藏富於出口商老闆
央行也知道這道理
問題是出口商就不成材 你能怎樣 放手生值讓他倒促進產業升級嗎
問題是萬一沒辦法升級成功不就崩崩了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 82.102.25.254 (新加坡)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1561107226.A.359.html
1F：推 Shirogon : 你都說阻升有利於出口商了 那他們幹嘛還拼升級阿 06/21 16:59
2F：推 daniel955377: 經常帳那什麼鬼樣子 可見有升值空間 06/21 17:00
3F：→ daniel955377: 明明就是央行在擋才沒辦法升值 不是產業實力不夠只 06/21 17:01
4F：→ daniel955377: 能30 06/21 17:01
5F：推 saeea : 生於憂患 死於安樂 06/21 17:02
6F：推 Chrkamp : 賺錢或虧損要看企業自己，不能怪國家、怪社會 。 06/21 17:14
7F：噓 hh800315 : 倒果為因惹 瑞凡 06/21 17:22
8F：→ maxed : 這些話說了30年了!每5年就有人像發現新真理般倡議 06/21 17:24
9F：→ borriss : 同一本書讀的時間不一樣(X 06/21 17:27
10F：推 mecca : 雞生蛋 蛋生雞 06/21 17:37
11F：推 tc1229 : 所以升值哪來的藏富於民 倒是上班的直接被勒斃 公司 06/21 17:39
12F：→ tc1229 : 沒賺錢薪水直接被搞 06/21 17:39
13F：推 tc1229 : 真的不要告訴那些老百姓要自立更生 你來養他們好了 06/21 17:41
14F：噓 kenbbc12321 : 我怎麼覺得央行是阻貶 06/21 17:44
15F：→ kenbbc12321 : 笑死人，每次臺幣升值都升一角多，貶值要貶個一角 06/21 17:46
16F：→ kenbbc12321 : 都很難 06/21 17:46
如果是阻貶不阻升 台幣早就花個30年到現在站穩20 甚至15了
沒人在意那一兩角 我們討論的是
大長期下的
大幅度
已上色
17F：噓 felaray : 我看了什麼 06/21 18:04
18F：推 PeikangShin : 炒房 炒股 跟產業實力 科科 06/21 18:05
19F：→ PeikangShin : 央行擺顆西瓜，要升要貶擲筊說不定都還比較公正 06/21 18:06
20F：推 ks04011 : 同意15樓 06/21 18:33
21F：噓 wang111283 : 出口導向國家，內需跟屎一樣還愛用洋貨你要怎麼升 06/21 18:48
22F：→ wang111283 : 值 06/21 18:48
23F：→ wang111283 : 沒貶到34就很好了 06/21 18:48
24F：推 meRscliche : 我來惹，怎麼這麼久才回文？其實原文仔細看就有答案 06/21 18:57
25F：→ meRscliche : 了。 06/21 18:57
26F：→ meRscliche : 打個比方好了：你的小孩能力不夠強，是要怎樣放手讓 06/21 18:57
27F：→ meRscliche : 他出社會工作？但反過來，太過保護他，希望他會自我 06/21 18:57
28F：→ meRscliche : 加強也是枉然。 06/21 18:57
29F：→ meRscliche : 直接把他丟出去工作，小孩碰到強烈的競爭，自然會想 06/21 18:57
30F：→ meRscliche : 辦法變強。但，遇到過強的競爭可能直接GG活不下來… 06/21 18:57
31F：→ meRscliche : 然後請仔細看學術界的研究，連支持阻升的大咖學者， 06/21 18:59
32F：→ meRscliche : 都承認在已開發國家階段，阻升無法增加GDP成長。 06/21 18:59
33F：推 meRscliche : 但翻開央行近幾年的資產負債表，央行持有的外國資產 06/21 19:01
34F：→ meRscliche : 還是在慢慢變多 06/21 19:02
35F：→ meRscliche : 當然和105年央行的對外聲明，可以看到央行滿滿的理 06/21 19:04
36F：→ meRscliche : 由，先說自己沒有「阻升不阻貶」。又說放手讓新台幣 06/21 19:04
37F：→ meRscliche : 自由（所以就會升值），對小型開放經濟體的台灣，恐 06/21 19:04
38F：→ meRscliche : 造成反效果。相對於學術界有研究支持的論點，這方面 06/21 19:04
39F：→ meRscliche : 看起來央行是站不太住腳。 06/21 19:04
我們的共識都是台灣出口商競爭力弱 靠30這價位附近的台幣才能存活
但簡單講台灣央行的邏輯很簡單:以下
產業升級是你行政院的事
你政府能讓產業升級 我就放手升值 看升級到哪種程度 我價位就放手升到哪裡
但你行政院別拿我匯率當作刺激產業升級的工具 要刺激請用其他手段
40F：→ Kyo5566 : 只有滅亡 才有重生 簡單講 砍掉重練 06/21 19:13
41F：推 kutkin : 台幣貶 光是外匯用來買美債收貨幣稅就賺翻 06/21 19:31
42F：→ kutkin : 央行每年繳庫增加 總統愛 總裁就穩穩的 06/21 19:32
43F：→ kutkin : 所以匯利率都要低 才能美化國庫 06/21 19:33
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/21/2019 20:59:31
44F：→ MADAOTW : 雞生蛋蛋生雞的問題 06/21 20:57
45F：噓 meRscliche : 只好噓了…產業升級當然主要是行政院、台灣企業的 06/21 21:09
46F：→ meRscliche : 事情；但根據研究已經有強力的證據，支持已開發國家 06/21 21:09
47F：→ meRscliche : 操控匯率，對GDP成長沒用了，不然央行操縱匯率是想 06/21 21:09
48F：→ meRscliche : 怎樣？ 06/21 21:09
央行操縱匯率的目的很簡單阿 就是放手升值 一堆出口商會死透 所以他不敢放手升值
現在台灣的毛三道四產業 在30的價位算剛剛好 這價位出口商不會太舒適但也不太痛苦
央行若不管匯率 短短幾年熱錢就能讓台幣升道 23 24 出口商都會死透
央行絕對是等行政院弄好產業 看弄到哪種程度 他才放手到哪種程度
央行是被動的
如果是韓元 升值個30% 以韓國的出口競爭力都還能抵擋
韓國不升值的原因是因為韓國央行已經是三星等大財團的形狀了
裙帶資本主義下 雖然他的產業夠競爭力能撐得下韓元升值30%
但百姓還是被犧牲掉只能接受弱勢韓元
而台灣跟韓國的原因不同 台灣的產業毛利太低了 台幣升個30%是會導致一堆出口商倒閉
台灣央行已經竭盡所能把台幣的價位弄到目前最合理的的區間了 就是30左右
要在升上去 還是看產業升級 看得是行政院的作為
你不產業升級 央行也沒則
49F：推 wyytw : 央行常期不作為 06/21 21:10
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/21/2019 21:22:44
50F：噓 meRscliche : 你是不是連我的文章都沒看完，就開始用自己腦袋裡 06/21 21:26
51F：→ meRscliche : 模型來解釋世界 06/21 21:26
簡單講 台灣出口商毛三道四 無法撐起強勢台幣 你找錯對象了
請找行政院 而不是央行
各國的央行匯率都是被動的 絕對不會主動拿匯率去刺激產業
或是換句話說
台幣30這價位對台灣出口商來講已經很貴了 但是他就是無法產業升級 有什麼辦法
真正要用的是其他手段
央行真的要圖利廠商就乾脆貶值到40就好 30已經算逼很緊了
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/21/2019 21:34:33
52F：推 kutkin : 央行要貶到40 那銀彈也要很多喔 06/21 21:50
54F：→ meRscliche : (2018.04.23) < 台灣匯率貶值政策之探討 > 06/21 22:01
56F：→ meRscliche : 好好，論文都不想看，那就照你邏輯討論...照你說，y 06/21 22:03
57F：→ meRscliche : 既然央行貨幣政策只是輔助，那為何不讓市場自由，反 06/21 22:03
58F：→ meRscliche : 正主要都是行政院的事情啊 ! 06/21 22:04
59F：噓 meRscliche : 麻煩拿點實質數據、理論、研究出來討論好嗎? 06/21 22:07
放任匯率自由就是會狂升 然後造成產業崩盤阿 這有什麼問題
阻升不阻貶 當然不會促進經濟成長阿 但是可以防止出口產業崩潰進而造成經濟衰退
論文只是告訴你阻升不阻貶 無法 增強經濟
但是別自己腦補成 放任升值 就會增強經濟好嗎 或是放任升值可以促進產業升級XD
阻升不阻貶 無法增強經濟 是對的
而
放任升值 也無法增強經濟 甚至爆衝太多會造成出口商崩盤 引發經濟衰退
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/21/2019 22:16:06
60F：噓 meRscliche : 再噓最好一次，我要閃人了。我就打你一點，自由就是 06/21 22:14
61F：→ meRscliche : 升，證據在哪 ?? 06/21 22:14
自由當然不依定升 但是央行怕升 所以只要一升起來 央行就會去壓制他
這就叫做阻升不阻貶
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/21/2019 22:17:08
62F：推 meRscliche : 另外，我沒有腦補。如果阻升沒有幫助，那放手讓市場 06/21 22:17
阻升沒幫助 就要放手的邏輯是什麼?
升值也沒幫助阿XD 升值更會讓出口商崩盤 有什麼好升值的
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/21/2019 22:19:18
63F：→ meRscliche : 自由，會更有效率，減少deadweight loss。 06/21 22:18
64F：→ meRscliche : 讓市場自由，在大多情況下都是最有效率的做法。麻煩 06/21 22:19
65F：→ meRscliche : 回去重修大一經濟學。y 06/21 22:19
實際上很少國家匯率是自由的 匯率反映的是產業
想要升值 就紮紮實實先去弄高出口商的毛利 毛利一高
央行就能放手升值了
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/21/2019 22:22:05
66F：推 PeikangShin : 其實背後都是米果再操縱的，討論這些也沒什意義 06/21 23:30
67F：→ PeikangShin : 股版人民只要懂得跟著趨勢吃香喝辣就可以了^_^ 06/21 23:31
68F：→ popcorn206 : 因利潤<阻升力度就會被洗掉才要升級 06/22 09:55
69F：推 Dawyuan : 該死的就給他死，要活下去就得升級或轉型 06/22 10:00
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/22/2019 10:02:16
70F：→ Dawyuan : 在那邊撐著，搞出一堆殭屍企業會有比較好嗎 06/22 10:02
71F：噓 ojo32 : 你倒果為因啊 需要阻升不就代表產業其實有撐 06/22 11:47
錯了
先後順序要搞清楚
先是廠商毛利提高到一個程度 => 央行才讓貨幣升值到25
而不是
央行讓貨幣先升值到25=>使得廠商產業升級成高毛利
如果這樣可行 那東南亞窮國就無腦升值 產業就自動升級成發達國家等級了 可能嗎XD
※ 編輯: poweroflove (82.102.25.254 新加坡), 06/22/2019 12:20:27
72F：推 howhowandy : 同意原Po，就是代工廠不賺錢，才一直希望央行貶值 06/22 12:32
73F：推 howhowandy : 然後台灣的匯率跟利息要變動，也是要看美中的政策 06/22 12:35
74F：→ howhowandy : 台灣不是自由的經濟體，代工產業跟美中的相關性太強 06/22 12:37
75F：推 howhowandy : 其實這篇可以轉經濟版，讓大家腦力激盪一下 06/22 12:40
76F：→ gn00291010 : 我就知道這串會出現陳旭昇的論文 06/22 12:50
77F：推 wujay : 貨幣政策只是被動調整，國家產業政策在行政院手上 06/22 13:59
78F：推 lostman : 早崩晚崩還是得崩，沒不用救 06/22 18:52
79F：推 saygogo : 你家的小孩 還沒準備好的狀況下 或者根本沒那個能 06/23 23:09
80F：→ saygogo : 力 你直接把他丟出去 社會的殘酷舞台 可能會成功活 06/23 23:09
81F：→ saygogo : 下來 有可能會整個壞掉 06/23 23:09
82F：→ saygogo : 很多一輩子賴在家裡的小孩 就是父母完全不敢 放手 06/23 23:11
83F：→ saygogo : 抓得緊緊的 但是反過來 很多去社會上整個壞掉 父 06/23 23:11
84F：→ saygogo : 母也是悔不當初 總歸一句 評估相當重要 06/23 23:11
85F：推 missin : 產業照現有政策環境發展越久越大，越不容易改變， 06/24 12:39
86F：→ missin : 算是一種成癮 06/24 12:39