※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言： : 現在好像只要說中國什麼也做的不錯就會被歸類為五毛 : 算了，五毛就五毛吧，我盡量學的像一點 : 喜歡戰來戰，但我先承認我漏了cisco : 從沒在標準會議上看過他們，也沒收過他們基地台的issue : 所以真忘了他們有在 : 然後要講通訊晶片就只講晶片設計，你要說FPGA, FEM那跟5G都無關 : 你要用這樣定義領先落後，怎麼說都美國贏 : 就算標準全部是華為寫也還是美國贏，這樣討論有啥意義 FPGA就算了 FEM跟5G無關！？ 有意義的討論從學會使用Google做起 不懂裝懂永遠無法成長 RF Front-End Module(射頻前端模組)簡稱FEM或RFFE 在Google搜索欄輸入 5G FEM 第一頁搜索結果標題就有 5G mmWave頻率是LTE十倍以上 FEM的形狀變得連你媽都認不得了 5G mmWave FEM供應商剛好目前全球僅一家 高通 一樣資料幫你找好了在下面不謝 看完寫五百字心得不要交給我 http://tiny.cc/wilq7y : ※ 引述《zweihander85 (雙手劍八舞)》之銘言： : : : 華為沒屌打美國，但美國也保証沒屌打華為， : : : 5G上就是個55波，平衡報導一下。 : : 華為沒屌打美國 美國絕對屌打華為 : : 5G上就是個9.9:0.1波 我覺得你矯正過枉 幫你再平衡一下 : : : 美國5G是沒落後沒錯，但也沒領先 : : : 先補一個小常識: 行動通訊網路至少要分Radio Acess Network(RAN) : : : 和Core Network(CN) : : : CN我不懂就講RAN, RAN至少可以分基地台和使用者裝置(手機) : : : 基地台和使用者裝置都可以做5G的，全世界第一家公司叫華為 : : : 第二家可能叫三爽。美國沒有做基地台的， : : : 高通手機進度估計和華為差不多，但高通沒做基地台 : : : 做基地台最大是華為，第二第三是愛立信和諾基亞 : : 華為手機進度跟高通差遠了 之前講過下面會再講一次 我就不再贅述了 : 你到底從哪看差遠了，發表時間一樣，不然你拿個效能評比來看看? : 從公開資訊看上去，有差的頂多也FR2, : FR1就真的是差不多，現在實際能用的狀況， : 9.9 是FR1, 0.1是FR2, 借用一下你的比例 高通5G手機目前2支開賣 一支Moto Z3 一支Samsung Galaxy S10 5G 華為5G手機目前0支開賣 比例是2除以0等於無限大 我個人是覺得差蠻遠的 理論上來說應該沒辦法差更多了 : : 阿不就剛好漏掉第四名Cisco？ 人家可是貴為犬猾痿黑暗崛起的第一名受害者 : : 給點尊重吧 : : Cisco以美國加州舊金山英文後五個字母為名 夠美國了吧 : : Cisco的5G產品線幫你找好了在下面不謝 : : http://tiny.cc/p12n7y : : 2018年電信設備排名幫你找好了在下面不謝 Cisco排第四 三星排第七 : : http://tiny.cc/282n7y : : 不管是華為還是三星基地台還不都買美國的FPGA 美國的FEM 美國的光通元件 : : 難道今天華碩有跳出來說我跟I皇55波嗎 : : 再回頭來講為什麼全世界只有華為跟三星想搞一條龍 : : 全球自由貿易運行了好幾十年 產業發展到一定程度自然形成垂直分工 : : 每個層級有其專精 提高生產效率 產業專業化 利潤最大化 : : 憑什麼全世界就華為跟三星兩家公司 得天獨厚 與眾不同？ : : 說穿了就是八個字 政治需要 國家補貼 : 我只講5G技術領先落後，開發技術動機是什麼不在我討論範圍 如果隔壁的鄰居 技術領先開發了牆壁透視監聽監視系統 我應該是會想討論一下他的開發動機啦 : : : 請注意看一下英文，裡面是用will : : : 發表是說高通要做，做出來是今年的事，跟華為差不多 : : : 2016連RAN1標準都還沒定好做個什麼鬼 : : will你個頭 高通每年的晶片發表跟華為的紙上發表差多了 : : 每年底高通都會發表新的旗艦8系列跟Modem X系列 : : 隔年初三星的Galaxy S系列就會採用該晶片 : : 你以為晶片做好直接裝上去就可以賣給一般民眾了是吧 都不用自己先內部測試？ : : 三星跟蘋果一般要求提前6到9個月提供工程樣品來進行內部測試 : : 高通在提供工程樣品前自己也要先測個3個月到半年 還有可能改版重新下線 : 你的timeline 大概沒錯，所以我教你一下數學就好 : 今年2019上市，算中間六月好了，照你的timline, 提供工程樣品給三星是去年九月 : 自己測試三個月到半年，所以是2018年三到六月才開始內部測試 : 你的2016提供工程樣品是哪來的? 我覺得你的數學還行 但是閱讀能力非常差 X50是在2016年底跟S835一起發表的 2017年開始全世界所有5G對連測試用的工程機都是S835+X50 2017年11月高通跟中興完成5G sub6對連測試 https://www.androidauthority.com/qualcomm-zte-china-mobile-5g-trial-814959/ 2017年12月高通跟愛立信完成5G mmWave對連測試 http://tiny.cc/humq7y 2018年2月高通跟Nokia完成5G sub6+mmWave multi-band對連測試 http://tiny.cc/7xmq7y 現在你看懂題目了 請你再算一次國小數學 請問高通X50何年設計？何年提供晶片工程樣品？ 給你一點小提示 答案在下面 : 而且我再說一次，RAN1在2016 Rel-15 都還沒討論完 : 高通出什麼工程樣品? : (補)順手幫你查了一下 : Rel-15 第一版是2018/1/3出的, 會議時間是12/18/2017到12/21/2017 : : https://portal.3gpp.org/desktopmodules/Specifications/SpecificationDetails.aspx?specificationId=3215 沒錯 高通就是這麼屌 開會前先把晶片做好 開完會手機就可以馬上開始賣了 : : 所以其實X50是2015年設計 2016年開始提供工程樣品 : : 跟其他X系列不一樣的是 X50還賣給所有的電信設備商包含華為 讓他們測試自己的5G設備 : : 意思是都給華為抄三年了 結果今年還是只能紙上發表 : : 華為你這樣對得起犧牲了十三億人民才得來的國家補助嗎 : LTE你說華為抄高通都得打個問號了 : 5G開發timeline 都差不多你還在華為抄高通 : 要看performance 也可以，找的到的資源是peak rate : https://www.androidauthority.com/race-to-5g-970602/ : 華為號稱7.5Gbps, 高通是7Gbps, 不覺得華為會比高通好， : 但應該是在差不多的範圍，高通可能好一點但肯定不是什麼屌打華為 你錯了 高通X55 5G+LTE peak rate 9.5Gb/s https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x55-5g-modem 華為2019紙上發表7.5Gb/s 手機開賣0Gb/s 高通2019工程送樣9.5Gb/s 手機開賣7Gb/s 你覺得差不多 我覺得差很多 : : : 開通只表示FCC把頻段開好，Verizon把基地台買好，5G手機要記得上架， : : : 就商業看有意義，就技術看沒啥意義， : : : 重點是你買誰的基地台，用誰的手機晶片 : : 對 你講得超容易 請問中國哪家電信5G開通了 啊不是很容易？ : : 那請問Verizon是買你華為的基地台嗎 不是嘛 是三星跟愛立信啊 : : 那請問Verizon是用華為的手機晶片嗎 不是嘛 是高通啊 : : 資料來源如下幫你查好了不謝 : : http://tiny.cc/zk4n7y : 那英國是不是用華為開通的阿? 是不是也不錯用阿? 不是很好用 撐不到一分鐘就斷線 http://tiny.cc/fvnq7y : : : 4G時間華為的標準team大概剛開始不久，高通都玩十幾年了 : : : 的確4G手機都高通的，基地台就愛立信和諾基亞分食 : : 謝謝你幫腔打臉五毛 正視事實是成長的開始 : : : Channel code performance 不熟, 但只有control channel 是用polar code, : : : data 還是用LDPC, control channel code length 小, : : : 直覺是LDPC也不會好多少，但猜測而已，沒看文件 : : 直覺猜測你就不要拿出來講了好嗎 : : : 然後5G performance/energy efficiency 的提升主要也不在channel code, : : : MIMO/beamforming/Bandwidth part 應該才是重點 : : : channel code 這邊應該主要是在搶專利而已 : : 這邊你講得沒錯 : : 99%時間還是用LDPC傳data 只有1%的時間用polar code傳ctrl : : massive-MIMO(BF只是MIMO的一個特殊解)跟scalable OFDMA的確是5G進步的關鍵 : : 嚴格說起來5G標準只被華為劣化了0.1% 5G還是好棒棒 : : 按照比例原則 我要求五毛黨每餐飯自主摻入0.1%的地溝油來表示對我大華為的支持 : 那你知道如果這0.1% decode 不出來你的99.9%也別傳了嗎? 就是知道我才不爽 一道5G頂級和牛好好的大家都在流口水等著吃 你硬要滴上一滴0.1%地溝油 我不罵你難道還要稱讚你好棒棒！？ : : : 推 SieYi : 頻段沒上去, 什麼5G其實都只是4.5G 06/02 15:58 : : 認真回答你 sub-6在URLLC/mIOT這兩項5G新應用中還是很重要的 : : : → hfptt : 沒有台灣，中國有什麼高科技，都是山寨的，偷的 06/02 16:05 : : : 你要不要算算MTK和華為在5G用的到的專利數量再來講這句話? : : 專利數量不等於品質跟實際貢獻度 : : : 推 north7 : 高通X50已經出一陣子了 現在在搞X55囉 06/02 16:16 : : : X55明年才會看到，而且它比較完整 : : X55去年設計定案 今年開始提供工程樣品 明年買的到手機 真心不騙 : : : 推 gongling : 華為的設備性能不錯，體積只有其他廠商幾分之一 06/02 16:23 : : : → gongling : 能把體積做小不是技術？ 06/02 16:24 : : 我承認偷工減料也是一種技術 : : 至於國軍高裝檢時的各式保麗龍軍備品則是一種藝術 : : : 推 LBJshit : 本來早上想發一篇的 結果網路有問題就懶的發了 現 06/02 16:54 : : : → LBJshit : 在3GPP主要議題幾乎都可以看到華為在背後推的影子 06/02 16:54 : : : → LBJshit : 高通就被比下去了 06/02 16:54 : : 真的比下去了 : : 高通工程師都只能當3GPP會議主席 : : https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1332358 : : 就跟習主席實際上對國家一點貢獻也沒有一樣 : 3GPP是用選的，當然主席要對spec熟，最好可以加速討論大家都服， : 聽說Wanshi 是名聲滿不錯的，但再幫你科普一下 : RAN1就是RAN下面的一個working group 而已，當然它是兵家必爭之地沒錯 : RAN chair 新的是Nokia, 但你真那麼愛講chair, : SA的新chair 是華為 : https://www.3gpp.org/news-events/2023-2019_elections : 然後投票結果決定的事情，還有你賭爛的Polar code也是投出來的 : 那投polar code 就是政治操作，投chair 就眾望所歸? 你好奇怪內 我都說當會議主席就跟習主席一樣一點貢獻也沒有了 你還爆料華為當會議主席 不就表示華為對5G一點貢獻也沒有？ 啊不對 我肯定華為有貢獻那香噴噴的0.1%地溝油 所以華為不是沒有貢獻 而是負貢獻 那數學上來說還是高通稍微有貢獻0.1% : 推 americ : 你又在打臉博士了 博士是很嗆的(網路上) 06/03 02:41 : → americ : 博士：美國或成最大贏家XDDDD 06/03 02:42 台灣才是真正贏家 https://www.ettoday.net/news/20190530/1456537.htm : → assian : 雖然您不是五毛，但好奇為啥一直舔華為好棒棒... 06/03 04:15 : 我就講事實而已，華為有它強項也有它弱項，就事論事 我也講事實而已 華為只有弱項沒有強項 真心不騙 : 推 zaiter : 板上就捧美lp 都奴隸啊 台灣人本來就中國黃種人之恥 06/03 07:46 : → zaiter : 下賤血統才會輸到勝一格島 還被歐美人玩弄 強姦 還 06/03 07:47 : → zaiter : 巴著人家不放 台灣年輕人就是下賤啊 06/03 07:47 雖然已經不知道要說什麼了 我覺得還是得關心你一下 正視身心健康是很重要的 : 推 foone : 對吱吱回應只能說吱吱 06/03 07:57 蛆蛆？ : 推 bezlin : 連台GG都成了賣國賊 張五毛 原PO放寬心吧 06/03 08:13 十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣 誰敢攻擊我們精神領袖Morris張 我們絕不善罷甘休 : → kuma660224 : FPGA幾乎是5G基建設備必配。已是該產業最大收益 06/03 08:18 : → kuma660224 : https://kknews.cc/zh-tw/finance/rjjbbqo.html 06/03 08:18 : → kuma660224 : 無論歐亞誰來搞5G商用，都要採購大量FPGA 06/03 08:20 : → kuma660224 : 其實我覺得不能說跟5G無關。沒它就只是幻想 06/03 08:21 : → kuma660224 : 就像建商不能說實力是看畫圖，不要鋼筋水泥 06/03 08:22 : → kuma660224 : 通訊晶片規格只是5G產業的一小部分 06/03 08:24 本日精選專業推文 值得一讀再讀 另外再次致歉誤認你是五毛 上篇已有更正 : 推 spath : FPGA還不能算必需品喔？那麼有哪些部份可以算是必 06/03 09:01 : → spath : 需品？菊花logo嗎？ 06/03 09:01 菊花是人類必需器官 這我很肯定 : 噓 zuvio : 那你IP位置為什麼在美國? 先秀出護照的入境章啊 06/03 10:01 : → zuvio : 沒有的話就是跳板五毛沒錯，還想幫五毛洗白? 06/03 10:01 : 被你說了一下我還真的去找了，到底現在入境要不要蓋章阿 : 有時候有有時候沒有，我下次注意一下^^ 本國籍可以辦理快速通關不用蓋章 外國籍有時候有有時候沒有 因為有時候是真的入境 有時候是跳板入境 : 推 jinmin88 : 推實話 06/03 10:09 : 推 mountain821 : ptt連股版都被政治左右，專業度這麼高被打成五毛， 06/03 10:40 : → mountain821 : 實在可悲，鬼島的未來可想而知 06/03 10:40 : 我其實也是想實驗看看現在是不是只要說中國好就會被炮成五毛 : 2014之前說中國差就是沒世界觀，現在說中國好就是五毛， : 這樣實在不是很好 我倒覺得挺好的 另外專業度有點低 : 推 dragonjj : 你絕對不是五毛拉 有專業的討論(戰?)都很不錯 06/03 10:53 : → dragonjj : 你肯定是相關產業的專業人士!問題是一堆五毛根台奸 06/03 10:53 : → dragonjj : 是都說美國落後中國兩到三年喔 一直吹噓說中國領先 06/03 10:54 : → dragonjj : 你其實也是在打臉他們 中國並沒有領先! 06/03 10:54 : 我從頭到尾就是說FR1 五五波，五毛要說領先兩三年 : 告訴他們2017就要出晶片了，記得要follow 2018的spec， : 不只做5G, 還要做時光機 國小數學算好了嗎 : → William : 不用fpga 可以直接開asic 阿...如果照中國國家補助 06/03 11:09 : → William : 法開asic 最大一筆cost 其實可能不是concern...現在 06/03 11:09 : → William : e small cell 就是這樣做的 06/03 11:09 : → William : 基站端先進製程也真的還好，基地台的功耗跟體積要求 06/03 11:11 : → William : 手機那麼嚴苛...有興趣的可以去查qualcomm small ce 06/03 11:11 : → William : soc 的製程 06/03 11:11 : → William : 話說intel 都想用xeon 搞基站了 XD 06/03 11:12 ASIC基站維護成本太高 ASIC w/ eFPGA倒是有可能 : 推 piece1 : 股版八卦化了??? 06/03 11:27 真的 我也很難過 股板本來是我的最後淨土 唉 佛曰 我不入地獄 誰入地獄 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.171.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1559588622.A.AE7.html 唉 這兩天工作比較忙 今天大概又要熬夜了 幸好空閒時可以做打臉運動紓壓 美國Verizon？我看你每一篇都有在follow啊 怎麼好像都沒看過一樣 要小心 短期記憶下降 是許多重大疾病的前兆 目前看起來好像差不多內 不然你打電話問愛立信跟諾基亞看看 2017跟2018年的對連測試是不是造假 中文專線請轉播中興 沒有專人為你服務 抄思科 賣伊朗 監視監聽後門 共產黨獨資子公司 還要繼續列嗎 謝謝提醒 已更正 還有sa"n"sung你沒抓到 高通做的5G base station prototype只內用不外賣 資料來源在下面不謝 https://images.app.goo.gl/hH9k2aTWemEhg9Pv6 https://www.qualcomm.com/news/releases/2019/02/19/qualcomm-introduces-new-end-end-over-air-5g-test-networks-drive-5g 為了方便你做功課 善意提醒你gNodeB是5G base station的名稱 Google一下會有更多資料 對 全資全額領國家補助這麼無恥的事情 台灣是做不到 ※ 編輯: zweihander85 (114.47.171.68 臺灣), 06/04/2019 09:23:55 感謝分享資訊 目前比分如下 華為5G手機開賣 sub6: 1 mmWave:0 高通5G手機開賣 sub6: 3 mmWave:3 sub6差距從無限大縮小到3倍 mmWave依然是無限大 讓我們繼續看下去 ※ 編輯: zweihander85 (114.47.171.68 臺灣), 06/04/2019 09:29:29 想知道就自己查啊 不要都靠別人幫你做作業 ※ 編輯: zweihander85 (114.47.171.68 臺灣), 06/04/2019 10:03:09 ※ 編輯: zweihander85 (114.47.171.68 臺灣), 06/04/2019 10:08:28