作者Ravelhch (翔)
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標題Re: [新聞] 生氣了！英國開通5G服務 BBC直播大讚華
時間Sun Jun 2 15:49:34 2019
華為沒屌打美國，但美國也保証沒屌打華為，
5G上就是個55波，平衡報導一下。
※ 引述《zweihander85 (雙手劍八舞)》之銘言：
: ※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: : 問題在於美國5G是落後的
: 肏你媽的 美國5G哪裡落後了你跟我說
: 第一個5G晶片是美國高通在2016年發表的X50
: 美國在2019年4月落後韓國一個小時成為第二個開通5G的國家
美國5G是沒落後沒錯，但也沒領先
先補一個小常識: 行動通訊網路至少要分Radio Acess Network(RAN)
和Core Network(CN)
CN我不懂就講RAN, RAN至少可以分基地台和使用者裝置(手機)
基地台和使用者裝置都可以做5G的，全世界第一家公司叫華為
第二家可能叫三爽。美國沒有做基地台的，
高通手機進度估計和華為差不多，但高通沒做基地台
做基地台最大是華為，第二第三是愛立信和諾基亞
: : 都說華為是偷美國的技術
: : 那美國屌打華為的先進產品在哪裡呢?
: 美國高通在2016年發表的X50
: http://tiny.cc/rvpm7y
請注意看一下英文，裡面是用will
發表是說高通要做，做出來是今年的事，跟華為差不多
2016連RAN1標準都還沒定好做個什麼鬼
: : 美國國內的既得利益集團甚至是想阻礙5G時代來臨
: 誰想阻礙？川普大統領都在推特表明要5G越快開通越好了
: 誰敢違背我大川皇的旨意？
: https://mobile.twitter.com/realdonaldtrump/status/1098581869233344512?lang=en
開通只表示FCC把頻段開好，Verizon把基地台買好，5G手機要記得上架，
就商業看有意義，就技術看沒啥意義，
重點是你買誰的基地台，用誰的手機晶片
: : 都別說5G了
: : 4G就沒美國什麼事情了
: : 目前世界上通用的兩大4G標準就是中國和歐盟所制定的
: 肏你媽的 上面這句話又是誰跟你講的
: 連Apple的專利法律團隊在內部文件都承認高通是4G/LTE最大實際貢獻者
: 還特別提到比第二大的Nokia強了不只一丁點
: http://tiny.cc/m8pm7y
: http://tiny.cc/v8pm7y
4G時間華為的標準team大概剛開始不久，高通都玩十幾年了
的確4G手機都高通的，基地台就愛立信和諾基亞分食
: : 在5G問題上跟從美國就等於是在最新技術領域上吊自盡
: 跟隨中國才是自盡
: 華為強渡關山的polar code實際上比高通提的LDPC爛多了
: 華為自己在2017年找國際學者做的研究論文如下
: https://arxiv.org/pdf/1702.04707
: 結論是極化碼比LDPC差了不只一丁半點
: 大部分的情形下甚至比LTE採用的turbo code還差
: 從工程角度上完全沒有選用polar code的理由
: 完全是用政治力強行過關
Channel code performance 不熟, 但只有control channel 是用polar code,
data 還是用LDPC, control channel code length 小,
直覺是LDPC也不會好多少，但猜測而已，沒看文件
然後5G performance/energy efficiency 的提升主要也不在channel code,
MIMO/beamforming/Bandwidth part 應該才是重點
channel code 這邊應該主要是在搶專利而已
: : 歐洲國家都不是笨蛋
: : 誰都不想落後
: : 圍堵這種政策一定要所有人都響應才能發揮作用
: : 否則只要其中一個國家因為沒響應而得到好處
: : 其他國家也會放棄堅持
: : 而當大家都不響應時
: : 剩下還響應的國家也會動搖
: : 因為法不責眾
: : 就算是美國也不能制裁全世界
: : 我用個形容
: : 如果美國跟全世界都絕交
: : 這不就等於全世界都跟美國絕交
: : 美國被全世界孤立了嗎?
: : 所以雖然川普有對印度和日本施壓
: : 但也不能隨意下手
: : 印度和日本一定會說那你美國要不要去制裁歐洲國家?
: : 當大部分國家都不理會圍堵政策時
: : 那最後圍堵政策就會變成只剩下還在堅持的人自己受傷
: : 當初六四後美國對中國經濟制裁就是這樣
: : 歐洲國家還是私底下跟中國偷來暗去
: : 到最後中國市場的好處都被歐洲國家拿光了
: : 美國沒辦法只好放棄制裁
: 肏他媽的五毛生兒子沒屁眼
: 整天散佈謠言假造事實
: 破壞我潛水看B的心情
: 把股票板弄得跟政黑一樣
: 板主請見諒
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.95.196.251 (美國)
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※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/02/2019 15:57:43
1F：推 SieYi : 頻段沒上去, 什麼5G其實都只是4.5G 06/02 15:58
2F：→ hfptt : 沒有台灣，中國有什麼高科技，都是山寨的，偷的 06/02 16:05
你要不要算算MTK和華為在5G用的到的專利數量再來講這句話?
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/02/2019 16:07:02
3F：推 KrisNYC : 各有長處但是華為基地台便宜50%搶市佔 大概是這樣 06/02 16:06
應該看中國什麼時候開mmWave的頻段就知道華為什麼時候做好了
4F：推 Realite : 華為BTS的power consumption確實不錯 但也只限sub6 06/02 16:10
5F：→ Realite : 重點是performance 跟Nokia Ericsson相近 價格只賣2 06/02 16:10
6F：→ Realite : /3 or 1/2 老招成本價搶市占 06/02 16:10
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/02/2019 16:11:43
7F：推 north7 : 高通X50已經出一陣子了 現在在搞X55囉 06/02 16:16
X55明年才會看到，而且它比較完整
8F：推 angensun : 專業推！ 06/02 16:18
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/02/2019 16:19:48
9F：推 north7 : 4樓說的不錯 歐美主要還是拼不過低價搶佔 並非技術 06/02 16:18
10F：→ north7 : 落後 mmW目前基本只有北美在用 這點華為落後 06/02 16:19
11F：推 gongling : 華為的設備性能不錯，體積只有其他廠商幾分之一 06/02 16:23
12F：→ gongling : 能把體積做小不是技術？ 06/02 16:24
13F：推 spath : 有專業給推 06/02 16:35
14F：推 LBJshit : 本來早上想發一篇的 結果網路有問題就懶的發了 現 06/02 16:54
15F：→ LBJshit : 在3GPP主要議題幾乎都可以看到華為在背後推的影子 06/02 16:54
16F：→ LBJshit : 高通就被比下去了 06/02 16:54
17F：推 becool996 : 你這篇完全不給上一篇回文者面子 06/02 17:02
18F：推 soyghcg : 反正美國人搞過法商阿爾斯通 用同樣手法搞 06/02 17:10
19F：→ soyghcg : 愛立信或諾基亞 把業務切出來讓美商收購 06/02 17:11
20F：→ soyghcg : 變美國公司大家一起補貼 全世界消費者一起用便宜的 06/02 17:12
21F：→ soyghcg : 5G有什麼不好 06/02 17:12
22F：推 americ : 人家博士畢業耶... 這樣打臉好嗎 06/02 17:23
23F：推 cicacica : 拜託，你有比人家博士懂嗎？ 人家不但唸到博士，而 06/02 17:30
24F：→ cicacica : 且還是個滿口髒話的博士耶！ 超懂5G的，裡面滿滿都 06/02 17:30
25F：→ cicacica : 是美帝高通的專利好嗎~ 06/02 17:30
26F：推 anthony0901 : %%%%%%%？ 06/02 17:30
27F：推 americ : 其實很多博士找不到工作 跟社會脫節 算是很可憐 唉 06/02 17:32
28F：→ americ : 然後就想說 一定是因為一個博士不夠 還要再拿第二個 06/02 17:32
29F：→ lieonkon : 問題是華為設備連射頻前端 跟高速光模組都無法自給 06/02 17:34
30F：推 cicacica : 樓上別說笑了好嗎？ 高速光模組的TEAM就在台北... 06/02 17:37
31F：→ lieonkon : 華為在參與標準制定上走得快 但整機還是得靠國外 06/02 17:37
32F：→ cicacica : 前年就量產了，拜託不懂真的別鬧 06/02 17:37
33F：推 Dumbbbb : 可悲的是這種文沒啥推 帶政治風向馬上被推爆 06/02 17:40
34F：→ lieonkon : 樓上你說400g的可以自己？ 06/02 17:40
35F：推 kusomanfcu : 不是台灣朋友耶 06/02 18:37
36F：推 PeikangShin : 早說一堆還在看中國傻子，強者是往前看，不是去嘲 06/02 18:44
37F：→ PeikangShin : 面的烏龜還在學你^_^ 06/02 18:44
38F：推 g9xuggf : 等等跑來詛咒你全家 很恐怖耶 06/02 18:46
39F：推 DAntoni : 平衡 06/02 19:25
40F：推 spath : 仔細想想還蠻有意思，之前股板一堆外行人翻牆過來 06/02 19:48
41F：→ spath : 吹捧華為5G，後來終於有上一篇文出來把這群不懂裝 06/02 19:48
42F：→ spath : 懂的人臭罵一頓，真要說平衡報導，上一篇才算吧， 06/02 19:48
43F：→ spath : 這篇文說要平衡報導，然後說美國和華為五五波，我 06/02 19:48
44F：→ spath : 認為這對華為還是過譽了，似乎意圖把天平往華為那 06/02 19:48
45F：→ spath : 邊傾斜 06/02 19:48
46F：→ keter007 : 坐等買不到FPGA跟RF前端射頻的華為來做5G~哈哈哈 06/02 20:16
47F：推 americ : 某樓懂的話要不要發一篇呢 06/02 20:18
48F：推 keter007 : 強不強等mmWave那顆真拿的出來再來比，Sub6那種呵呵 06/02 20:25
49F：→ keter007 : 手持那顆毫米波架構幾乎就是高通最強~坐等巴隆出包 06/02 20:26
50F：→ keter007 : 菊花廠價格便宜因為有補貼外加13~16%出口退稅，跟 06/02 20:29
51F：→ keter007 : 對手比一開始就有價格差異~不過這也是大陸產業特性 06/02 20:29
52F：推 zaiter : 還認真回 上一篇那個垃圾智障 被中國人狗幹 爸媽羞 06/02 21:24
53F：→ zaiter : 愧而死的廢物 屁孩 垃圾 可能還在吃屎的年輕人 還需 06/02 21:24
54F：→ zaiter : 要認真回 基本上只有智障才會相信上一篇說的 06/02 21:24
55F：→ zaiter : 板上捧美國的垃圾廢物真的很多 幾乎都是廢物年輕人 06/02 21:25
56F：→ zaiter : 可憐 台灣垃圾年輕人 難怪輸中國韓國 06/02 21:25
57F：推 kowtheone : 樓上真的是最佳舔狗代表 06/02 21:59
58F：→ BlueSausage : 樓上上字打很多，但毫無意義 06/02 22:53
59F：推 osarain : 可以推，但技術解釋還是沒上一篇猛，市場，技術， 06/02 23:10
60F：→ osarain : 產品整合本來就很多可以討論。 06/02 23:10
61F：推 DDD2002 : 感謝正視聽 06/02 23:31
62F：→ DDD2002 : 就是需要這種理性文章 06/02 23:32
63F：噓 OSDim : 專利數多怎麼還五五波？阿不就是一堆廢文lol 06/02 23:51
64F：推 eknbz : 推平衡 5G方面 中國參與度比前幾代高很多 縮小差距 06/03 01:26
65F：→ eknbz : 我也認為channel code主要卡專利 LDPC的performance 06/03 01:28
66F：→ eknbz : 已經很優秀 非新技術 推polar code目的應不是比下它 06/03 01:31
67F：→ eknbz : 而是在某些應用場合較適用 06/03 01:32
68F：噓 aska13 : 純噓智障，中國人繼續高潮吧 06/15 07:48