作者organize222 (GOGO99)
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標題Re: [新聞] 專家：中國房地產已出現日本泡沫經濟跡象
時間Wed May 29 07:02:24 2019
※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: 中國的不動產一直很神奇阿.
: 我爸上海的房子在第一次打房的時候就拋掉.
: 不過那是因為他太怕死,他是完全悲觀主義者,所以是個副教授,不像我是個奸商.
: 但不管怎樣,早在十年前,中國的不動產市場在理論上就已經差不多了.
: 因此這10年,我們奸商是很目瞪口呆的看著中國繼續衝上去.
: so...回到我常講的公式.
: 出租投報率 vs "房貸"利息+持有成本(稅金等)
: 你看你看,你看美國就是典型資本主義國家,所以它完全反映這個公式.
: FED升息,洛杉磯出租投報率5%,稅金大約1.2~2%,房貸利息本來在3%.平衡狀態.
: 後來FED升息升到房貸5.5%...
中國房市炒底 真的要小心再小心!
原因在於沒人知道中國未來政局長什麼樣
以下幾點供參考:
1.還會不會是半自由市場
2.中國經濟是否能短期十年內復甦 (In the long run, we are all dead - Keynes)
3.中國經濟結構調整過來
上面講的很抽象吼!
簡單舉例就是會不會像:
巴西 委內瑞拉 辛巴威啦
有人說不可能!? but! 你確定!?
“拉美陷阱”，即20世紀70年代，
拉美國家的貧富不均兩極分化，城市化失衡造成環境
惡化、失業人口較多、公共服務不足現象。過度城市化不僅沒有推動拉美經濟持續發展，
沒有解決其農村農業問題，反而使拉美各國都陷入了更為棘手的城市危機之中。拉美國家
的過度城市化已成為發展中國家的前車之鑑。
比如南非和巴西，近幾十年來一直苦苦掙扎於世界銀行稱之為中等收入的行列
（人均國民總收入約為1,000至12,000美元，按2010年物價）
我們都知道 中國這20年來主要都靠四個國家輸血
美國 台灣 日本 韓國這四個國家
真的不是中國多厲害~~完完全全靠
"騙"的民族
例如WTO規則沒遵守 歐美都打贏官司了
我想這些大家都清楚! 不多贅述!
好! 那討論長期股市 房市的話 必然牽扯到未來經濟成長
中國在債務泡沫後 未來經濟還能再成長嗎?
以統計的機率來說 中國根本不可能調整過來!
根本無法通過
"拉美陷阱"
主因就是
人口龐大,貧富差距,過度城市化,農村人口流入城市
我是想不透中國要怎麼改變經濟結構!
多數人還是有中國崩崩後 能像20年來快速發展的盲點
中國未來問題就兩點 內債(目前) 外債(未來)
很簡單 這兩點未來沒有一套辦法解除的時候
我是不會看多中國市場的!
內債問題沒解決 中國消費就起不來
外債問題沒解決 中國投資就起不來
推薦觀察這兩點就好了!
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※ 編輯: organize222 (1.165.69.220), 05/29/2019 07:06:56
1F：推 UltraSeven : 內債簡單啊~ 債務人死亡就不用還了 直接打呆 05/29 07:05
2F：→ UltraSeven : 14億人直接死一半 大概內債就沒問題了 順便減輕 05/29 07:06
3F：→ UltraSeven : 環境負擔... 外債無解 最快的方式就靠賣祖產 05/29 07:07
4F：→ organize222 : U姊 內債不4這樣看喇~ 05/29 07:07
5F：→ UltraSeven : 像清朝末年把關稅還有各種權利抵押給外國幾百年 05/29 07:08
6F：→ organize222 : 內債好比我們的血管 不良會導致血管堵塞 05/29 07:08
7F：→ UltraSeven : 不然怎麼看??? 台灣卡債風暴如果不債務協商也是這 05/29 07:08
8F：→ UltraSeven : 樣啊~ 搞到不是債務人去跳樓 就是銀行老闆要去跳樓 05/29 07:09
9F：→ organize222 : 外債能抵押給外國協商 內債不行喇 05/29 07:09
10F：噓 KimJongUn : 消費是什麼？中國gdp是台灣20倍 一年賣車超過台灣20 05/29 07:09
11F：→ KimJongUn : 倍 中國GDP約美國2/3 復仇者4的票房中美差不多一樣 05/29 07:09
12F：→ KimJongUn : 多 05/29 07:09
13F：→ organize222 : 內債包含 國內貧富失衡 你要怎麼搞均富 這很難耶 05/29 07:10
14F：→ KimJongUn : 對岸是什麼東西消費沒起來 能不能講清楚是什麼產品 05/29 07:10
15F：→ KimJongUn : 啊 05/29 07:10
16F：推 UltraSeven : 中國人口至少是台灣60倍起跳吧... 人均gdp才幾倍??? 05/29 07:12
17F：→ UltraSeven : 才20倍有甚麼好說嘴的... 等於台灣人消費力稀釋3倍 05/29 07:12
18F：→ UltraSeven : 台灣人消費力都超鳥了 中國吹有多強 我根本不信 05/29 07:13
19F：推 WTF55665566 : 支那現在就進入拉美陷阱啊 而且貿易戰下更是加劇這 05/29 07:14
20F：→ WTF55665566 : 個情況 05/29 07:14
21F：→ WTF55665566 : 唯一能延緩這個狀況的反而是靠國家機器各種資金放 05/29 07:15
22F：→ WTF55665566 : 水 監控維穩的方式勉強撐住不崩盤而已 05/29 07:15
23F：→ WTF55665566 : 台灣在怎麼鳥 人均gdp還是世界排名30左右 05/29 07:15
24F：噓 KimJongUn : 就很簡單啊 比你大20倍的經濟體 超過20倍的汽車量 05/29 07:15
25F：→ KimJongUn : 遠超20倍的飛機採購量 這不就內需？不然什麼是？ 05/29 07:15
26F：→ WTF55665566 : 支那人均gdp 60幾名 屌輸台灣一倍以上 05/29 07:15
27F：→ ericjaing : organ 中共若經濟情況失控，只會產生均貧和統治階 05/29 07:16
28F：→ ericjaing : 級兩種，前面只跑了李嘉誠一名，我猜郭狐狸也算 05/29 07:16
29F：→ WTF55665566 : 內需的情況要像美國 人口支那五分之一 但人均gdp支 05/29 07:16
30F：→ WTF55665566 : 那n倍 05/29 07:16
31F：→ WTF55665566 : 支那明顯只有少數高端黨幹族群才有強大消費力 其餘 05/29 07:16
32F：→ WTF55665566 : 的根本苦哈哈 05/29 07:16
33F：→ organize222 : 跟大家講一件事 人均GDP會衰退 靠透支未來的方法 05/29 07:16
34F：推 UltraSeven : 普通人可能一輩子會買2台汽車 但絕對不會買1台飛機 05/29 07:16
35F：→ organize222 : 必不可持續 所以為什麼連美國都可以升息+縮表 05/29 07:17
36F：→ organize222 : 現在的繁榮要判斷是否能持續 否則如同買HTC股一樣 05/29 07:18
37F：→ organize222 : 從股王變成30元 股版就是要判斷趨勢 不是現在的價格 05/29 07:19
38F：推 UltraSeven : 如果中國消費力真得很旺 那網拍的假貨根本作不起來 05/29 07:21
39F：噓 KimJongUn : 喔 那對岸生育率1.6 台灣卻1.1 你覺得台灣內需比較 05/29 07:21
40F：→ KimJongUn : 能持續？ 05/29 07:21
41F：推 WTF55665566 : 現在的趨勢正好就是支那準備下行的前哨 05/29 07:21
42F：→ KimJongUn : 不是要看趨勢嗎 05/29 07:21
43F：→ WTF55665566 : 在中美貿易戰的催化下 只會越往拉美陷阱方向走 05/29 07:22
44F：→ WTF55665566 : 支那貧富差距甚至更甚拉美國家 05/29 07:22
45F：→ UltraSeven : 台灣??? XDDDD 台灣死定了啦 你還在拉台灣救援幹嘛 05/29 07:22
46F：→ UltraSeven : 這篇文章通篇沒提到台灣不會一起掛掉啊 05/29 07:23
47F：噓 KimJongUn : 講拉美也有點無聊 拉美較重要是2點 政治不穩定 貨 05/29 07:24
48F：→ KimJongUn : 幣狂貶（一次貶幾倍那種） 05/29 07:24
49F：→ UltraSeven : 可是台灣人均gdp是大陸3倍 這是明擺的事實 好嗎... 05/29 07:24
50F：→ KimJongUn : 除非你覺得人民幣能貶破15 20 不然講什麼拉美也是張 05/29 07:24
51F：→ KimJongUn : 飛打岳飛 05/29 07:24
52F：→ UltraSeven : 中國就不會貨幣狂貶??? 中國政治就很穩定??? 05/29 07:25
53F：→ UltraSeven : 你講的東西 中國每一樣都中啊... 時間問題而已 05/29 07:25
54F：噓 KimJongUn : 我講你是死人 也會中啊 時間問題而已 而且你我都死 05/29 07:27
55F：→ KimJongUn : 了 人民幣也很難破10 05/29 07:27
56F：→ WTF55665566 : 別這樣啦 翻牆出來的就是要支那或成最大贏家 不然 05/29 07:28
57F：→ WTF55665566 : 不到爆炸的那天他們是不會認清事實的 05/29 07:28
58F：推 UltraSeven : 人民幣貶到19 只是這1-2年的問題而已... 05/29 07:28
59F：→ UltraSeven : 沒有美金定錨的rmb就是一堆廢紙垃圾而已... 05/29 07:28
60F：→ UltraSeven : 照習包子花錢的速度跟美金斷流的速度比 花完也就是 05/29 07:29
61F：→ UltraSeven : 接下來1-2年 所以跟什麼人死的時間問題差很多的 05/29 07:30
62F：→ ericjaing : 我有個問題，出口導向國家貨幣貶2倍，周邊國家怎辦 05/29 07:33
63F：→ ericjaing : ？( 日韓台東南亞)之前暴貶的好像只有出口民生用品 05/29 07:33
64F：→ UltraSeven : 看不懂你的問題~ rmb暴貶對出口其實沒幫助 05/29 07:34
65F：→ UltraSeven : 因為川普隨時可以提高關稅 除非rmb想直接貶100% 05/29 07:35
66F：→ UltraSeven : 產線移到其他國家 美國就跟這些國家買 根本沒差... 05/29 07:36
67F：→ organize222 : 暴貶內外債壓力更大 當真貶到RMB10 八成已經死透了 05/29 07:37
68F：噓 KimJongUn : 好啊 來來來 對賭吧 私信一下 就2年期限 5萬台幣好 05/29 07:37
69F：→ KimJongUn : 嗎 2023元旦前 人民幣要跌破美金19就算你贏 嘻嘻 05/29 07:37
70F：→ UltraSeven : 但中國想跟(或需要跟)美國買的東西 會完全買不起 05/29 07:37
71F：→ ericjaing : 這是民主國家看法，猜中共還是會想法子換美金 05/29 07:37
72F：→ UltraSeven : 大豆晶片原油巴拉巴拉... 最後就真的只能閉關鎖國了 05/29 07:38
73F：→ organize222 : RMB貶值是趨勢 但要說能貶到多少 沒人說得準 05/29 07:38
74F：→ organize222 : 就像你問 泡泡什麼時候爆一樣 05/29 07:39
75F：→ ericjaing : 呵呵 U 怎又有5萬對賭啊？30分前才一個不是 05/29 07:39
76F：→ ericjaing : 蘇俄終成最大贏家 05/29 07:40
77F：→ UltraSeven : 你找標普先估一下信評等級 沒AAA 我怕拿不到錢 05/29 07:40
78F：→ UltraSeven : 我要賭rmb貶值 還用得著跟你賭 我去買美金就好了 05/29 07:41
79F：噓 abiggun : 中國一定強 中國不會崩 中國會統一宇宙 05/29 07:43
80F：推 UltraSeven : 中國喔~ 看過號角響起嗎 罵蘇有朋的老指揮官說 05/29 07:45
81F：→ UltraSeven : 你現在是在騙長官騙敵人 還是在騙自己??? 05/29 07:45
82F：→ UltraSeven : 中或最贏幻想症 讓中國騙世界騙到自己都當真了 05/29 07:47
83F：→ UltraSeven : 現在才會搞到這種地步... 讓川普一戳就破 XDDDD 05/29 07:48
84F：推 aufu1234 : 你真的要搞這種對賭直接找公證人辦個銀行信託就好 05/29 07:51
85F：→ aufu1234 : 不用找什麼標普認證 05/29 07:51
86F：噓 snider : 日本人：呵呵，內債是3小 05/29 07:56
87F：→ KimJongUn : 我都快笑死了 現在鄉民講話都不必負責的 連rmb2年 05/29 07:57
88F：→ KimJongUn : 能跌破19都說得出了 講個對賭就開始左閃右閃 跟你 05/29 07:57
89F：→ KimJongUn : 講啦 我是能真的跟你賭 但你真的不要我也懶得逼你 05/29 07:57
90F：→ KimJongUn : 以後講話別那麼武斷就好 05/29 07:57
91F：推 lu19900217 : 內債就像他們化工廠爆炸一樣 都炸沒惹 還需要資遣費 05/29 07:57
92F：→ lu19900217 : 嘛 內債同理 債務人死光惹 還需要還？ 05/29 07:58
93F：推 WTF55665566 : 也是啦 就像網貸一樣 原本是地方政府要彌補債務黑洞 05/29 08:00
94F：→ WTF55665566 : 才到處成立網貸平台公司吸收人民血汗 然後再惡意 05/29 08:00
95F：→ WTF55665566 : 倒閉 人民求償無門就自殺 哇～債務不用還了耶 05/29 08:00
96F：→ WTF55665566 : 厲害了 你的國 05/29 08:00
97F：推 UltraSeven : 武斷???? XDDDD 你有你的言論自由啦 我尊重啊 05/29 08:03
98F：→ UltraSeven : 但我不認為說要對賭 就可以證明什麼 05/29 08:03
99F：→ UltraSeven : 不管有沒有對賭 rmb到19都是2年內的事情而已 05/29 08:03
100F：→ UltraSeven : 去年才有1個要跟我對賭破7的 現在就6.9了 05/29 08:04
101F：→ UltraSeven : 他人早就不知道躲哪去了... 05/29 08:04
102F：推 utn875 : 中國2018的嬰兒數大降，汽車市場也大衰退，這兩點 05/29 08:10
103F：→ utn875 : 到2019趨勢相同耶 05/29 08:10
104F：→ castle1011 : 來去銀行問一下 可不可以做鄉民對賭信託XDDDD 05/29 08:27
105F：→ taipeiol2008: 沒去過 多少人對中國了解?一些媒體不在中國也在瞎 05/29 08:27
106F：→ taipeiol2008: 掰,多去看彭博等外媒的報導吧，千萬不要被媒體洗腦 05/29 08:27
107F：→ taipeiol2008: ，不要只看1,2種媒體，至少要10個以上還要消化思考 05/29 08:27
108F：推 scdavinci : 人民幣要破19都知道 那還不發大財？ 05/29 08:28
109F：噓 soyghcg : 你知道中國3年一小變 5年一大變嗎 拿那些國家比 05/29 08:31
110F：→ soyghcg : 快笑死 人家建設周轉效率不知道高到多少 05/29 08:31
111F：→ soyghcg : 勤勞又重視教育的民族 那些xx陷阱還是早點洗洗睡 05/29 08:34
112F：噓 jay0117 : 中國有錢人財產都在國外 說什麼中國人很窮都是假的 05/29 08:36
113F：→ jay0117 : 在中國只要有錢就是移民 海外置產 世界各地都有被 05/29 08:36
114F：→ jay0117 : 中國炒到高的房價 05/29 08:36
115F：噓 soyghcg : 都靠騙 還可以賣這麼多東西到歐美? 05/29 08:37
116F：→ soyghcg : 當人家歐美專利單位在睡膩? 學習力強的可怕才是真的 05/29 08:38
117F：推 utn875 : 重視教育有個奇怪的指標，去年中國幼兒園就讀率居然 05/29 08:40
118F：→ utn875 : 下降了，我猜想是經濟問題，逼使部分低端家庭苦了 05/29 08:40
119F：→ utn875 : 孩子 05/29 08:40
120F：→ YOTO0282 : 一堆用想象中國狀況的人發文真的很無言! 05/29 08:57
121F：→ YOTO0282 : 有機會去大陸走走看看,中國是跳躍式發展的國家 05/29 08:58
122F：→ YOTO0282 : 很多建設和現像是平緩發展國家無法想像的! 05/29 08:58
123F：→ lookinto : 樓上大大怎麼知道一堆人沒去過中國? 就是去過才覺得 05/29 09:02
124F：→ SouthernSun : 起手式 "有機會去中國走走看看" 05/29 09:02
125F：→ lookinto : 得有些奇怪或可能是隱藏式的現象呀 05/29 09:02
126F：推 peter080808 : 台灣消費力是不差了啦 05/29 09:09
127F：→ peter080808 : 但中國人均消費力一直起不來 14人口內需還是起不來 05/29 09:10
128F：推 vn509942 : 戰中國議題都有有人提出去中國走走的論點，啊如果別 05/29 09:11
129F：→ vn509942 : 人真的常去怎麼辦？ 05/29 09:11
130F：推 peter080808 : 中國人有車率是非常低的 今年居然還能搞到車市衰退 05/29 09:12
131F：→ peter080808 : 就知道有多慘了 05/29 09:12
132F：→ justbecause0: 鄉村人口不會流入都市 那是中國 05/29 09:16
133F：→ seal46825 : 很沒說服力 你講那幾個國家都沒有發展起來過吧 05/29 09:29
134F：推 utn875 : 我很常在中國走動，這一代年輕人真的很辛苦，錢不 05/29 09:30
135F：→ utn875 : 夠花，養車養娃痛苦得很 05/29 09:30
136F：噓 OSDim : zzz當大家都去不起中國？整天只會去中國看看== 05/29 09:36
137F：噓 Yoichirou : 五毛起手式：你們又沒有來過中國！不能講中國壞話！ 05/29 09:40
138F：推 Rex729 : 跳躍式發展也會有跳崖式衰退啊～嘻嘻 台灣去過中國 05/29 09:40
139F：→ Rex729 : 的人多的是 支那人不是愛說有多少台灣人在大陸中國 05/29 09:40
140F：→ Rex729 : 嗎？ 怎麼現在覺得台灣人沒去過中國 05/29 09:40
141F：推 ting74942 : 他們不是最愛吹台灣有200萬人在中國工作，怎麼沒有 05/29 09:43
142F：→ ting74942 : 人去過中國笑死 05/29 09:43
143F：推 lastchristma: 某K在崩潰啥，主子要破產你很著急484 05/29 09:46
144F：推 Arashi0731 : 中國之前還笑日本人嗆20年內拿50個諾貝爾獎，結果日 05/29 09:52
145F：→ Arashi0731 : 本在時間還不到一半就快達標了，中國就是靠偷靠騙才 05/29 09:52
146F：→ Arashi0731 : 有現在的科技，日美一旦不輸出技術，中國只能吃草了 05/29 09:52
147F：→ Arashi0731 : 。 05/29 09:52
148F：推 evaal : 推，最喜歡把14e人口的問題簡化成兩點看就好了，多 05/29 10:25
149F：→ evaal : 聰明，幹嘛想複雜。 05/29 10:25
150F：推 lansonbar : 卡一下 05/29 10:54
151F：推 hoe1101 : 世界這麼大為啥一定要去中國投資，奇怪 05/29 10:59
152F：推 Skabo : 說去中國走走的人是有多井蛙才會覺得有去過很了不起 05/29 11:02
153F：→ Skabo : 講得好像中國很難去一樣XD 05/29 11:02
154F：→ nifocy : 所以去過中國哪裡? 講的中國每個地區都跟市區一樣 05/29 11:14
155F：→ five07 : 過度城市化這點不懂，實質上的意義是什麼？ 05/29 11:48
156F：推 momogoo : 大量無受教育人口進城導致治安惡化 05/29 12:11
157F：→ momogoo : 而城市也無力負擔這些人口的成本 05/29 12:12
158F：推 zks6699 : 中國只有前兩億人口才算是人，所以剩下的12億不能 05/29 13:31
159F：→ zks6699 : 算人頭，這樣算起來，中國消費力 05/29 13:31
160F：→ zks6699 : 超好的，人均世界第一 05/29 13:31
161F：推 ahuahala : 是不是有人主子快倒了很緊張啊 05/29 13:55
162F：噓 MATTANDLOLI : 知道華人的天性還談拉美陷阱整篇直接可以end. 05/29 14:36
163F：→ protoss : 不懂去中國走走看看就真的看得懂啥...知道哪裡有好 05/29 14:40
164F：→ protoss : 吃好玩的嗎?比起這我還比較相信新聞報的... 05/29 14:40
165F：→ protoss : 今天經濟狀況再不好...中共肯定會拉那兩億人下來一 05/29 14:41
166F：→ protoss : 起養那12億人...當然自己高層是不會跳下去陪葬的... 05/29 14:42
167F：噓 bootscan : 有空真的要去中國走走看看，會幻想中國崩潰的人我可 05/29 23:21
168F：→ bootscan : 以告訴你再過一百年中國還是好好的 05/29 23:21
169F：推 nalthax : 月收入17500就進入收入前10%人口的國家，吹自己量大 05/29 23:47
170F：→ nalthax : 人多有個屁用。有沒有做過生意啊。這種騙人量大人多 05/29 23:47
171F：→ nalthax : 來殺價搶單的，都是造成虧損的元兇。 05/29 23:47
172F：推 nalthax : 對齁，中國的民營企業在政府的監控下根本無法發展成 05/29 23:51
173F：→ nalthax : 熟 05/29 23:51