作者Joshliu (Josh)
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標題Re: [新聞] 川普：若一個月內無法達成協議 中國所有
時間Sat May 11 14:58:29 2019
原文恕刪
剛剛回帖的字太多 想說一起講比較比較好 希望大家理性討論 勿有非理性種族言論
兩個想法如下
2000億美元商品體量很大 不能用一刀切的方式討論 一部分商品是美國跟中國各自吸收一
部分關稅 另一部分商品就是完全消失於美國市場 端看商品是生產者優勢還是消費者優
勢 當然長期性來看 美國市場上的中國貨會越來越少 相反的到最後中國也會不在乎美國
市場 因為份額為0
另一是昨天和朋友討論的結論 中國不答應美國的要求 美國關稅開徵 對美國中國都傷 只
是對中國的傷害更大 中國答應了 中國小傷 美國大獲勝 這樣對雙方收益差異並不大 都
是中國吃虧比美國多 但如果為了迎合美國定一堆法令下去 例如準入 其他的國家也會要
求一樣的條約 這樣的影響反而更全面
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1F：→ angellll : 都是中國加入WTO 就承諾要開放的東西 裝死？05/11 15:01
2F：→ angellll : 美國最好有佔你便宜 只是要求履行承諾而已05/11 15:01
我說的不是以前的怎樣怎樣 是說現在的部分 也不是誰佔便宜 只是分析如果簽不簽定 好
與壞分析
3F：推 americ : 會有廠公偽裝成貿易大亨說都是中國賣方吸收05/11 15:02
4F：推 angellll : 外資退出中國 今年年會很有感05/11 15:04
5F：→ dorozo779 : 簡單的說就像韋小寶學絕世武功一樣 看目錄還有九死05/11 15:04
6F：→ dorozo779 : 一生 不看就十死不生05/11 15:04
看來大大有看懂我的意思
7F：推 schooldance : 所以這就是中國人很賤的地方啊,明明就當初入WTO時的05/11 15:05
8F：→ schooldance : 承諾,現在就講成是美方的不平等條約...05/11 15:05
同一樓回答
9F：→ YAYA6655 : 答應美國，後面要來個最惠國待遇。八國聯軍了啦。05/11 15:06
10F：→ YAYA6655 : 到時候會不會連衣索比亞都敢對中國叫囂？05/11 15:06
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 15:09:39
11F：推 joe2 : 得了便宜還賣乖。不守信用，毫無誠信05/11 15:08
同一樓回答
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 15:11:48
12F：→ j0618204 : 等人民幣是國際貨幣，在來討論誰輸誰贏，這題送分05/11 15:11
13F：推 ckw19 : 像一樓就是那種很難理性討論的人05/11 15:13
14F：推 angellll : 華為市佔一你愛怎樣看你家的事情啦 反正該吐出來的05/11 15:13
15F：→ angellll : 一個月後川普就會要你吐出來了05/11 15:13
16F：推 jay0117 : 國共時期不就把國民黨桶到臺灣來 江山易改 本性難 05/11 15:13
17F：→ jay0117 : 移 05/11 15:13
講到國共去了 更沒辦法聚焦討論需討論的議題 請勿離題
18F：→ ckw19 : 人家講的後面的沙盤推演，你在那邊討論對錯....05/11 15:13
19F：→ borriss : 可以等別家廠蓋好 再來看報價單決定要不要關門啦(X05/11 15:17
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 15:19:27
20F：→ jay0117 : 現在應該是美國目的要什麼 讓中國自爆 美國介入應 05/11 15:18
21F：→ jay0117 : 該是美方最想要的 當年韓國例子在先 05/11 15:18
22F：推 rbgspydm : WTO承諾不履行應該踢中國出去阿05/11 15:25
23F：→ ericjaing : 你的論點是現況，起源卻是中國無信，這很難討論 05/11 15:27
24F：→ ericjaing : 會不會導致圍毆，你看到現在還沒有善意的第三者出 05/11 15:29
25F：→ ericjaing : 現，大概就有底了05/11 15:29
大大的推理很特別 善意的第三者是說貿易關稅出來調停者嗎？ 那墨西哥 加拿大 日本
歐盟 當時被課稅時都有善意的第三者嗎？ 好奇中
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 15:37:17
26F：噓 iampig951753: 其他國家要求一樣的條約 中國就一定要 05/11 15:41
27F：推 TaiwanUp : 這樣說起來 川普是史上最強廠工05/11 15:50
這個講法也對耶 反打臉
28F：推 kis28519 : 美國幫全世界認證了中國無信，坐等WTO跟歐盟補刀05/11 15:50
這點我也想過 歐盟應該不會補刀 因為補刀中國到垮了 後面如果美國也對歐盟來個關稅
歐盟也等於少了一個貨物出海口 翻開地圖 經濟體量大的區域只有遠東 歐洲 北美
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 15:56:38
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 15:59:06
29F：推 tarcowang : 在中國方，小傷大傷的考慮沒那麼簡單，習近平背後的 05/11 16:04
30F：→ tarcowang : 太子黨以國企為主，真照美國意見開放，國企沒壟斷就05/11 16:05
31F：→ tarcowang : 完蛋了，中國菸草一年賺一兆人民幣，養了多少人。 05/11 16:06
32F：→ tarcowang : 而且接下去改革開放派力量大了，太子黨這批人會失去 05/11 16:06
33F：→ tarcowang : 政治勢力，習已經稱帝了，他失去勢力會變成華國鋒05/11 16:07
34F：→ tarcowang : 中國還有更大的問題，目前中國一年要進口四億噸原油 05/11 16:08
35F：→ tarcowang : 但是外匯儲備只有3兆，然後外債有1.9兆，再扣掉外資 05/11 16:08
經典 永遠是經典
37F：→ tarcowang : 投資中國的資金，實際上中國可以動用的外匯可能只 05/11 16:09
38F：→ tarcowang : 易合計的逆差，過去2年中國都要舉債2千億美元來補流 05/11 16:10
39F：→ tarcowang : 失的外匯，不然3兆美元的外儲就會下滑。想像這樣的 05/11 16:10
其實要讓美元維持是國際貨幣 其中一個環節是 美國要長期維持貿易逆差來撒美元 如果
搞成貿易順差回收美元 美國以外的國家沒有美元 哪有辦法用美元來執行國際貿易
40F：→ tarcowang : 狀況再過2年，中國的外儲就幾乎只剩外債和外商資產05/11 16:11
41F：→ tarcowang : 現在委內瑞拉快被美國搞倒，伊朗是進行式，假設未來05/11 16:11
42F：→ tarcowang : 2年內美國打伊朗，讓油價漲到150美元，中國光買油成05/11 16:12
43F：→ tarcowang : 本就增加2千億，更不用說其他原物料上漲的成本。在 05/11 16:12
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:13:13
組合拳來了
44F：→ tarcowang : 這樣的情況下，中國不升息，通膨爆表，一升息，房地05/11 16:12
45F：→ tarcowang : 產完全撐不住。05/11 16:13
46F：推 frozenmoon : 習近平不能簽協議的原因，樓上都大致說了05/11 16:14
所以大大們分析後的結論是 不簽才是對的？
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:15:47
47F：→ frozenmoon : 不過習近平也已經準備好應對之後的相關情況了 05/11 16:15
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:16:38
48F：→ frozenmoon : 對習近平與紅色核心來說，不簽是對的 05/11 16:16
49F：→ frozenmoon : 對中國人與改開派來說，簽才是對的 05/11 16:17
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:20:59
50F：→ tarcowang : 如果你有看過變態香蕉的論述，美中對抗已經是從200505/11 16:19
51F：→ tarcowang : 年就開始有跡象了，當時就是中國履行WTO的承諾，接 05/11 16:20
52F：→ tarcowang : 下來2007年開始美國就規劃用TPP和TTIP將中國踢出國 05/11 16:20
53F：→ tarcowang : 際貿易圈，陰謀論地講，2012年美國對伊朗禁運就是在 05/11 16:21
54F：→ tarcowang : 將房地產炸藥送到中國肚子內，你如果看1986年開始的 05/11 16:21
55F：→ tarcowang : 日本房地產泡沫，除了廣場協議的升值影響，另一點 05/11 16:22
56F：→ tarcowang : 是1986年油價由26美元跌到10美元，造成日本CPI負成 05/11 16:22
57F：推 soyghcg : 畏懼鬥爭就不要想當阿尼基 05/11 16:22
58F：→ tarcowang : 長，使日央為了救經濟而壓低利率。照理說油價後來反 05/11 16:23
59F：→ tarcowang : 彈到20美元後，日央就應該升息回來，但是1987年底 05/11 16:23
60F：→ tarcowang : 又發生股災，造成隔年油價又下探11美元，結果日本一05/11 16:24
61F：→ soyghcg : 德法義都有簽廣產協議卻沒死 因為進化出歐盟05/11 16:24
62F：→ tarcowang : 直到1989年中才開始升息，長達3年的低利率養出嚴重05/11 16:24
63F：→ soyghcg : 德法義都有簽廣場協議卻沒死 因為進化出歐盟05/11 16:24
抱團才是王道 各自為戰的小國只能被打或當小弟 不過超強大的美國眼中的日本也是小
國
64F：→ tarcowang : 的房地產泡沫，美國2001年~2004年的低利率也是養出05/11 16:24
65F：→ tarcowang : 房地產泡沫。最嚴重的是當日本升息到一半時，又發生05/11 16:25
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:28:09
66F：→ tarcowang : 伊拉克入侵科威特，油價漲到40美元，日本只能持續升 05/11 16:25
67F：→ tarcowang : 息，最終刺破房地產泡沫。回頭看現在的中國，2015年 05/11 16:26
68F：→ tarcowang : 油價大跌，加上連續數年PPI負成長，而2015年12月的05/11 16:26
69F：→ tarcowang : fed會議又說隔年要升息3次，為了不讓中國經濟硬著陸 05/11 16:27
70F：→ tarcowang : ，中國只能大放水，造成後來的房地產大泡沫，結果16 05/11 16:27
71F：→ tarcowang : 年3月fed會議又改口當年只升息1次。漏了說，當2012 05/11 16:28
72F：→ tarcowang : 年伊朗被禁運後，美國頁岩油持續增產，到2015年已經 05/11 16:28
看來美國是專業的打老二高手
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:29:47
73F：→ tarcowang : 增產400萬桶，而歐巴馬又要伊朗談判解除禁運，當時 05/11 16:29
74F：推 soyghcg : 中國體量巨大只要拉蘇聯範圍+中東+東南亞+非 05/11 16:29
一帶一路？
75F：→ tarcowang : 沙烏地阿拉伯還說要和頁岩油火拚，所以不肯減產，整 05/11 16:29
76F：→ tarcowang : 個招術就和1986年油價崩盤做的事沒兩樣。 05/11 16:30
77F：→ soyghcg : 貿易戰反而讓中國下定決心破釜沉舟 05/11 16:30
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:30:55
78F：→ tarcowang : 然後2018年美股下跌近20%，油價又跌到42美元，12月 05/11 16:31
79F：→ soyghcg : 一切開端會在貪婪的川普對OPEC動手開始引爆 05/11 16:31
80F：→ tarcowang : fed說今年要升息2次，結果3月的會議卻變0次，還要停05/11 16:31
81F：→ hbj1941 : 中國自己都維穩來不及 05/11 16:31
82F：→ tarcowang : 止縮減資產負債表。不過就在1月中國就又大放水。 05/11 16:32
83F：→ soyghcg : 中國模式可以幫一堆人均超低的1X年高速增長05/11 16:32
84F：→ tarcowang : 而在對伊朗戰爭準備方面，前2年沙烏地阿拉伯跟川普 05/11 16:32
85F：→ tarcowang : 買了3500億美元的武器，然後去葉門當練兵，若是說未 05/11 16:33
86F：→ tarcowang : 來兩年美沙聯手打伊朗，讓油價漲到150美元，而美國 05/11 16:33
87F：→ soyghcg : 人均GDP到5000扶植 中國是專業戶(基本就是農轉工) 05/11 16:34
88F：→ tarcowang : 自己限制原油出口，讓國內原油自給自足，而沙國可以 05/11 16:34
89F：→ soyghcg : 一帶一路其實很早200X就開始做的 只是很低調 05/11 16:34
90F：→ soyghcg : 只是沒有一帶一路這種鮮明口號 05/11 16:35
91F：→ tarcowang : 讓Aramco在油價高檔IPO，結果中國就只能升息抗通膨05/11 16:35
92F：→ tarcowang : 中國的罩門在房地產和外匯儲備，一帶一路可以解決05/11 16:37
93F：→ tarcowang : 部份外匯儲備的問題，但是中國服務貿易的逆差去年 05/11 16:37
94F：→ tarcowang : 是2900億美元，這些服務貿易不是一帶一路這些國家可 05/11 16:38
95F：→ tarcowang : 以提供了，一旦失去美國這個佔中國貿易順差9成的大05/11 16:38
96F：推 soyghcg : 美國搞貿易戰真正用意 根本不是想打垮中國製造業 05/11 16:38
97F：→ tarcowang : 客戶，中國在幾年內就沒有足夠的外匯儲備可以用了 05/11 16:38
98F：→ soyghcg : 而是要斷掉中國美元對外投資一帶一路 05/11 16:38
99F：→ tarcowang : 而若油價漲到150美元，加上中國缺外匯儲備，中國不05/11 16:39
100F：→ tarcowang : 是升息刺破房地產泡沫，就是通膨爆表。 05/11 16:39
101F：→ tarcowang : 一帶一路這條路線其實只是毛澤東1960年代和蘇聯決裂 05/11 16:40
102F：→ tarcowang : 後搞聯合第三世界國家的翻版，中國是不可能搞出什麼05/11 16:41
103F：→ tarcowang : 名堂的。中國現在持續和美國談判的原因是，不想完全 05/11 16:41
104F：→ tarcowang : 和美國翻臉，因為只要美國對中國科技禁運，中國科技 05/11 16:41
105F：→ tarcowang : 業馬上就崩潰，你能想像美國不出貨CPU和GPU給中國嗎05/11 16:42
對阿 關稅恐怖 禁售更恐怖 中興就是一個例子
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:44:46
106F：噓 GalLe5566 : 不用討論了 完全沒有概念 你以為市場是說封閉就封閉 05/11 16:43
107F：→ GalLe5566 : 的嗎? 05/11 16:43
有討論到封閉嗎？ 黑人問號
108F：→ tarcowang : ？為什麼今年初華為從供應商買一堆零件來庫存，就是 05/11 16:43
109F：→ tarcowang : 怕孟晚舟被引渡到美國，然後發生像中興那樣被斷貨的 05/11 16:43
110F：→ tarcowang : 事。 05/11 16:43
111F：噓 GalLe5566 : 中國市場是這二三十年間的時間建立起來的 有沒有想 05/11 16:45
112F：→ GalLe5566 : 過 中國市場在建立起來之前 他們缺什麼? 05/11 16:45
113F：推 soyghcg : 這反而逼迫加速產生新的結算模式與人民幣國際化 05/11 16:45
如果美國玩貿易順差的結果 就是美元邊緣化 這可能很多人沒理解到的部分
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:46:41
114F：推 frozenmoon : Tarco大不會是王尚一吧，全部講光光 05/11 16:46
真的很厲害耶
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:48:58
115F：噓 GalLe5566 : 所以我才說你沒概念 理解嗎? 我相信你無法理解 05/11 16:48
你完全沒解釋你的理論 然後就說別人不能理解 這有點特別耶
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:50:46
116F：推 frozenmoon : 不用理他啦，這種多的是 05/11 16:49
117F：推 tarcowang : 王尚一的文章有看過一些，不過用1980年代對付日本的 05/11 16:50
118F：→ tarcowang : 作法是我自己想的，劉仲敬和變態香蕉的文章也很有啟 05/11 16:50
119F：→ tarcowang : 發性，其實連izaax都在十年前提過美國會在2015~202005/11 16:51
120F：→ tarcowang : 年間開始對付中國，因為美中的貿易逆差狀況不可能持05/11 16:51
121F：→ tarcowang : 續下去 05/11 16:51
大象在樹上跳的概念 大象中國 大樹美國
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:53:03
122F：噓 GalLe5566 : 從回文就知道你根本不懂了 要解釋什麼? 05/11 16:52
123F：推 soyghcg : 川普還有一個目的就是不想讓中國科技業對美銷售碾壓 05/11 16:52
124F：→ tarcowang : 不過日本這套方法不一定打得死中國，因為中國一直在 05/11 16:53
125F：→ tarcowang : 準備回到計畫經濟去，像供銷社這個在計畫經濟時期象 05/11 16:53
126F：→ tarcowang : 曾經佔3成社會零售銷售的國企，又重新復活了，供銷 05/11 16:54
127F：→ soyghcg : 讓中國科技業對美業務變的謹慎 怕隨時因國家安全等 05/11 16:54
128F：→ soyghcg : 投資打水漂05/11 16:54
對啊 貿易戰另一個厲害之處 高度不確定性 如果是真的25% 商人還是會賣有利潤的商品
但後面不知道會是多少 就麻煩了
129F：→ tarcowang : 社的GMV接近6兆人民幣，比阿里巴巴的GMV還大，然後05/11 16:54
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 16:57:29
130F：→ tarcowang : 他新任的老大是前證監會主席劉士餘，劉也是習的心腹 05/11 16:55
131F：→ tarcowang : 。所以即使中國最後房地產泡沫破裂，中國也可以躲回05/11 16:56
132F：→ tarcowang : 計畫經濟體制去05/11 16:56
133F：推 soyghcg : 講白點就是保護主義 當中國技術力變同梯隊 05/11 16:57
134F：→ soyghcg : 中國人勤奮程度與燒肝力狼性 美國企業根本拼不贏 05/11 16:57
135F：→ tarcowang : 中共今年大力推「學習強國app」或許是想玩1940年代 05/11 16:57
136F：→ tarcowang : 延安整風這一套，延安整風是毛取得黨主席大位的一套 05/11 16:58
137F：→ soyghcg : 就像台GG 不是台GG真的多逆天 而是天道酬勤 05/11 16:58
138F：→ tarcowang : 全黨政治運動，這政治運動分成3階段，整風、審幹和 05/11 16:58
139F：→ tarcowang : 肅反，第一段整風就先從學習毛澤東的文章開始，跟現05/11 16:59
140F：→ soyghcg : 24小時輪班+研發不間斷一直跑 歐美人一天只搞8小時05/11 16:59
141F：→ tarcowang : 在「學習強國app」的功能一樣，審幹是審查黨員幹部 05/11 17:00
142F：→ soyghcg : 3倍速度趕超 落後30年 很快10年就可以追平 05/11 17:00
科技業有很強大的贏者全拿的感念驅動著
143F：→ tarcowang : 背景，做為下一階段肅反鬥爭所用，這陣子中共黨內 05/11 17:00
144F：→ tarcowang : 也要求黨員填社會關係調查表，清查黨員的背景和交往 05/11 17:01
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 17:03:43
145F：→ tarcowang : 的朋友等，下一階段是肅反，肅反是查國民黨特務， 05/11 17:01
146F：→ tarcowang : 上個月中國才發新聞說中國有不少外國勢力的特務， 05/11 17:02
147F：→ soyghcg : 聰明的怕聰明不要命的05/11 17:02
148F：→ tarcowang : 然後2014年習近平召開文藝座談會，上一次召開文藝座 05/11 17:02
149F：→ tarcowang : 談會就是1942年延安整風時，延安整風另一個特色「批05/11 17:03
他超級強大的 很會講 也蠻有趣的
151F：→ tarcowang : 評和自我批評」也在2013年在河北試行過，河北省委書 05/11 17:03
152F：→ tarcowang : 委後來就被抓了。今年習近平很可能會再搞一次類依 05/11 17:04
153F：→ tarcowang : 似延安整風的運動，用來將改革開放技術官僚打下台， 05/11 17:04
154F：→ tarcowang : 這樣未來轉型計畫經濟才能成功。 05/11 17:05
155F：→ tarcowang : 金燦榮忽視民主體制的重要性，美國為什麼會吸引那麼 05/11 17:06
156F：→ tarcowang : 多高科技人才和創業家，因為美國保障私人財產權， 05/11 17:06
157F：→ tarcowang : 中國倒掉的首富有多少？你是個人才，你會想待在美國 05/11 17:07
158F：→ tarcowang : 還是中國？馬雲的阿里巴巴一夕之間就變成黨的，安邦 05/11 17:07
159F：→ tarcowang : 的吳小暉進監獄，陳小魯死得不明不白，海航王健被 05/11 17:08
160F：→ tarcowang : 自殺，明天系肖建華被抓，這樣的體系怎麼吸引人才？ 05/11 17:09
161F：推 soyghcg : 目前中國製造業GDP體量為美日德之和 川的貿易戰 05/11 17:10
162F：→ soyghcg : 想搞死中國製造業已經來不及了 所以他主要目的根本05/11 17:11
163F：→ soyghcg : 不是這個05/11 17:11
164F：推 tarcowang : 中國製造業的體量大，但質量不高，不然也不會有製造 05/11 17:12
165F：→ soyghcg : 歐美民主怎麼誕生的?05/11 17:12
166F：→ tarcowang : 不出原子筆芯頭的問題了，簡單的說只要美國科技禁運05/11 17:12
167F：→ tarcowang : 中國的科技業會一瞬間垮掉，美國之所以不馬上做，就 05/11 17:13
168F：推 sutekidesune: tarco大 能不能直接發篇文就好,看推文好累XD 05/11 17:13
169F：→ tarcowang : 是不想和中國直接開戰，所以讓中國耗掉外匯儲備，並05/11 17:13
170F：→ soyghcg : 因為有錢的財團太多為了保障利益 抗衡王權或國家機 05/11 17:13
171F：→ tarcowang : 且爆掉房地產是損傷最小的方式，現在和中國中斷貿易05/11 17:14
172F：→ soyghcg : 企 自然要求民主改革參與政治05/11 17:14
173F：推 frozenmoon : 未來的劇本不能讓太多人看到，只有廢文才貼文讓你看 05/11 17:14
174F：→ tarcowang : 也是為了將美系外資從中國撤出來，讓中國經濟爆炸的 05/11 17:14
175F：→ tarcowang : 過程中，美國可以減少損傷 05/11 17:14
176F：→ soyghcg : 中國現在玩法不一樣 有錢自然有權 05/11 17:15
177F：→ tarcowang : 不好意思，我不太發文的，除非有大事，我上一篇發文 05/11 17:15
178F：推 kis28519 : tarco大是高人 05/11 17:16
179F：→ tarcowang : 是在八卦宣傳劉仲敬的大蜀民國建國文 05/11 17:16
180F：→ tarcowang : 差高人很遠，都是在網上看到高人的文章學來的 05/11 17:17
181F：推 soyghcg : 芯頭問題老套了 早被突破了 05/11 17:17
182F：→ tarcowang : 其實有個新聞大家可能沒注意到，5/1傍晚郭台銘去 05/11 17:18
183F：→ tarcowang : 見川普，大家認為郭是去談威州面板廠的案子，但是我 05/11 17:18
184F：→ tarcowang : 高度懷疑是去談iphone移去印度的事，因為4/30美方05/11 17:18
185F：→ tarcowang : 在北京的第十輪談判就收到中國將承諾的事情全刪掉，05/11 17:19
187F：→ tarcowang : 美國八成是想到要對中國2000億產品課25%，但是課了05/11 17:19
188F：→ tarcowang : 25%，接下來就是要對剩下3000億美元課25%，這3千億05/11 17:20
189F：→ soyghcg : 中國目前做的事可比想像的多 05/11 17:20
190F：→ tarcowang : 產品中最嚴重的就是iphone製造，所以郭就被叫去白宮 05/11 17:20
191F：推 frozenmoon : 一般是認為郭因為威州投資案沒進展，而被找去關心05/11 17:20
192F：→ tarcowang : 問鴻海在印度生產新iphone的進度，而且郭台銘在5/6 05/11 17:21
193F：→ soyghcg : 就像阿法狗很屌 但中國也玩出了絕藝05/11 17:21
194F：→ tarcowang : 就提到美國想要重塑供應鏈，5/10蔡英文說台灣要脫中05/11 17:21
195F：→ tarcowang : 入美，以台灣製造取代現行「台灣接單、中國製造， 05/11 17:21
196F：→ tarcowang : 出貨美國」的三角貿易，一商一政的大頭都說美國要重 05/11 17:22
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 17:23:36
197F：→ tarcowang : 塑供應鏈，所以接下來3000億美元的關稅幾乎是會做的 05/11 17:22
原來如此 本來就要課的稅 還要再由談判來取得更多利益 這招強
198F：→ soyghcg : 然後美軍有搞空戰模擬系統 同條件下 05/11 17:23
199F：→ soyghcg : 人類精英飛官根本打不贏空戰AI 05/11 17:23
200F：→ tarcowang : 沒有GPU中國要玩什麼AI？ 05/11 17:23
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 17:25:44
201F：→ tarcowang : 中國雷達看不到F-22,你有再多的空戰AI有屁用 05/11 17:24
202F：→ soyghcg : 超快的周轉速度才是中國可怕的地方 05/11 17:24
203F：→ soyghcg : 你可能覺得人家落後15年 實際上5年追好追滿 05/11 17:25
204F：推 soyghcg : 以ROC跟PRC命運糾纏論 ROC 76年才解嚴走入政改 05/11 17:30
205F：噓 zonezone : 不用理五毛啦，它們哪敢說土共壞話 05/11 17:31
206F：→ soyghcg : PRC體量這麼大 怎麼可能更快? 05/11 17:31
207F：→ zonezone : 從習土包開倒車就知道土共情勢險峻，不然一堆紅二代 05/11 17:32
208F：→ zonezone : 憑甚麼要讓習土包當土皇帝 05/11 17:32
209F：推 soyghcg : 鄧也沒讀過多少書啊 別傻了 05/11 17:38
210F：→ soyghcg : 專制強人不是這麼好當的 偉大的歷史名人領袖哪個不 05/11 17:40
211F：→ soyghcg : 極權 05/11 17:41
212F：推 KA : 有沒有辦法把s在中間亂插一堆廢話消掉的方法？ 05/11 18:23
213F：→ piranhacat : Ka，如果是手機，可以把他黑單，就看不到推文了 05/11 18:55
214F：推 sh58702e : 那個......原子筆芯前兩年開始就製造得出來囉...... 05/11 20:02
215F：→ sh58702e : 那個東東好像叫碳化鎢 05/11 20:03
單一方向的目標都是很容易達成 但整體的進步是很難的
216F：推 allen0519 : 重新思考一下美中為什麼要貿易談判？提高關稅對誰比05/11 20:20
217F：→ allen0519 : 較有利？中國需要現在就同意美國開的條件嗎？我認為05/11 20:20
218F：→ allen0519 : 任何的結果都只會是暫時的，每一輪都會留下下次開啟05/11 20:20
219F：→ allen0519 : 談判的種子，直到中國真的倒下或兩邊都傷的太重玩不 05/11 20:20
220F：→ allen0519 : 下去 05/11 20:20
沒錯 這應該是最有可能的方式 然後纏鬥個幾十年
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 20:50:03
221F：推 tarcowang : 美國為什麼要貿易戰，去看Peter Navarro的書就有介 05/11 21:02
222F：→ tarcowang : 紹政治上的觀點，經濟上可以參考巴菲特的浪費村和 05/11 21:02
223F：→ tarcowang : 勤儉村的故事。柏南克的Global saving glut理論也適 05/11 21:02
224F：→ tarcowang : 用。 05/11 21:02
感謝提供高人的觀點
225F：推 YOTO0282 : 精彩的回文，PTT理性討論的回文令人值得仔細回味 05/11 21:44
226F：→ YOTO0282 : 科技需要時間的積累沉澱,而中國發展需要的是時間 05/11 21:45
227F：→ YOTO0282 : 也因為時間不等人,美方才在國策上進行加速圍堵大陸! 05/11 21:46
228F：→ YOTO0282 : 至於中方以拖待變應是今後對美談判的主論調! 05/11 21:48
229F：→ YOTO0282 : 至於台灣身處大陸太近、美國太遠,戰略選擇真的有限 05/11 21:48
230F：→ YOTO0282 : 依雙方基本矛盾分析與走勢,美方4周後加徵關稅加定了 05/11 21:56
231F：→ YOTO0282 : 如同FED嘴上講降息,實地緊縮政策可沒停過! 05/11 21:57
232F：→ YOTO0282 : 至於中方目前談判,講真的,基本上美方無心和談沒得談 05/11 21:57
233F：→ YOTO0282 : 加上越南課徵關稅事件,恐怕美方圍堵中方手段將升級 05/11 21:58
美國強大的地方就是 被他扁過的國家 也可能變成他堅實的盟友 另一個例子就是日本
234F：→ YOTO0282 : 台灣就算表達立場,恐怕在圍堵中方政策下也會被圍堵05/11 21:59
235F：→ YOTO0282 : 最壞情況可能連遷廠東南亞都無法被美方承認05/11 22:00
236F：→ YOTO0282 : 美方進行貿易壁壘可能進一步升級引導產業回流美國 05/11 22:01
237F：推 s90 : 回文精彩05/11 22:31
謝謝YOTO S90 會這樣認真的回文 其實也想聽高人的提點 對於只說吃草或必勝的言論 我
覺得對現實的大國博弈判斷都太武斷
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 23:10:15
※ 編輯: Joshliu (223.138.247.153), 05/11/2019 23:14:38