作者young23 (復原)
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標題[心得] 為什麼我選擇指數化投資(五)
時間Tue Mar 5 10:36:06 2019
這系列前幾篇每一篇從構思到完成都不是幾個鐘頭可以完成的
每一篇都要用掉好幾天的時間
寫這些文章必須利用工作之餘，所以佔用了我很多假期的時間
從我發文章的日期相信你們可以看出來
我非常討厭吵架、筆戰，因為這會耗費我更多的時間
我期待的是更多理論數據的切磋，
不需要花費我大量的時間應付個人觀點或挑語病的回應
當然，反饋也不如我的預期
本來這一篇是個有獎徵答
這個有獎徵答的下一篇會帶出指數化投資被一般人所忽略的避險方式(強烈違反直覺)
我還想寫的文章有很多，例如:
為什麼我不建議投資人在投資生涯初期配置債券
為什麼配置債券會妨礙你在低點購買股票
(低點購買股票在你投資生涯中應該是重中之重，定期定額與再平衡都有類似功能)
為什麼你不該擇時進出(與綠角略有不同)，或是說為什麼你不該擇時出
因為那個違反人性直覺的避險方式，搭配美股的歷史
長時間配置100%的股票ETF直到退休前N年是合理的資產配置
以及，我的主動式指數化投資(我只投資指數，但我可沒跟你說我只投資VTI)
...等等
這應該是可以寫十篇以上的系列，不過現在我完全沒有動力寫下去了
本篇將對這個系列文章做個結束(短期之內不會連載再開)
犧牲假期換來的不應該是這樣的反饋
想想，後續想寫的這些主題爭議要有多大，我會面對的挑語病、斷章取義要有多少...
我都不敢想了
假日應該對自己好一點，安排多一點自己的時間
好了，既然我引經據典寫了這麼多篇文章，我想自己應該有資格做個發問者
這次輪到我來發問了，這個問題我也沒有答案
相信問題本身也沒有違背版旨
那就是
我們到底應不應該申請美股30%股息稅的退稅
前面有人提到綠角有些觀念值得商榷
如果非要找出一個，我個人認為就是這個
在我上綠角資產配置總覽課程的時候
綠角說他打算一段時間後再開美國券商課程
而綠角部落格中關於稅務的文章也停留在2015年後就沒有再更新
https://reurl.cc/6Qdn5
跟美國券商課程停開的時間吻合
所以綠角現在是否還申請退稅，或許沒有人知道
當然如果有近期上課的學生問到綠角老師這個問題，
是否可以請你們分享一下綠角目前的做法
非常感謝
如果有人可以提出非常明確的驗證，對於申請退稅這件事情給出確定的答案
相信可以造福廣大的版友
而我因為綠角停開美國券商課程的關係，是一直沒有申請退稅的
在他停開美國券商前我曾親自當面問過他，他當時仍申請退稅
所以我一直等著他開美國券商的課程，等他詳細介紹退稅的部分
沒想到一直等，等到今天還沒有開課的跡象...
這個系列的文章就在此先做個結束(這篇文章花了我半個鐘頭不到XD)
當然，如果你在這系列的文章沒有獲得任何的收穫
又或者不同於綠角的觀點讓你覺得無法接受
我會強烈建議你至少買一本
綠角的基金八堂課
可以的話，更應該去上他的課程
負責任地說，
綠角改變了我的人生
如果沒有綠角，我可能不會認識指數化投資
指數化投資讓我過得更加充實
我一直追蹤綠角的粉絲專頁，追蹤他每一個動態
我是他貨真價實的崇拜者(雖然我不完全同意他某些觀念)
從一開始到今天，沒有改變
綠角有時會在田野間跑步，如果你去過鄉下就會知道
通常整條路上你遇不到同好，我想正符合他一直以來在投資界的形象
是
一個孤獨的跑者，也是一個孤獨的王者
綠角是一個生活充滿紀律的人
如果你有機會上他的課，
他不只下課時間誤差常常以秒計算
連喝水的節奏都有紀律
他不只用他的書，用他的部落格
也用他個人的行為推廣指數化投資
誠摯歡迎各位一起加入指數化投資的行列
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.43.126
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1551753368.A.F9D.html
1F：推 HenryHo: 推! 也是看綠角部落格好多年了 03/05 10:38
2F：→ kaiming7955: 推。上證早晚萬點翻三倍 03/05 10:38
※ 編輯: young23 (114.43.43.126), 03/05/2019 10:42:50
3F：→ kuarcis: 紀律其實才是長期績效的根本+1 03/05 10:43
4F：推 mikumywife: 不要理酸民繼續寫啦!! 03/05 10:47
5F：推 Raisto: 我只是好奇，為何不拿出對帳單證明績效？理論很重要，驗 03/05 10:48
6F：→ Raisto: 證的數據更重要。 03/05 10:48
7F：→ Raisto: 這樣說服力才會更高 03/05 10:48
8F：推 killer1: 不反對綠角 重點是每個人的情況不同 一個一年只能存十萬 03/05 10:49
9F：→ killer1: 和一年能存一百萬的人 理財的方式不可能一樣 03/05 10:49
10F：推 qwqmmmm: Good 03/05 10:52
11F：推 ijlons: 認真分享的文章不論是否認同 總是能裡面學習到東西! 03/05 10:54
12F：推 jyhchyunlu: 存10萬和存100萬的理財方式哪裡不一樣？ 03/05 10:55
13F：推 qq999: 能夠讓大家討論是不錯...不過一直要提綠角是? 03/05 10:56
14F：推 killer1: 退稅能退一定要退 長期下來對績效影響很大 03/05 10:56
15F：→ dreambreaken: 鄉民本來就這樣，打打嘴砲就好，我想繼續看XDDD 03/05 10:57
16F：→ HenryHo: 回Raisto:看指數走勢,不就展現績效了 03/05 10:59
17F：→ leonard6666: 理論不管在哪一種領域 無法實際驗證 終究就是空話 03/05 11:01
18F：推 killer1: 以存到1千萬來說 10萬和100萬的 同報酬率時間不同 03/05 11:02
19F：→ killer1: 一個人真的可以穩穩工作這麼久？ 03/05 11:03
20F：推 Raisto: 回HenryHo: 指數是指數，但自己下單操作是另外一回事。 03/05 11:05
21F：推 killer1: 理財的目標 不外乎 目標金額 時間 然後反推報酬率 03/05 11:05
22F：推 jyhchyunlu: 我想問的是，單就股市投資而言，有什麼不同？ 03/05 11:06
23F：→ killer1: 評估報酬率合不合理 03/05 11:06
24F：推 jyhchyunlu: 不是很理解，股市的報酬率不會因為存多少錢就不同吧 03/05 11:10
25F：推 killer1: 每個人對於報酬率的要求不同 投資股市選擇的標的就不一樣 03/05 11:11
26F：→ killer1: 我只是想說存1百萬和存10萬相同的報酬率 時間不同 03/05 11:13
27F：推 jyhchyunlu: 對報酬率的要求跟個性比較有關係吧XD,我也是看過存不 03/05 11:15
28F：→ jyhchyunlu: 多的人只要求穩定的報酬 03/05 11:15
29F：推 b8301077: 推 03/05 11:18
30F：推 Altair: 綠角對指數化投資的理論打底&推廣是非常值得肯定的 03/05 11:51
31F：→ Altair: 其實未必需要付費上課 他的部落格全部看過就很夠用了 03/05 11:52
32F：推 telnet0512: 存10萬跟存100萬理財當然不同 一台車多少一棟房多少 03/05 12:12
33F：→ telnet0512: 存10萬的追求穩定拿去定存怎麼買房 03/05 12:14
34F：推 The4sakenOne: 一年只能存10萬還是好好工作吧 03/05 12:21
35F：→ The4sakenOne: 投資自己說不定是更好的選擇 03/05 12:22
36F：推 tokyolympic: 話這麼多,到底資產多少?指數投資了多久? 還是只是 03/05 12:22
37F：→ tokyolympic: 紙上談兵, 準備開課開訂閱 03/05 12:23
38F：推 ckcck: 推你，但這版就是一堆酸民，無解 03/05 12:29
39F：推 bymoon: 推 跟酸民認真就輸了 03/05 12:33
40F：推 Imuran: 指數化投資應該不會讓日子過的充實吧，擇定指數標的後機 03/05 12:38
41F：→ Imuran: 械化的無聊不正是為人詬病的point 嗎 03/05 12:38
42F：噓 bouzi502: 不開就不開啊.... 講那麼多 03/05 12:48
43F：→ bouzi502: 2018 開始無個人免稅額，用 ECI 方式依所得級距申請 03/05 12:49
44F：→ bouzi502: 或是 NEC 方式申請退回國外來源所得貌似都可嘗試 03/05 12:49
45F：→ bouzi502: 自己評估兩種方式風險吧，可看看 RIB 的分享心得 03/05 12:50
46F：推 adearlover: 記得30%退稅在海外投資版之前有深度討論過 03/05 12:50
47F：→ adearlover: 後來的結論大都傾向"可以退，但不建議退" 03/05 12:51
48F：推 jyhchyunlu: 10萬100萬理財方式不同，但我問的是股票投資不同之處? 03/05 12:56
49F：推 jim80227: 其實能不能充實要看人 有人整天在那邊算明牌 算斜率 03/05 12:56
50F：→ jim80227: 算高低點很充實 03/05 12:56
51F：推 jim80227: 有人喜歡全心投入工作 投入人生 運動 社交 欣賞世 03/05 12:57
52F：→ jim80227: 界每一秒 單純獲得市場報酬 也是充實 03/05 12:57
53F：推 jim80227: 能接受什麼生活 再把時間投上去 都可以獲得充實的意義 03/05 12:59
54F：→ jim80227: 主要是自己努力過了嗎？ 03/05 12:59
55F：→ jim80227: 做任何事任何工作都盡心盡力 相信和充實的定義相去不 03/05 13:00
56F：→ jim80227: 遠 03/05 13:00
57F：推 telnet0512: 投資股票的不同就是選的股不同啊 金融股 ETF 飆股 03/05 13:23
58F：推 sgxm3: 就算同是使用被動投資的人，資產配置也不可能都相同。肯花 03/05 13:31
59F：→ sgxm3: 時間寫文章大家互相研究是一件好事。不過原PO幹了一件事值 03/05 13:31
60F：→ sgxm3: 得鼓掌，文章不是發在海外投資版而是這裡！畢竟知道被動投 03/05 13:31
61F：→ sgxm3: 資法的散戶實在不多，能幫助更多散戶不要成為杜家慘案第二 03/05 13:31
62F：→ sgxm3: ，真的值得鼓勵。 03/05 13:31
63F：推 wahaha711233: 綠角感覺好像機器人 03/05 13:36
64F：推 SweetLee: 不管你要不要繼續寫 都要推一下 不過我覺得多拉王也是好 03/05 13:46
65F：→ SweetLee: 心 只是兩人觀點和邏輯推論思考方式不太一樣而已 03/05 13:47
66F：推 tsgd: 原PO比較像是在被動投資裡找一個稍微積極的方式吧 03/05 13:55
67F：→ tsgd: 多拉王則是依全球市值主張均衡配置 盡可能不要有所偏好 03/05 13:56
68F：→ tsgd: 坦白說我認為各有所長 因為都還是在指數型基金的範疇裡 03/05 13:56
69F：推 SweetLee: 同意樓上 所以可能是一開始的條件沒說清楚 例如資本額多 03/05 14:01
70F：→ SweetLee: 少 投資期多長 風險承受度多高(跟家裡經濟環境有關)等等 03/05 14:02
71F：→ SweetLee: 例如如果你只有20萬 那是真的不需要分散全球 但如果你有 03/05 14:02
72F：→ SweetLee: 兩千萬 那至少我個人是會決定分散啦 03/05 14:03
73F：推 tsgd: 我自己是有受到兩者啟發 我還是同原PO一樣很看好美國 03/05 14:04
74F：→ SweetLee: 所以基本上我可以猜測多拉王的投資額比young23高 03/05 14:05
75F：→ tsgd: 但多拉王有說服到我 未來慢慢加一些歐洲或中國的配置 03/05 14:05
76F：→ tsgd: 如果嫌麻煩的話 可能最後就買VWRD或VT吧 03/05 14:05
77F：推 dojob: 別放棄 你還有其他聽眾 03/05 14:24
78F：推 a19533141: 很感謝你的發文 釣出一堆假帳號跟傻子 03/05 17:46
79F：→ stherapy: 推young23 有你的文章才有好的後續討論 03/05 20:42
80F：→ stherapy: 推文暗酸攻擊分化的道德低劣版眾 YOU不需鳥 03/05 20:44
81F：推 ffaarr: 剛才才看到這篇，推一下。 03/05 20:51
82F：→ ffaarr: 另回應推文，我十年前資本額很低的時候就配置全球了。 03/05 20:54
83F：推 hydraz: 希望能繼續分享 03/05 21:49
84F：推 Petrovsky: 別再推綠繳了 他的論述 都只講部分 + 單方向 03/05 21:53
85F：→ Petrovsky: 一直單方面大捧被動型ETFs 卻絕口不討論其缺點 03/05 21:54
86F：→ Petrovsky: (本魯 不是鐵粉 印象中零星看到綠繳的文章 03/05 21:55
87F：→ Petrovsky: 都是在吹捧 被動型投資 只說優點) 03/05 21:56
88F：→ Petrovsky: 天下 沒有 只有優點的事物 03/05 21:57
89F：→ Petrovsky: 如果 他有提出 被動型投資的缺點 本魯這邊先致歉 03/05 21:58
90F：推 youga: 指數投資根本不需要對帳單 不理性沒紀律那是自己的問題 03/05 22:57
91F：推 doyouself: 綠角有寫過"指數化投資的確不可能短期致富"的缺點呀 03/05 23:00
92F：推 AsamiYuma56: 原po繼續寫。有數字有論證還有討論的文章很值得鼓勵 03/05 23:43
93F：→ AsamiYuma56: 。 學習很多 03/05 23:43
94F：推 vmp94: 推原PO的推廣 尤其VTI的觀念很棒 03/06 09:05
95F：推 loloool: 這個版大多是主動型的投資者，所以更需要你的文章 03/06 10:25
96F：噓 yunf: 不然去小說版好了 03/06 10:37
97F：推 perytech: 辛苦了 03/06 12:39
98F：推 aaaazzzz: 辛苦了！加油，鼓勵繼續寫 03/09 16:47
99F：推 csjan: 辛苦了 尤其是選擇發在股版而不是海外投資版 03/16 14:45
100F：推 csjan: 綠角常強調投資風險啊，風險就是不一定會有正報酬 03/16 16:48