作者Sirius1812 (Mr.海豚)
看板Stock
標題[公告] foxconn1080 4-0 水桶一週
時間Sun Aug 28 20:38:47 2016
主旨：foxconn1080 違反板規 4-0 水桶一週
類型：股板簡字號20160828-1
說明：經板主巡查板面，
查foxconn1080發表之文內容違反板規4-2-5 & 4-2-6
且查同一日以不同分類發相同文章遭砍文處份，
故視其為鬧板行為，因此以4-0處份水桶一週。
若再犯，將直接處10年水桶處份。
4-0. 4-1至4-10規範之處份為初犯之裁量標準，當板主主觀判定為鬧板、
惡劣行逕或一年內多次違反板規
板主得直接砍文、退文並加重處份。
4-2-5.股票點薄弱：通篇非以股票分析或研究為主軸者。
4-2-6.無關股板：內文與股板無關者。
◎房市相觀討論請至房板。
事證：
作者 foxconn1080 (鴻) 看板 Stock
標題 [請益] 「台灣房價跌定了？」現在買房，小心毀
時間 Sat Aug 27 11:59:09 2016
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請問版上高手
大家覺得文章作者講得準嗎?
現在買房誤一生?
http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=494&nid=5794
「台灣房價跌定了？」現在買房，小心毀掉一生
盧冠安／台灣青年的世界之窗 2015/11/19
2014 年開始，房價下跌已經成為一種進行式，而之前台北市長柯文哲說「亂打房台灣會
完蛋」，引起了網路上正反兩面的評價。到底從經濟學和個人財務管理的觀點，房價的漲
跌代表什麼？我們該如何應對？請見以下分析：
1. 台灣的房價本來就該下跌，不要怪政府打房
經濟學已經研究的很徹底，房價的漲跌短期而言是看資金面（精確的說，是看實質利率）
，中期而言看房價／所得比（或房價／可支配所得比，總之就是類似的指標），長期而言
看人口結構。因此雖然目前全球資金還是很寬鬆（但實質利率已經轉正，也就是已經步入
通縮），但中長期因素對台灣的房價都是看跌，所以房價本來就要跌。
最明顯的例子就是我國央行時隔多年在今年 9 月第一次降息，但房價並未有任何反彈，
因為在所得無法提升，還有台灣人口紅利已盡的狀況之下，房價怎麼上漲？
另一個例子是日本在 1990 年代泡沫破裂之後就一直降息，1999 年之後還維持零利率到
現在，但仍然不敵人口紅利下跌的威力（日本的人口紅利最高點在 1992 至 1993年），
根據日本國土交通省公布的房價資料，東京的透天住宅價格（Detached House）從 1990
年的歷史高點到今年，跌幅為 60%，而且目前還欲振乏力！
可見當房價過度泡沫化和人口紅利已盡，低利率或貨幣寬鬆都無法保證房價上漲，而現在
的台灣和當年的日本，這些因素全部一樣。所以像帥過頭這些投機客，請不要再怪政府打
房讓房價下跌，天道（我常稱「宏觀趨勢」就是天道）就是要讓房價跌，誰也無法挽救。
2. 房價下跌的確會對經濟有深遠的影響
根據經濟學家的研究，建築相關 GDP 大概占先進國家 GDP 的 10%，因為房地產不是只有
建築業，如建築原物料的生產就牽涉到鋼鐵、水泥、石化、木材、玻璃等行業，這些原物
料的運送需要運輸業，在建築的過程中使用的機械和人工又牽涉到機械、電機等產業，以
及從挑磚擔水泥到室內設計的各行各業；房屋建成之後的銷售又牽涉到房仲和代書等行業
，所以房價的漲跌影響何其深遠。
另一個重大影響，則是房價大幅下跌往往會引起金融系統呆帳大增，爆發系統性風險（或
稱金融風暴），2008 年的美國就是最好的明證。另外一個例子就是中國政府這幾年用了
一堆政策手段仍然難以挽救經濟，就是因為中國人口紅利已盡導致房價這幾年開始大幅下
滑，所以長期而言，最後還是人口決定一切，投資中國者須戒慎恐懼啊！
因此，既然宏觀趨勢就是要房價跌，房價跌又會引起經濟衰退和金融風暴，因此對未來幾
年的經濟，老實說，實在沒有什麼樂觀的理由。
3. 對多數人而言，現在買房會毀掉一生
根據世界房地產年鑑的數據顯示，目前台灣的房價／人均 GDP 高達 33.99 倍，也就是說
平均要近 34 年不吃不喝才可以買一間房子！但是台灣的租金報酬率卻是全世界最低，反
過來思考，就是在台灣租屋，可說是全球最划算！若我們假設以台北一棟 1500 萬的房子
而言，在未來 20 年內房價跌幅 40%，大概等於屋主會損失 600 萬；若改成租屋，假設
20 年內月付租金 2 萬，那麼兩者差距如下：
買房的損失：600 萬
20 年付的總租金：2 萬×20 年×12 月= 480 萬
初步計算買房和租房的差距至少 120 萬以上，等於一年至少省下 6 萬。若計入持有房屋
的稅率（未來房地產相關稅率一定會大幅上升）、利息、修繕成本及尚未繳納的房租的定
存收益，兩者差距可能到 200 萬以上。更何況這還是房價只跌 40% 的假設，若房價像日
本那樣跌幅超過 50%，持有房屋的損失還會更大。
所以我做獨立的財務顧問到現在，學生詢問買房與否，我一律的答覆是「除非你有辦法保
證未來 20 年平均年收百萬，否則至少等房價跌 35% 以上再買」、「人有錢才有房，而
不是有房才有錢」，希望這兩句話可以把「現在到底該買房或是租屋」的爭議劃下句點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.3.166
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1472270352.A.949.html
1F：推 aaronchen : 有理先推一個 08/27 12:02
2F：→ apple123773 : 這應該去房版?話說他忽略了地區及人口集中度.故廢文 08/27 12:02
3F：推 beebeebee : 嗯嗯，有閒錢再去買吧！跌定了 08/27 12:02
※ 刪除原因: (已被IanLi刪除) <foxconn1080>4-2
※ Deleted by: IanLi (114.37.204.227) 08/27/2016 12:02:39
※ Delete Reason: (已被IanLi刪除) <foxconn1080>4-2
作者 foxconn1080 (鴻) 看板 Stock
標題 [新聞] 台灣房價跌定了? 現在買房,小心毀掉一生
時間 Sat Aug 27 12:15:40 2016
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1.原文連結(必須檢附)：
http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=494&nid=5794
2.原文內容：
「台灣房價跌定了？」現在買房，小心毀掉一生
盧冠安／台灣青年的世界之窗 2015/11/19
2014 年開始，房價下跌已經成為一種進行式，而之前台北市長柯文哲說「亂打房台灣會
完蛋」，引起了網路上正反兩面的評價。到底從經濟學和個人財務管理的觀點，房價的漲
跌代表什麼？我們該如何應對？請見以下分析：
1. 台灣的房價本來就該下跌，不要怪政府打房
經濟學已經研究的很徹底，房價的漲跌短期而言是看資金面（精確的說，是看實質利率）
，中期而言看房價／所得比（或房價／可支配所得比，總之就是類似的指標），長期而言
看人口結構。因此雖然目前全球資金還是很寬鬆（但實質利率已經轉正，也就是已經步入
通縮），但中長期因素對台灣的房價都是看跌，所以房價本來就要跌。
最明顯的例子就是我國央行時隔多年在今年 9 月第一次降息，但房價並未有任何反彈，
因為在所得無法提升，還有台灣人口紅利已盡的狀況之下，房價怎麼上漲？
另一個例子是日本在 1990 年代泡沫破裂之後就一直降息，1999 年之後還維持零利率到
現在，但仍然不敵人口紅利下跌的威力（日本的人口紅利最高點在 1992 至 1993年），
根據日本國土交通省公布的房價資料，東京的透天住宅價格（Detached House）從 1990
年的歷史高點到今年，跌幅為 60%，而且目前還欲振乏力！
可見當房價過度泡沫化和人口紅利已盡，低利率或貨幣寬鬆都無法保證房價上漲，而現在
的台灣和當年的日本，這些因素全部一樣。所以像帥過頭這些投機客，請不要再怪政府打
房讓房價下跌，天道（我常稱「宏觀趨勢」就是天道）就是要讓房價跌，誰也無法挽救。
2. 房價下跌的確會對經濟有深遠的影響
根據經濟學家的研究，建築相關 GDP 大概占先進國家 GDP 的 10%，因為房地產不是只有
建築業，如建築原物料的生產就牽涉到鋼鐵、水泥、石化、木材、玻璃等行業，這些原物
料的運送需要運輸業，在建築的過程中使用的機械和人工又牽涉到機械、電機等產業，以
及從挑磚擔水泥到室內設計的各行各業；房屋建成之後的銷售又牽涉到房仲和代書等行業
，所以房價的漲跌影響何其深遠。
另一個重大影響，則是房價大幅下跌往往會引起金融系統呆帳大增，爆發系統性風險（或
稱金融風暴），2008 年的美國就是最好的明證。另外一個例子就是中國政府這幾年用了
一堆政策手段仍然難以挽救經濟，就是因為中國人口紅利已盡導致房價這幾年開始大幅下
滑，所以長期而言，最後還是人口決定一切，投資中國者須戒慎恐懼啊！
因此，既然宏觀趨勢就是要房價跌，房價跌又會引起經濟衰退和金融風暴，因此對未來幾
年的經濟，老實說，實在沒有什麼樂觀的理由。
3. 對多數人而言，現在買房會毀掉一生
根據世界房地產年鑑的數據顯示，目前台灣的房價／人均 GDP 高達 33.99 倍，也就是說
平均要近 34 年不吃不喝才可以買一間房子！但是台灣的租金報酬率卻是全世界最低，反
過來思考，就是在台灣租屋，可說是全球最划算！若我們假設以台北一棟 1500 萬的房子
而言，在未來 20 年內房價跌幅 40%，大概等於屋主會損失 600 萬；若改成租屋，假設
20 年內月付租金 2 萬，那麼兩者差距如下：
買房的損失：600 萬
20 年付的總租金：2 萬×20 年×12 月= 480 萬
初步計算買房和租房的差距至少 120 萬以上，等於一年至少省下 6 萬。若計入持有房屋
的稅率（未來房地產相關稅率一定會大幅上升）、利息、修繕成本及尚未繳納的房租的定
存收益，兩者差距可能到 200 萬以上。更何況這還是房價只跌 40% 的假設，若房價像日
本那樣跌幅超過 50%，持有房屋的損失還會更大。
所以我做獨立的財務顧問到現在，學生詢問買房與否，我一律的答覆是「除非你有辦法保
證未來 20 年平均年收百萬，否則至少等房價跌 35% 以上再買」
3.心得/評論(必需填寫滿20字)：
文章寫得很聳動, 讓人覺得買即套一生
房價似乎真的沒有再往上走
請問版上高手
大家覺得文章作者講得準嗎?
現在買房誤一生?
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1472271343.A.677.html
4F：推 johnps : 自己住有差嗎...... 08/27 12:17
5F：→ homerunball : 樓下自助客 08/27 12:18
6F：推 marcus176 : 準 08/27 12:18
7F：推 Brightheat : 我弟機師月入20萬以上 租房子 呵呵 08/27 12:19
8F：推 yenchun : 根本呵呵 如果真會跌成那，年收入百萬可以買？這財 08/27 12:22
9F：→ yenchun : 務顧問沒做過年收百萬以上的人嗎？ 08/27 12:22
10F：推 Chris611 : 感覺要噴出行情 08/27 12:24
11F：噓 sde7w9xzo : 房價低點不遠矣 08/27 12:26
12F：推 morelife : 大家都知道。 08/27 12:27
13F：推 MyDarling : 自住客更有差，把每年下跌的價差拿出國爽爽玩 08/27 12:28
14F：推 hy0106 : 有能力有需求就買 沒能力別硬撐就對了 08/27 12:29
15F：噓 yolasiku : 自助客差三小 就乖乖純自住 把貸款繳完而已 08/27 12:30
16F：噓 squallhung : 自住沒差 08/27 12:30
17F：推 morelife : 簡直準爆了，昨天某大建商公佈單月銷售率不到1%,離 08/27 12:31
18F：→ morelife : 高峰期大約萎縮了8~9成 十年才賣的完餘屋 08/27 12:31
19F：→ hipab : 自助沒插，有老婆可以插啦 08/27 12:31
20F：噓 venatici : 學生問的？應該回他多加強能力出社會多賺點錢比較 08/27 12:32
21F：→ Justisaac : 自住客沒差跟沒賣不算賠有八成像 08/27 12:33
22F：→ venatici : 實際啦… 08/27 12:33
23F：→ lobotime : 還在自助沒差 買房費用差了一兩千萬你覺得有沒有差 08/27 12:36
24F：推 iikae : 專業推 08/27 12:36
25F：推 green26 : 還以為是房版 08/27 12:37
26F：→ s860134 : 傻 2020年台灣人口負成長 空屋率又再上升 賣給誰 08/27 12:38
27F：推 bbcrecord : 真的跌很慘 超級大套牢.... 08/27 12:38
28F：→ s860134 : 自住真的沒差阿 早買早享受 晚買享折扣 08/27 12:38
29F：→ s860134 : 以後是進入北中南都有一間別野的時代了 08/27 12:39
30F：推 Daikin : 台灣房價太高是真的，彰化市區房價超越東京都房價 08/27 12:40
31F：→ Daikin : 根本不合理 08/27 12:40
32F：→ s860134 : 不用問學生 路上隨便抓一個路人都知道房價在跌 08/27 12:40
33F：→ Daikin : 更不用提台北台中了 08/27 12:41
34F：推 bab7171 : 自住買貴沒差的理 08/27 12:41
35F：→ bab7171 : 論是從哪來的，一直想不透 08/27 12:41
36F：噓 charli520 : 喔 08/27 12:42
37F：推 Daikin : 自助沒差？1500萬房貸個800,十年後房價跌到800,這 08/27 12:43
38F：→ Daikin : 差？ 08/27 12:43
39F：→ s860134 : 享有10年的所有權 就值得那個600萬拉幹~ 08/27 12:43
40F：→ s860134 : 老子有錢就是要早買!! 08/27 12:44
41F：推 kfour09 : 都是錢為啥沒差…能買便宜還想買貴是嗎 08/27 12:44
42F：推 shawold : 你繳不出房貸，房子就是銀行的，還所有權咧!! 08/27 12:45
43F：→ Justisaac : 資產價格下跌通常享有10年前兩年就少600萬了XD 08/27 12:45
44F：推 ten336422 : 買房只有一種用途就是投資，自住個頭，總有賣的一 08/27 12:45
45F：→ Justisaac : 差不多等於你兩年花了600萬租你買的房子XDDD 08/27 12:45
46F：→ Justisaac : 也不能這麼說啦 有人就是喜歡買房然後裝潢住 比較爽 08/27 12:46
47F：→ ten336422 : 天。會說自住隨便買沒差是跟自己荷包過不去 08/27 12:46
48F：→ Justisaac : 但其實如果買貴 價差都夠租豪宅了.........XD 08/27 12:46
49F：→ ten336422 : 等哪天你急需用錢房子又賣不掉就準備吃屎 08/27 12:47
50F：推 ynd : 買房地產非自住也不一定是投資尚有其他好用途 08/27 12:47
51F：推 ynd : 只是閣下無法用到這些用途 08/27 12:49
52F：→ Justisaac : 其他用途也是匯在乎資產減損吧~ 08/27 12:50
53F：→ Justisaac : 我實在想不出來不用在乎資產減損的用途 除非要破產 08/27 12:50
54F：推 lobotime : 對既得利益者來說當然沒差 不洗話術怎麼會有人上當 08/27 12:50
55F：推 AlexLeee : 覺得自助沒差趕快買吧（想看跳水真心不騙） 08/27 12:50
56F：→ hide1126 : 又沒規定買幾坪？最好是買個小套房會毀掉一生 08/27 12:51
57F：→ s860134 : 當基地台機房、種鴉片、詐騙集團基地... 08/27 12:51
58F：噓 richaad : 有能力，有本事的人不管怎樣都買得起，而沒能力喊燒 08/27 12:52
59F：→ richaad : 的人，房價跌再低也是不會買 08/27 12:52
60F：推 ynd : 市價不要掉超過4成應該還不至於有大危機 08/27 12:52
61F：推 Simonfenix : 看對象吧 如果押上全部身家還要貸款才能買房 08/27 12:52
62F：→ Justisaac : 也不是危機的問題 是終究資產價值變少了~XD 08/27 12:53
63F：→ Simonfenix : 還硬要買那我覺得應該有其他原因啦 08/27 12:53
64F：推 lobotime : 多數人都死薪水 誰不是咬牙犧牲幾十年生活品質來買 08/27 12:55
65F：→ Simonfenix : 應該不是單純賭房價會上漲這麼簡單 08/27 12:55
66F：推 dpew : 現在年輕人存錢都不容易了，還漲，除非有錢，不然貸 08/27 12:56
67F：→ dpew : 款二十年，生活品質真的会差 08/27 12:56
68F：推 AlexLeee : ㄧ生為ㄧ房真的蠻可憐的，屋奴呵呵 08/27 12:58
69F：→ d2241400 : 想自己住都買不起 08/27 13:03
70F：推 jemc1905 : 之前還有報章寫寶X老闆多厲害現金量很高，在桃園某 08/27 13:03
71F：→ jemc1905 : 期已經45天一層，包商死了了，呵呵 08/27 13:03
72F：推 HappyNegro : 一輩子租房也很慘，無殼蝸牛一輩子沒自己的房屋 08/27 13:03
73F：推 chinafree : 肛性需求，自柱沒插 08/27 13:04
74F：→ HappyNegro : 租房20年後，一磚一瓦都不是自己的，徒幫人繳房貸.. 08/27 13:05
75F：→ HappyNegro : .QQ 08/27 13:05
76F：推 EVGA : 沒自己房產不可憐，沒自己財產才可憐 08/27 13:05
77F：推 j5307 : 這是問掛還是新聞啊 08/27 13:05
78F：推 jainsin : 說自住沒差比較像阿Q精神吧~ 08/27 13:06
79F：推 YU0121 : 當年家裡買一坪18萬5 sars來跌到一坪剩14萬 我爸就 08/27 13:06
80F：→ YU0121 : 自殺了 08/27 13:07
81F：→ Justisaac : 我覺得租房20年 存款2000萬 vs買房20南 存款0... 08/27 13:07
82F：→ Justisaac : 也不知道誰比較好 08/27 13:07
83F：推 diamondX : 自住的想被當盤子敲喔。東西買貴怎沒差 08/27 13:08
84F：噓 f204137 : 這啥 去年11月新聞拿來幹嘛 08/27 13:08
85F：推 AlexLeee : 買房不是不行，現在打5折我都嫌貴 08/27 13:09
86F：推 zeqcx : 自助還是有差好嗎 = = 08/27 13:09
87F：→ Justisaac : 對耶 去年11月 不過房價到現在跟去年11月差不多 08/27 13:09
88F：→ AlexLeee : 租屋省去很多麻煩，生活品質又好 08/27 13:09
89F：→ tctv2002 : 租房強多了 把買房的錢拿去做投資 報酬率屌打買房 08/27 13:09
90F：→ tctv2002 : 的 除非sars期間買的除外 08/27 13:09
91F：推 HappyNegro : 現實是很多人房租跟每月貸款差不多，不買是沒頭期 08/27 13:10
92F：→ HappyNegro : 款吧 08/27 13:10
93F：→ AlexLeee : 重點是有多餘資金可以讓你去好好善用 08/27 13:10
94F：推 YU0121 : 房租跟房貸一樣？ 是貸30年嗎？ 08/27 13:10
95F：推 f204137 : 把這當新聞評論板嗎 雖然這裡很多鍵盤專家 08/27 13:10
96F：→ AlexLeee : 如揹貸款，我看錢都快拿不出來了 08/27 13:11
97F：→ Justisaac : 房租跟貸款通常差兩倍吧...... 08/27 13:11
98F：→ YU0121 : 現在租屋跟以前不一樣了 以前是自備家具 現在都用 08/27 13:11
99F：噓 ixdez1 : 說自助沒差的，數學大都很爛吧 08/27 13:11
100F：推 kyo1760 : 低點到了 08/27 13:12
101F：→ YU0121 : 備齊家具 吸引租房者輕鬆入駐 08/27 13:12
102F：推 AlexLeee : 朋友買房，頭期200，剩下ㄧ個月4萬/30年，謝謝 08/27 13:12
103F：→ ixdez1 : 買1000萬房，和950萬房，差50萬元，這麼簡單算不出? 08/27 13:13
104F：推 HappyNegro : 等你老了，看誰還想租你，畢竟沒人想房變兇宅 08/27 13:14
105F：→ YU0121 : 租屋4萬/月 貸款4萬/月 坪數大概會差到一倍 08/27 13:14
106F：推 AlexLeee : 管理費/修繕/折舊/稅，當然還不能失業 08/27 13:14
107F：→ HappyNegro : 四五十歲後你會發現房東用莫名其妙理由逼退你 08/27 13:15
108F：→ sinceDay : 自住怎麼可能沒差？可支配所得差多了 08/27 13:15
109F：→ Justisaac : H大 我媽租到60還在租耶~ 08/27 13:16
110F：推 vinkin : 到時候政府會全面開放中資，把台灣人趕盡殺絕 08/27 13:16
111F：噓 waitingB : 老了沒人要租就怪自己兒孫不肖怪誰 多多來點新花 08/27 13:16
112F：→ waitingB : 招好嗎 08/27 13:16
113F：→ Justisaac : 房東也沒有要趕人啊 你知道好房客多難找嘛XD 08/27 13:17
114F：→ kurtsgm : 同意樓上 我自己在收租 找房客超煩的啊... 08/27 13:17
115F：→ kurtsgm : 穩穩繳房租 不要有事沒事打電話來煩的就是好房客 08/27 13:18
116F：→ waitingB : 而且這篇也沒說終身不買房 扯到老年只能說腦補太多 08/27 13:18
117F：→ kurtsgm : 管他幾歲來著...就算80歲 掛掉有人處理後事就好 08/27 13:18
118F：噓 matt0730 : 股版都有錢人 不要拿這種白癡文章來 賺大錢最實際 08/27 13:18
119F：→ matt0730 : 還怕什麼房價高 08/27 13:18
120F：→ Justisaac : 一個麻煩的房客真的會搞死人 上法院趕走還收不到錢 08/27 13:18
121F：→ tctv2002 : 老了沒人租? 這笑話更好笑 你永遠只有一個人? 沒小 08/27 13:19
122F：→ tctv2002 : 孩嗎 08/27 13:19
124F：推 ups : 笑了...付不出貸款被法拍才會好嗎... 08/27 13:22
125F：推 ARTORIA : 自住沒差本來就自慰用的 08/27 13:24
126F：推 ynd : 當抵押品價值明顯不足以擔保閣下貸款時,又付不出 08/27 13:24
127F：噓 yamidofu : 爛文,480萬是沉沒成本,但賠600萬房子還在有機會翻本 08/27 13:32
128F：→ twinkle38 : 自助沒差真的就是沒賣不算賠啊 08/27 13:35
129F：推 wingandboy : 別怕 有錢人口袋深不見底 房價繼續井噴 08/27 13:35
130F：→ twinkle38 : 可惜股票放著還有股息 但屋齡卻是折價 08/27 13:35
131F：推 gg123sf : 自住沒差 持有就是持有 除非台灣被核彈炸了 08/27 13:36
132F：推 ilikejstar : 還好買不起 顆顆 08/27 13:36
133F：推 ilikejstar : 還好買不起 顆顆 08/27 13:36
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134F：噓 iuakob : 可怜…… 08/28 20:40
135F：噓 thegame09305: 判得很爛 08/28 20:51
136F：推 WANG122122 : 祭品 08/28 20:55
137F：→ Sirius1812 : 我想不到更好的判法了 08/28 20:55
138F：→ Sirius1812 : 這樣要說判的爛我也沒輒~ 08/28 20:56
139F：推 Lans1002 : 海豚別怕 我挺你 08/28 21:02
140F：→ Lans1002 : 對的事就去做就是了 08/28 21:02
141F：→ Sirius1812 : 感謝相挺XD 08/28 21:04
142F：→ ckw19 : 挺 酸民也只會出張嘴而已 08/28 21:14
143F：→ Lans1002 : 還有 紅綠燈又出現了 你要注意一下 08/28 21:18
144F：推 gitsvn : 支持版主 08/28 21:27
145F：噓 Sana : 我想當酸民 08/28 21:33
146F：推 mqqm : 應該討論，房價與股市的關係，在討論房價... 08/28 21:36
147F：推 ZakuSIN : 支持海豚 08/28 21:41
148F：推 square : 支持 08/28 23:15
149F：噓 borry6299 : 我都買好套房了，版主我幫你啦~~酸酸只剩一張嘴，ㄎ 08/29 03:27
150F：推 gogoegg : 這一篇跟股票相關性不高 後面討論倒是有幾篇不錯 08/29 07:51
151F：噓 Sana : 紅一下 08/29 08:18