作者mike29 (小麥)
看板Steam
標題Re: [新聞] Greenlight 撤下 Hatred
時間Tue Dec 16 18:06:04 2014
看到這款遊戲才抓狂說天啊我不能接受的，我真的要質疑一下你的道德標準
來看看過去的遊戲讓玩家做了什麼事：
Spec Ops: The Line
玩家以白磷彈屠殺難民，甚至屠殺了試圖幫助難民的美軍(就某整層命上看來，這可能
比屠殺手無寸鐵的平民還糟糕)
Call of Duty: Modern Warfare 2
玩家跟隨恐怖份子在機場屠殺手無寸鐵的平民
你說，可是可是，主角是為了臥底阿～他是有正義使命的阿～
我說這種床邊故事等級的劇情藉口你都相信，你信不信聖誕老人阿
Hatred裏頭主角的動機起碼還比較真實咧，對社會對自己失望的人比比皆是
我還沒看到有人可以為了臥底去屠殺民眾的
GTA V
BJ4大家都懂
Bioshock
這遊戲讓你"收割"無辜的小女孩耶，純粹是為了得到基因改造能力
難道只因為小女孩被動了手術眼睛會發光，你就覺得這種奪取無辜性命
是可以接受的嗎?
你說，可是可是，前面的遊戲都有選擇阿，你不一定要用這麼殘暴沒有人的方式玩啊
像MW2就問你要不要跳過，Bioshock就問你要不要選擇收割小妹妹
好問題，但是你漏掉了Spec Ops: The Line
白磷彈屠殺難民那一幕，沒有任何其他解，唯一要讓劇情往下走的方式，
就是下令對難民使用白磷彈轟炸，也就是說，"屠殺難民"是Spec Ops: The Line
劇情非常重要的一環，不能跳過也不能省略，何以他能被接受呢?
更甚者，熟悉的人可能知道Spec Ops: The Line結尾，康拉德直接跟主角說了，"當初
一切都可以就此停止，可以免去這麼多暴力血腥，為什麼你要繼續前進呢？因為你想要
當英雄。" 廣義來說其實每個玩家都有選擇，那就是按下Esc離開遊戲。電玩跟電影、
電視、書籍一樣同屬傳播媒體，當我們看到暴力的書籍、電影，我們可以選擇不去看，
可以拒絕購買，拒絕接收該媒體，但是他還是有其存在的自由，電玩同理，你有權力
不去玩他，你能以不購買的方式權力拒絕支持，但是不代表你能封殺大眾選擇的自由。
如果你說，那是因為這些遊戲有其他主題，像Bioshock是關於海底烏托邦的殞落，
Spec Ops: The Line是關於PTSD以及反思電玩遊戲暴力，而CoD:MW2是關於...恩...
反正他有主題就對了，Hatred完全就只有屠殺百姓啊!!
但是你仔細檢查，這些遊戲他們所跨越的道德底線是相同的，有些比起Hatred更是
小巫見大巫，完全的差別在於Hatred沒有用糖衣去包裹屠殺的樂趣而已，如果能否上架
的標準是取決於"遊戲是否有用糖衣包裹其內在的道德淪喪"，那我只能說，我們當今社會
真的是非常偽善的，不在乎實質內容只在乎外在包裹，有待加強。
至於說玩了這款遊戲會導致校園大屠殺的......拜託，暴力電玩跟現實暴力行為完全沒
有相關好嗎，反社會屠殺可不是電玩發明後才有的，打存人類有歷史以來，因為對社會
的憎恨而犯下傷天害理滔天大罪的人比比皆是，沒有任何研究指出暴力電玩跟暴力行為
是有絕對正相關的，暴力電玩只是很方便地成了社會大眾對社會事件的譴責對象，替
我們人自己本身背了黑鍋而已，追根究柢各種邪惡殘暴行為還不都是人類發明的。
其實我個人看來，這款遊戲看起來只是想紅的低成本之作，純粹想以衝撞道德標準來達到
最高曝光率，以Trailer來看遊戲內容還是相當空泛的，劇情缺乏、遊戲性沒有創新、
也沒有任何挑戰，看起來就是中二團隊想做給中二玩家的自high遊戲，但是話說回來
爛遊戲也有上架的權力，Steam幾時會以遊戲品質來決定上架與否？別說笑了
附帶一提，Valve是私人的公司，Steam身為他們的網路商店，是可以選擇什麼遊戲要賣
、什麼遊戲不賣的，如果是政府禁止的話，那就牽涉到媒體審查的問題了，但是今天
Valve拒賣，Hatred的開發小組依然可以找其他網路通路販售，頂多就是Valve顯得很
做作沒有骨氣而已 lol
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.46.97
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Steam/M.1418724367.A.5BC.html
1F：推 LaplaceDemon: 問題是目前看起Hatred就是完全沒有所謂道德包裝 12/16 18:10
2F：→ LaplaceDemon: 而且影片一開始就是無意義大屠殺 12/16 18:11
3F：→ LaplaceDemon: 應該說他目前沒有讓人看到大屠殺以外的地方 12/16 18:11
敢問LaplaceDemon哪種大屠殺是有意義的?
4F：推 vladof: Real 12/16 18:11
5F：→ LaplaceDemon: 不過也許這是他炒知名度的手段 12/16 18:12
7F：推 stfang925: 看來還是有人狀況外 12/16 18:15
8F：推 hydebeast: 反過來說 所以暴力文學電影電動通通消失之後 會不會有 12/16 18:20
9F：→ hydebeast: 中二屁孩打著好奇、宣泄的名義殺人呢www 12/16 18:20
10F：推 Lacos0918: 贊成這篇 12/16 18:22
11F：→ Lacos0918: 賣不賣交給市場決定，但是悍衛上架的權利 12/16 18:23
12F：推 leafland: 老實說這款只要開頭有個黑西裝男給主角吃個紅藍藥丸 12/16 18:24
13F：→ leafland: 然後主角就可以因為某些理由出門拯救世界了 12/16 18:24
14F：→ leafland: 然後這款遊戲就會變成放慈善包1鎂還有人問值得嗎的game 12/16 18:25
15F：→ hydebeast: 所有 12/16 18:29
16F：→ goingtoofar: 這世界是非對錯本來就有模糊 所以理由和包裝本來就 12/16 18:33
17F：推 haidai: 我不會說這個電玩會導致甚麼道德淪喪之類的，我全部說的就 12/16 18:33
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 18:34:54
18F：→ haidai: 只是想說這個作者就真的腦子怪怪的，至於市場什麼的我倒不 12/16 18:34
19F：→ haidai: care那麼多，沒有功能的APP都能登上熱銷排行榜，這種遊戲 12/16 18:34
20F：→ haidai: 我相信也有它存在的價值 12/16 18:35
21F：→ goingtoofar: 有其存在之必要 12/16 18:35
22F：→ goingtoofar: 我在之前推文說的會讓人想到校園大屠殺 是因為這有點 12/16 18:36
23F：→ goingtoofar: 像是會觸動到某些人的心 比方說你不會想拿911攻擊 12/16 18:37
24F：→ goingtoofar: 當主題來做遊戲吧? 這是道德方面 但我也認同原PO 12/16 18:37
25F：→ haidai: 另外我覺得你對THE LINE的解釋有點因果上的順序問題 12/16 18:38
26F：→ haidai: 玩家是先炸才知道炸到難民，還是說本來就準備直接炸難民 12/16 18:39
有玩家第一次玩就就從紅外線影像一眼看出手無寸鐵的難民，但是不炸下去遊戲無法繼續
事先知不知情其次，白磷彈轟炸那個橋段是遊戲核心不可或缺的一部份
27F：→ goingtoofar: 對於上架及炒知名度的觀點 12/16 18:39
28F：推 boway1207: 完全同意 12/16 18:39
29F：→ goingtoofar: 老實說拿the line來比喻並不恰當 因為那遊戲滿滿的就 12/16 18:39
30F：→ haidai: 這從概念上有所差別。不過這就找哲學教授來解釋好了，我 12/16 18:39
31F：→ haidai: 打算之後看各方專家會怎麼評論 12/16 18:40
32F：→ goingtoofar: 是反戰及諷刺的內容 12/16 18:40
33F：推 ja42022: 反戰與諷刺…還是屠殺啊 本質完全沒變 12/16 18:42
34F：推 YukiPhoenix: 推這篇 太多假道學 12/16 18:43
35F：→ goingtoofar: 至少立意是良好的吧 你殺完你會有道德上的反思和罪惡 12/16 18:43
36F：→ goingtoofar: 感阿 12/16 18:43
同意，這就是好遊戲跟爛遊戲的差別，好遊戲玩完讓你回味跟反思，爛遊戲爽完就沒了
但是依然不足以作為下架的充分理由
37F：推 jack0204: 完全不會 12/16 18:44
38F：推 gekido: 推一個_(:3」∠)_ 12/16 18:44
39F：推 iComeInPeace: 講出真話，偽善。遊戲與現實是不同的 12/16 18:45
40F：→ goingtoofar: 每個人情況不同啊XD 我同學會笑著用竹竿虐殺青蛙 12/16 18:45
41F：→ goingtoofar: 但我不會 就是如此而已 12/16 18:46
42F：→ goingtoofar: 其實也只是就這遊戲表現的方式討論一下而已 12/16 18:46
43F：→ goingtoofar: 如果要扯到哲學是非對錯 那一輩子也吵不完的 12/16 18:47
44F：推 bowcar: 那個，雖然尚有爭議，但是暴力電玩會增加暴力行為的可能， 12/16 18:48
45F：→ bowcar: 這點是有心理學研究作為根據的 12/16 18:48
46F：→ haidai: 我覺得要是要說到心理學還是哲學什麼的就真的說不完了 12/16 18:49
47F：→ haidai: 不過真的就是光是他的預告就能看出來大部分人還是接受不了 12/16 18:50
48F：→ haidai: 如此純粹的屠殺遊戲。有些東西還是不要太明白的好 12/16 18:50
49F：推 Grammy: 推! 12/16 18:52
50F：推 Xaotic: 不能接受不要玩就好，這是遊戲 12/16 18:55
51F：→ Xaotic: 要是真的這麼善良，請問你吃素了嗎？ 12/16 18:55
52F：推 han72: 就是每個人對那條線擺的高低不一樣吧 不過我覺得這就是 12/16 19:00
53F：→ haidai: 你吃葷我相信你也不會想要親手殺掉一隻牛或洋或豬，如果 12/16 19:00
54F：→ haidai: 你是開屠宰場的那我認真沒話說 12/16 19:00
55F：→ han72: 接受度問題 沒有什麼對錯 也不覺得STEAM不上架就是沒骨氣 12/16 19:00
56F：→ haidai: 也是阿。換小7不爽進義美你也不能說甚麼阿XDDDDDDDD 12/16 19:02
57F：噓 LayerZ: 前面四種你都說得出目的是什麼，不管善惡道德，那你現在告 12/16 19:02
58F：推 qmaper: 就只是個遊戲~~~ 12/16 19:03
59F：推 CharleneTsai: 是遊戲沒錯 但有責任的遊戲商 會附帶有教化的功能 12/16 19:03
60F：→ LayerZ: 訴我 Hatred殺人的目的? 不，它的目的就是殺人 12/16 19:04
So? 這不是射擊遊戲最不可或缺的一環嗎? 你今天在GTA開車輾過無數路人，請問目的?
61F：推 haidai: 要是明天HATRED跳出來說其實他們是人道組織出來反串的那 12/16 19:04
62F：→ haidai: 我覺得他們目的達到了 12/16 19:05
我比較期待"道德DLC"，改個Skin，開頭加個主角復仇的cutscene重新上架
這才真的是嘲諷點滿
63F：→ CharleneTsai: 比方說MOH 2010 就帶有些許的反戰+對戰爭的無奈 12/16 19:05
64F：→ CharleneTsai: 當然就會比純粹上戰場殺敵人的遊戲有意義 12/16 19:05
65F：推 ShadowIVII: 玩遊戲一定要有意義? 玩遊戲是娛樂 是為了爽 12/16 19:10
66F：→ talan: 在Steam上架就是看Steam的臉色 有什麼好反對 12/16 19:10
67F：→ ShadowIVII: 遊戲中有讓人反思的意涵 那只是附加價值而已 12/16 19:10
68F：→ talan: Steam不給你上架 有其他途徑可以發售遊戲啊 12/16 19:11
69F：→ hydebeast: 我正在認真思考貪吃蛇的意義 12/16 19:11
70F：→ talan: 又不是Steam壟斷PC遊戲市場 12/16 19:11
71F：推 b852258: ...電影也有類似的情況吧，而且電影更逼真，恐怖旅舍還 12/16 19:12
73F：→ b852258: 不是掛個限制級就可以上映了 12/16 19:12
電玩身為新興媒體及藝術，很多方面其實都受到不平等對待。電影太過殘暴血腥？
掛個限制級就可以上映了。遊戲中有強暴畫面？不不不這一定要改掉！
74F：→ hydebeast: 其實仔細想想貪吃蛇滿危險的 可能有小孩有樣學樣亂吃 12/16 19:12
75F：→ hydebeast: 最後漲死 12/16 19:12
76F：推 WeiFour: 同意這篇 12/16 19:15
77F：→ goingtoofar: 我相信有點智商的人都不會模仿貪食蛇的 12/16 19:16
78F：→ goingtoofar: 還是表現手法啦 畢竟你做成這樣 就是在挑戰某些東西 12/16 19:16
79F：→ goingtoofar: 否則你可以說mario也是在虐殺阿 踩斷脖子什麼的 12/16 19:17
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 19:30:23
80F：→ hydebeast: 小小孩哪來的智商 有點良知的人也不會去學這遊戲 至於 12/16 19:19
81F：→ hydebeast: 沒有的人 這世界多的是導火線 12/16 19:19
82F：推 CharleneTsai: 前陣子的This War of Mine洗板 我想開發商要傳達的 12/16 19:19
83F：推 forchocolate: 推這篇 12/16 19:19
84F：→ CharleneTsai: 東西 部分鄉民應該也有接收到 12/16 19:19
85F：→ goingtoofar: 會玩遊戲的小朋友沒有智商? 不懂 12/16 19:21
86F：→ LayerZ: 玩遊戲不一定要有意義，但是上架是商業行為，而Steam做出 12/16 19:22
87F：→ LayerZ: 選擇 12/16 19:22
88F：→ qtsin: 觀點不同罷了 不能在steam上架 其他地方又沒擋你阿 12/16 19:23
89F：→ qtsin: 人家不讓你上架 會因為這樣走投無路？ 還是人生絕望？ 12/16 19:24
90F：→ talan: Steam做的是 正常商人都會做的選擇 我不認為這是沒骨氣 12/16 19:26
91F：→ LayerZ: 沒骨氣也太好笑，就算談商業利益好了 12/16 19:27
92F：→ hydebeast: 有人看了科學小飛俠卡通從二樓"飛"了下去 你說呢 12/16 19:28
93F：推 HelmerYang: 那應該要禁了小飛俠 12/16 19:30
94F：→ qtsin: 要把自己吃到死也蠻厲害的 餓死鬼沒有 飽死鬼一隻 12/16 19:30
95F：→ goingtoofar: 有發生過這樣的事啊? 願聞其詳 12/16 19:31
96F：→ qtsin: 承平年代才有的煩惱 在智商之下呈現 不容易阿 12/16 19:32
97F：→ qtsin: 提到電影前你有沒想過 這題材電影拍了哪邊會上映？ 12/16 19:34
98F：→ hydebeast: 老爸國小同學 聽說摔斷手 12/16 19:35
99F：→ qtsin: 你要如何說服大眾去接受這電影 不過當然可以選擇不看 12/16 19:35
100F：→ qtsin: 事實就是你包裝不夠 你就是表示我想殺人 想殺人 想殺人 12/16 19:36
101F：→ qtsin: 很重要打三次 事實就是說服不了V社 端出來的菜他不想接 12/16 19:37
102F：→ hydebeast: 必須包裝本身就有問題 拿強暴a片來講 看的人就是想感受 12/16 19:39
103F：→ hydebeast: 強暴的快感 也有看這種片的強暴犯存在 so？ 12/16 19:39
104F：→ filet: 事實上就是valve沒骨氣而已，也沒什麼大不了，想買的自然找 12/16 19:40
105F：→ fightword: 完全同意..不知道在反三小 網友真的是常常打自己臉 12/16 19:40
106F：→ filet: 的到購買處。 12/16 19:40
107F：推 sopare: 會吃飯就是想感受吃飽的滿足感 可惜殺人犯也會吃飯 請禁止 12/16 19:41
108F：→ sopare: 人類吃飯好嗎? 12/16 19:41
109F：推 DoraB: 推 同意這篇 12/16 19:42
110F：→ sopare: 不然誰來說一下 人要吃飯牽扯到啥道德觀? 12/16 19:42
111F：→ qtsin: 拿a片說是三小啦 冏 12/16 19:42
112F：推 HelmerYang: 主角換成日系美少女應該就沒問題了.. 12/16 19:44
113F：→ DoraB: 拿A片的比喻不錯啊 這遊戲的賣點就是享受別人向自己求饒時 12/16 19:47
114F：→ DoraB: 把他殺掉的感覺 12/16 19:47
115F：→ hydebeast: 拿遊戲來說也行阿 為搶銀行而搶銀行的payday 為犯罪而 12/16 19:49
116F：→ hydebeast: 犯罪的gta 就有什麼反思的功能嗎？還是說為錢殺人就比 12/16 19:49
117F：→ hydebeast: 較高尚了 12/16 19:49
118F：→ qtsin: 那請問不管拍的怎樣你都會買單嗎？ 只要是強暴... 12/16 19:50
119F：→ hydebeast: 難不成有什麼很清新唯美的強暴法嗎… 12/16 19:51
120F：推 enhoshen: 覺得比喻怪怪 但同意你說的 12/16 19:52
121F：→ qtsin: 所以清新唯美你就不接受 沒錯吧？ 你不就給答案了 12/16 19:52
122F：→ qtsin: 或者主角 場景之類你都不喜歡 這不就是包裝？ 12/16 19:54
123F：→ qtsin: 至少我沒遇過喜歡看a片的人 每片會接受 而且還能看下去 12/16 19:55
124F：→ LaplaceDemon: 我並不反對他上架阿 我是說 要過那些衛道人士那關 12/16 19:56
125F：→ LaplaceDemon: 就一定多少要包裝一下 12/16 19:56
126F：→ qtsin: 這不就產生選擇了 現在就是觀點不同 所以選擇的方向也不同 12/16 19:56
127F：→ DoraB: 這跟包裝夠不夠沒關係吧 V社就不想賣這主題而已 12/16 20:03
128F：→ DoraB: 就跟V社不想賣H game一樣 12/16 20:04
129F：→ LayerZ: @原po 就算你在GTV亂撞，終究不是照著GTV的故事走，只是你 12/16 20:06
130F：→ LayerZ: "自己用"GTA來殺人，而非"照著"GTA來殺人 12/16 20:07
131F：推 Numenor: 就很簡單阿，這爭議重的東西V社不想當坦啊 12/16 20:11
132F：→ TAIWANSEAL: 拿NoRussia來說頗好笑 機場屠殺可不是沒有目的性的 12/16 20:11
133F：推 e1472584: 我完全沒感覺啊 遊戲裡的任何東西都影響不到現實的我 12/16 20:13
134F：→ e1472584: 重點是要好玩 12/16 20:13
135F：→ Numenor: 話說the line跟bioshock同捆包特賣時買了後還晾在遊戲庫 12/16 20:14
136F：→ Numenor: 裡面……這邊算不算踩到劇情雷啊(被爆飛 12/16 20:14
137F：→ LayerZ: 樓上，10年以上的東西沒有防雷保固喔 12/16 20:15
138F：→ LayerZ: 算了，已經過了筆戰的年紀了Orz...直接說結論不回了ww 12/16 20:17
139F：→ LayerZ: 這東西講到最後會變成hydebeast講的，"為XX殺人"行不行 12/16 20:18
140F：→ LayerZ: XX可以替換成任何東西，唯獨不能替換成殺人 12/16 20:18
141F：→ LayerZ: 那是社會崩壞的底線 12/16 20:19
142F：→ LayerZ: @hydebeast 當你說出"為錢殺人就比較高尚了"，你就證明了 12/16 20:21
143F：→ LayerZ: 這兩個東西在你心裡都不高尚才要比較，就是那條線 12/16 20:21
144F：→ Numenor: 害我剛剛認真的跑去查真的有推出這麼久嗎，10年前明明還 12/16 20:25
145F：→ Numenor: 是cs、cod1、mohaa的時代 12/16 20:25
146F：→ LayerZ: 對不起，我剛剛在想其他東西= =原來才7年... 12/16 20:28
147F：→ pddck: 其實the line劇本目的就是在告訴你"不要再玩這類遊戲"了說 12/16 20:30
148F：推 Numenor: 啊我是說the line 12/16 20:31
149F：→ pddck: 你乾脆舉模擬市民好了呵呵呵呵~ 12/16 20:32
150F：→ ym78305: 模擬市民XDDDDDDD 12/16 20:33
151F：→ leecolas: 我只看到某方急著把表達對此遊戲感想的人貼偽善標籤 12/16 20:34
152F：→ leecolas: 不喜歡就不喜歡，好像欠你一百萬似的 12/16 20:35
感想也有高下之分，如果你連自己不喜歡這個遊戲的原因都搞不清楚，那我只能替你默哀
153F：噓 viseal: 大家人真好 12/16 20:39
感謝您為這篇討論提供您寶貴又不可或缺的見解
154F：推 sopare: 反對為殺人而殺人 也不是反對此遊戲的好理由 因為玩這遊戲 12/16 20:52
155F：→ sopare: 是因為樂趣而殺(遊戲中的)人 所以根本不是為殺人而殺人 12/16 20:52
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 21:01:46
156F：→ sopare: 話說 玩個遊戲還要計較這遊戲高不高尚? 不高尚不玩? 12/16 20:55
157F：推 qmaper: 玄幻版在戰殺小孩 STEAM版在戰亂殺人 XD 12/16 20:55
158F：推 rootrn: 大家繼續吵，我先去打電動了 12/16 20:58
159F：→ LayerZ: 有啥好戰的，做出選擇的不是我ww，已經做出選擇的也聽不進 12/16 20:58
160F：推 sopare: 亂殺人亂殺小孩的遊戲這又不是第一個XD 不知有啥好吵 12/16 20:58
161F：→ sopare: 在遊戲裡要殺人放火綁架搶銀行射核彈毀滅宇宙都行阿 12/16 21:00
162F：→ sopare: 順便抱怨 為啥Steam要禁色情內容阿... 12/16 21:02
163F：→ DoraB: 不行! steam如果開放色情內容，我荷包先生一定撐不下去 12/16 21:09
164F：→ z86125: 差點被劇透一堆，幸好我快速下拉 12/16 21:11
165F：推 LIONDODO: 遊戲的年齡限制會影響到很多東西，包括收益... 12/16 21:12
166F：→ LIONDODO: steam不賣色情跟過激用商業行為看其實就夠合理了 12/16 21:13
167F：噓 leecolas: 現在還不准說遊戲血腥暴力囉？ 12/16 21:13
168F：→ leecolas: 今天板友要是說你媽血腥暴力，你要崩潰發狂罵人很合理 12/16 21:15
169F：→ leecolas: 現在說這款遊戲血腥暴力，就急著跳出來說 12/16 21:15
170F：→ leecolas: 「唉唷你不准說它血腥暴力哦，不然你就偽善」 12/16 21:15
171F：→ leecolas: 你乾脆說板友禁止不買不玩這遊戲算了 12/16 21:16
你是不是回錯了，你回的跟我內文沒啥關係
172F：噓 viseal: 不客氣,我最喜歡提供寶貴又不可或缺的見解,更何況你還喜歡 12/16 21:19
173F：→ viseal: 雖然是很想跟你說這樣曲解所有人都是偽善不好啦 12/16 21:20
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 21:25:41
174F：→ leecolas: 所以18575的2F是幽靈幫你推的囉？ 12/16 21:27
這篇是18575嗎？ 我看不是吧
好，你想談血腥暴力，我們就來談血腥暴力
請問Hatred是不是一款血腥暴力的遊戲？ Ans: 是
請問Hatred是不是有史以來最血腥暴力的遊戲？ Ans: 不是，差的可遠了
請問是不是每一款血腥暴力遊戲你都跳出來撻伐？ Ans: 沒有
固得證：偽善
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 21:32:15
175F：噓 tallhands: 單純是噓你 劇情遊戲還暴雷 THE LINE我才剛開始玩 12/16 21:31
176F：→ tallhands: 防雷夜好歹做一下 12/16 21:31
177F：→ sopare: @leecolas 這篇並不是說 「說遊戲血腥暴力就偽善」吧 12/16 21:33
178F：→ sopare: 話說 我對哪款遊戲算是有史以來最血腥暴力的遊戲感興趣耶 12/16 21:34
179F：→ sopare: 最近我看過最血腥暴力的遊戲是HAPPY WHEELS 12/16 21:36
180F：→ x2159679: 老實說Hatred會被撻伐根本就不是因為"血腥暴力"吧? 12/16 21:36
181F：→ x2159679: 原PO感覺就是想開地圖砲表達不撻伐這款的人都是偽善.... 12/16 21:37
你確定你有讀懂我內文嗎？怎麼感覺你把話說反了
182F：→ ym78305: 有人不能接受又如何，本來就是會有人不喜歡這類型遊戲啊 12/16 21:38
183F：→ ym78305: ，要比血腥暴力底線比不完啦，不喜歡就隨他去，喜歡的高 12/16 21:38
184F：→ ym78305: 興就好啊 12/16 21:38
所以我傾向讓他上Steam，愛的買來玩，不愛的不要買來玩，皆大歡喜
185F：→ leecolas: 好啦好棒棒，我沒有每款都撻伐所以現在我撻伐就是偽善 12/16 21:39
186F：→ leecolas: 我沒有每個食安問題都撻伐，所以撻伐頂新也是偽善 12/16 21:39
187F：→ leecolas: 沒有每個貪官都撻伐所以撻伐貪官也偽善 12/16 21:39
你是在反諷嗎？因為很多人真的認為台灣抓貪污根本雙重標準，這不是也證明了我的觀點
188F：→ leecolas: 怎麼沒人請你當總統，肯定可以讓台灣變善良之國 12/16 21:40
189F：推 ferguslin: 看來跟其它FPS最大的差異是: NPC會求饒會哀嚎會哭喊 12/16 21:41
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 21:47:18
190F：噓 cephalitis: 暴力電玩跟現實暴力行為完全沒相關? 12/16 21:41
191F：→ ferguslin: 用刀刺, 爆頭等殺法, 現在哪個FPS沒有? 12/16 21:42
192F：→ cephalitis: 沒有任何研究指出暴力電玩跟暴力行為相關? 12/16 21:42
194F：→ cephalitis: 不用謝了 12/16 21:42
受教了
195F：噓 haidai: GTA輾壓路人是必須過程?我怎麼覺得到最後你論點一直飄 12/16 21:43
選擇玩這款遊戲就代表你已經接受其暴力合理性了
還是那句話，你可以選擇不要玩，但是你不該限制其他人也不能玩
196F：推 jacky66666: GTA 跟 Postal 也會啊。 12/16 21:43
197F：→ howar31: 不要為了我吵架 12/16 21:45
198F：→ dickec35: 講偽善感覺有點過頭，有些人就是會不喜歡或不舒服 12/16 21:46
但是因為自己不喜歡或不舒服就強制要求他人也不得玩該遊戲就不合理了
所以說Valve身為私人的公司，他有權力選擇他賣什麼或不賣什麼產品
身為玩家，在旁邊鼓譟說這遊戲我不喜歡，所有人通通不准玩這樣就不OK了
199F：推 ferguslin: 以電腦資料而言也不過是二進位, 遊戲中也是NPC 12/16 21:48
200F：→ ferguslin: 有必要投射到現實社會嗎? Why so serious? 12/16 21:48
201F：推 ShadowIVII: 暴力電玩跟現實暴力行為相關性 現在都還沒有定論 12/16 21:49
202F：→ ShadowIVII: 有可能有 有可能沒有 12/16 21:50
203F：→ leecolas: 既然不能全部抓到，所以一個都不准抓才公平^_< 12/16 21:51
204F：→ ShadowIVII: 只不過你看A片一定會性興奮 為啥不把A片禁掉 12/16 21:51
205F：→ leecolas: 觀點得證，你是對的(拍手 12/16 21:52
206F：→ cephalitis: 沒有定論不等於沒相關，研究都視而不見我也沒辦法 12/16 21:57
207F：推 TARONHSAU: 幹嘛為了遊戲吵架，大家冷靜啊 12/16 21:58
或許我用詞有點激烈，但我本意也不是要把所有反對的人戰到面目全非
只是丟個議題來大家討論討論
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 22:05:18
208F：→ qmaper: 想在網路上說服別人是不可能的 想玩就玩~別管別人 12/16 22:02
209F：→ ProtossZX: 那借問一下好了 有沒有研究有加入時間因素 像是停止遊 12/16 22:02
210F：→ ProtossZX: 戲1小時後 3小時的評估之類的 12/16 22:03
211F：→ cephalitis: @ProtossZX 可能要另外查吧，我只是單純看到文中提到 12/16 22:04
212F：→ cephalitis: 「沒有任何研究」 想說怎麼可能，才跑去查的XD 12/16 22:04
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 22:07:03
213F：→ cephalitis: 事實上以這題目來做研究的文章有二十幾萬筆.. 12/16 22:06
214F：→ cephalitis: 其他部分我不予置評，畢竟上升到道德層面根本就講不清 12/16 22:07
215F：推 x2159679: "選擇玩這款遊戲就代表你已經接受其暴力合理性了" 12/16 22:08
216F：→ x2159679: 誒 我沒聽錯吧? 12/16 22:09
217F：推 x2159679: 真的? 12/16 22:12
218F：→ ferguslin: HG版很久以前也在戰"尾行"和"電車之狼",吵不完啦! 12/16 22:12
219F：噓 haidai: 你的論點還是飄掉，GTA殺人會受到懲罰。但是這個遊戲目標 12/16 22:13
220F：→ haidai: 就是殺一堆人，跟暴力合理沒關係 12/16 22:13
真的嗎？你的癥結點是"遊戲的目的是殺人，而且不受懲罰"？
來，經典範例Counter-Strike，殺人不但不懲罰你，還以現金獎勵你呢
繞一圈回來，Hatred這款遊戲中玩家做的事，我們老早就在其他遊戲中做過了，
而且有過之而無不及
221F：推 aiiueo: GTA殺人會受到懲罰？簽個密技什麼事都沒有 哪叫懲罰 12/16 22:16
222F：→ aiiueo: 真正的懲罰是Ubi模式 殺了扣經驗 或強制中止遊戲這種 12/16 22:16
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 22:19:49
223F：→ khwz: 對社會失望的比比皆是所以隨機殺人合理化喔 啥小? 12/16 22:18
找到了！這就是傳說中分不清現實殺人跟遊戲殺人的玩家嗎？
224F：→ khwz: 遊戲主題怎樣都可以，他有制作權，市場、通路當然也有評斷權 12/16 22:23
225F：→ khwz: 把赤裸裸隨機殺人的主題說得這麼高尚會不會太超過了一點？ 12/16 22:24
敢問我文章哪個部份說Hatred是很高尚的遊戲？
226F：噓 haidai: 你要把CS那種限制場地限制人員的對戰休閒遊戲都放進來一起 12/16 22:25
227F：→ haidai: 說那我覺得沒什麼好討論的。 12/16 22:25
何以CS可以被稱作休閒，而這個不行呢？
228F：→ khwz: 更別提你扯了一堆有殺人"理由"的遊戲來比較，重點就是理由啊 12/16 22:26
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 22:29:15
229F：推 TARONHSAU: 說真的玩遊戲不就是消遣而已，開心就好啦，你想玩就玩 12/16 22:26
230F：→ TARONHSAU: ，不舒服不喜歡就不要玩，別人公司怎麼處理頂多讓我們 12/16 22:26
231F：→ TARONHSAU: 買起來不方便，要玩還是可以買啊 12/16 22:26
232F：→ TARONHSAU: 我玩什麼遊戲都沒思考過為什麼要做什麼耶=_=/// 12/16 22:26
233F：→ ferguslin: 開發商應該會感謝steam, 上市後銷量應該會很好 12/16 22:28
234F：推 TARONHSAU: 反正要殺就拼命殺啊，就跟山口山一樣，我幾乎都不看任 12/16 22:28
235F：→ TARONHSAU: 務的故事，只看要殺幾隻殺什麼而已(汗 12/16 22:28
236F：推 ShadowIVII: 其實很多人的觀點 要找個理由合理殺人 12/16 22:28
237F：→ ferguslin: 玩家就是你愈禁我愈要玩 12/16 22:29
238F：→ ShadowIVII: 所以包裝殺人遊戲 可以 不包裝殺人遊戲 不行 12/16 22:29
239F：→ TARONHSAU: 所以大家都會很認真研究這個我滿驚訝的@_@/// 12/16 22:29
240F：→ khwz: 會認真是因為明顯主題跟宣傳片就讓至少5成左右的人不舒服了 12/16 22:30
241F：→ TARONHSAU: 好吧，可能我比較直線條，看到任務都沒想為什麼... 12/16 22:30
242F：→ ShadowIVII: 只是殺人遊戲的包裝被揭掉 突然多一堆人不能接受 12/16 22:31
243F：→ ShadowIVII: 讓人覺得蠻有趣的 12/16 22:31
244F：噓 haidai: 回a大，每家遊戲公司平衡機制不同，但他確實是有負反饋並 12/16 22:31
245F：→ haidai: 非鼓勵或是為目標之一。足球場有些較大的衝撞不犯規但是籃 12/16 22:31
246F：→ haidai: 球就有進攻或是防守犯規，遊戲不同平衡機制不同這個希望你 12/16 22:31
247F：→ haidai: 能夠了解我想表達的意思。 12/16 22:31
248F：→ TARONHSAU: 那款我完全以為就只是單純的破壞遊戲，真的沒想那麼多 12/16 22:31
249F：→ TARONHSAU: ，玩遊戲有負擔對我來說就不是消遣了 12/16 22:31
250F：→ TARONHSAU: 每一個人的回文我都有認真看，滿有趣的討論 12/16 22:32
251F：→ TARONHSAU: 謝謝大家的分享 12/16 22:33
252F：噓 haidai: 你沒看到我的對戰兩個字只看到休閒？那我覺得你是在刻意回 12/16 22:33
253F：→ haidai: 避，這種討論沒有意義也沒有價值 12/16 22:33
既然你都自己挖洞了我只好奉陪了
玩家控制的虛擬人可以殺，完全由電腦像素組成的虛擬人殺不得，是這樣嗎？
CS:GO的武器還會累積你殺了多少人，可以跟朋友炫耀自己是個上千萬的殺人狂呢
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 22:36:44
254F：→ haidai: 我相信你我都認為這個遊戲跟刺客教條比起來不能算是值得發 12/16 22:36
255F：→ haidai: 揚光大的遊戲，我也沒說這個遊戲就是不該被做出來，我希 12/16 22:36
256F：→ haidai: 望討論是良性的，這方面希望能先有所共識，ok? 12/16 22:36
當然，就是要互相討論才能知道對方想什麼，也才能學到對方的想法
我不會替這款遊戲發揚光大，純粹是因為就預告片看來實在很空洞，論劇情、論遊戲性
比他出色的實在太多了，至於遊戲的唯一主題是屠殺市民，這點對我完全提不起興致
但是我依然主張如果有人覺得這樣很有趣，那不應該限制不讓他玩這款遊戲
257F：推 TARONHSAU: 痾... 我又不是事主，罵我幹嘛OTZ(哭 12/16 22:36
258F：→ goingtoofar: 我覺得是這樣啦 作為人類 有些事是"不太應該做的" 12/16 22:37
259F：→ goingtoofar: 你可以說這不一定正確 也可以說這只是人自己訂的 12/16 22:37
260F：→ TARONHSAU: 哇，搞錯了不好意思@_@///抱歉抱歉 12/16 22:37
261F：→ goingtoofar: 舉例來說: 你會問: 戰爭面對面互開槍殺人就可以? 12/16 22:38
262F：→ goingtoofar: 逮到的戰俘把它虐殺就不可以? 這樣嗎? 12/16 22:38
263F：→ LayerZ: @ShadowIVII 你得到他了，有些東西很脆弱的，卻不能不維持 12/16 22:39
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 22:44:28
264F：→ khwz: 同意HAI大的說法，討論應要是良性的，原po的諷刺我就無視了 12/16 22:41
265F：推 DoraB: 我之前玩某款遊戲，為了看看路人能被分成幾塊，就(ry 12/16 22:41
266F：→ haidai: 關於cs我會將其定位在擬真生存遊戲，屬於競技、對戰、休 12/16 22:42
267F：→ haidai: 閒類別。你應該不會看到有人生存遊戲或是特種部隊跑到大 12/16 22:42
268F：→ haidai: 街上練習吧？你殺掉的人是清楚了解會被殺掉的玩家跟會哀求 12/16 22:42
269F：→ haidai: 的npc就有本質上的差異了 12/16 22:42
問題是NPC是虛假的，是不存在的，難道我們需要為遊戲中對NPC的行為負任何責任嗎？
NPC存在的目的不就是為了以娛樂玩家為前提，和玩家發生各種互動的嗎？
有些人覺得Hatred裏頭的NPC互動模式很有娛樂價值，因此買回家玩，雖然我無法同意
和理解他的樂趣，但是我完全捍衛他享受該款遊戲的權力
270F：→ DoraB: 然後還把屍塊撿起來放到NPC的餐桌上排好拍照 12/16 22:42
271F：→ DoraB: 想起來了... 那款叫fall out new vegas 12/16 22:43
272F：→ haidai: go大，根據國際法投降戰俘是不能殺的，當然這裡暫不討論 12/16 22:43
273F：→ haidai: 實際情況 12/16 22:43
274F：→ DoraB: 然後那餐好像是... 劇情上某個地方有吃人俱樂部還是怎樣的 12/16 22:44
275F：→ DoraB: 桌 12/16 22:44
276F：→ khwz: 如果沒有吃人俱樂部的劇情，你身為一個玩家，自己用MOD把遊 12/16 22:44
277F：→ khwz: 戲改成殺人分屍，可以收藏屍塊，各種不同部位還能達成成就 12/16 22:45
278F：→ khwz: 最後拍各種照片收藏欣賞，我想其他人應該很有資格說那個玩家 12/16 22:45
279F：→ khwz: 心理是不是怪怪的吧？ 12/16 22:46
心理怪怪的？那你一定會喜歡這個勁爆的
http://youtu.be/PLveMFmNTmw
DayZ玩家被挾持虐待。施虐者及被虐者都是真實玩家
問題與討論：1. 施虐者是否應該要為他在遊戲中作的惡行負法律責任？
2. DayZ這款遊戲包含真人施虐內容，是否應該禁止販售？
280F：→ DoraB: 我當時是覺得他們餐桌上連個應景的東西都沒有也太哀傷w 12/16 22:47
281F：→ haidai: fallout new vegas 主要是核戰過後形成幾個大組織，圍繞這 12/16 22:49
282F：→ haidai: 幾個組織之間的衝突展開的。沒錯吧?實際遊戲我沒玩過，詳 12/16 22:49
283F：→ haidai: 細還要再了解 12/16 22:49
284F：→ khwz: 理由跟背景對故事跟觀感來說本來就很重要 12/16 22:50
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 22:57:13
285F：→ khwz: 今天這款遊戲就是說「你是恐怖分子，快去隨機殺人」 12/16 22:50
286F：→ khwz: 如果改成「你是惡魔、殭屍、怪物，你被本能驅使要去殺人」 12/16 22:51
287F：→ khwz: 是不是就完全不一樣了？ 12/16 22:51
288F：推 Silvster: 讓我想到最殘忍的線上遊戲，UO，不但鼓勵殺人，還可以把 12/16 22:53
289F：→ Silvster: 玩家分屍拿去肉店賣呢XD(雖然現在不行了) 12/16 22:54
290F：→ Silvster: 不過到現在為止最快致富的方法就是直接搶其他玩家.... 12/16 22:54
291F：→ DoraB: 我個人玩遊戲是不管劇情設定怎樣的 比較偏向享受畫面呈現 12/16 22:55
292F：→ haidai: 但是UO你殺人也會被其他人追殺啊，不覺得頗有一種黑社會 12/16 22:58
293F：→ haidai: 勢力互相較勁的感覺嗎？XD 12/16 22:58
294F：→ aiiueo: 還在國際法 根本就沒這東西 只有條約 12/16 22:59
295F：→ khwz: 省省吧，你我都知道在網路遊戲中隨意殺人的小白多惹人厭 12/16 23:03
296F：→ haidai: DAYZ你也拿出來，那minecraft也不是一樣？這種能夠選擇伺 12/16 23:04
297F：→ haidai: 服且玩家本身就知道可能後果的玩家互動線上遊戲就不要拿出 12/16 23:04
298F：→ haidai: 來說了吧。根本類型不同而且能推翻的點太多了 12/16 23:04
DayZ是針對khwz大關於心理怪怪的說法回的。就算他心理怪怪的又如何？
遊戲最終不就是要have fun嗎？
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 23:08:18
299F：推 hnjsh: 不知這個劇本如何，異形入侵佔據了整座城市，上頭交辦玩家 12/16 23:06
300F：→ hnjsh: 進去清理，任務結束後其實所謂的上司是把玩家抓去改造的外 12/16 23:06
301F：→ hnjsh: 星人，實際上眼中的殺異形都是自己的同胞，片尾再將玩家的 12/16 23:06
302F：→ hnjsh: 手段重播一次 12/16 23:06
303F：→ haidai: 回a大，是條約沒錯啊，但是確實有如此規定沒錯吧？國際法 12/16 23:09
304F：→ haidai: 庭的裁決也是有效的沒錯吧 12/16 23:09
→ khwz: 今天這款遊戲就是說「你是恐怖分子，快去隨機殺人」 12/16 22:50
→ khwz: 如果改成「你是惡魔、殭屍、怪物，你被本能驅使要去殺人」 12/16 22:51
→ khwz: 是不是就完全不一樣了？ 12/16 22:51
唯一的差別是，如果是恐怖份子的話，恐怖攻擊罹難者的家屬可能會出來抗議
覺得這個遊戲沒有尊重罹難者家屬的感受。就殺人而言是沒有區別的。
不過現在還沒看到有人用這個論點，說隨機殺人罹難者的家屬會反對這款遊戲
但是還是一句話，你可以選擇不要去接受這種類型的媒體，不可以完全禁止他存在
※ 編輯: mike29 (36.224.46.97), 12/16/2014 23:12:24
305F：→ khwz: 就have fun啊。 如果fun來自這個主題...就have fun啊.. XD 12/16 23:11
306F：→ haidai: ok~這點我保持中立意見，畢竟有些時候惡作劇是有點過頭， 12/16 23:11
307F：→ haidai: 在遊戲中個人的表現又會更加“鮮明” 12/16 23:11
308F：推 b852258: 關於khwz大說的屍塊照相那個...並不是因為他玩這個遊戲 12/16 23:11
309F：→ b852258: 而心裡怪怪的，而是因為他本身心裡怪怪的才會有這種舉動 12/16 23:12
310F：→ khwz: 我一開始就說遊戲有製作權了，但是民眾跟通路一樣有評斷權啊 12/16 23:13
311F：→ b852258: 這種議題其實牽涉層面很廣 要討論也是可以討論蠻久的 12/16 23:13
312F：→ b852258: 簡單來說 過於寫實的虐殺遊戲會不會影響到玩家的心智 12/16 23:14
313F：→ b852258: 目前法律上的應對措施是分級制度，確認心智成熟不會受遊 12/16 23:15
314F：→ b852258: 戲影響，我想這應該沒啥異議 12/16 23:16
315F：→ haidai: 其實我覺得影響不影響倒是其次，我只覺得作者本身可能腦袋 12/16 23:16
316F：→ haidai: 不是很靈光不然就是太靈光 12/16 23:16
317F：→ b852258: 然後steam不願意上架就更簡單了 商業考量而已 這個遊戲如 12/16 23:17
318F：→ b852258: 果上架了 道德上的爭議會影響steam本身的商譽 12/16 23:18
319F：→ b852258: 如果曾道德層面上討論的話 就沒必要了 因為每個人心中的 12/16 23:19
320F：推 gn005066: 無感 就跟GTA Saint Row Prototype一樣的遊戲 不懂在吵 12/16 23:19
321F：→ b852258: 尺不一樣，不會有什麼結果 12/16 23:20
322F：→ khwz: Dayz的那個綁架者的說話口氣跟內容聽起來也是怪怪的就是了 12/16 23:20
323F：→ gn005066: 啥 不過STEAM不給你上你也不能怎樣 12/16 23:20
324F：推 haidai: 老實說k大說的那個，我覺得一種會被家屬抵制另一種會被宗 12/16 23:32
325F：→ haidai: 教狂熱的去抵制XD 12/16 23:32
326F：→ khwz: 但宗教狂熱派一直在遊戲發展史上上佔不到什麼便宜囉 12/16 23:33
327F：推 iComeInPeace: 失敬，原來是遊戲界的伏爾泰，捍衛遊戲自由！ 12/16 23:39
328F：→ iComeInPeace: 我並不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你遊玩的權利。 12/16 23:41
329F：推 langeo: 推 這遊戲就缺一個故事而已 12/17 00:05
330F：推 Firsss: 我是信了 12/17 00:05
331F：→ langeo: 應該把遊戲內容改成大家都是被感染的殭屍 12/17 00:06
332F：→ langeo: 只是這些殭屍有日常作息 一樣上下班 主角出來屠殺維持和平 12/17 00:07
333F：噓 j2squared: 誰都沒說要完全禁啊是在被害妄想甚麼 12/17 00:10
334F：→ j2squared: 這遊戲能壓到M分級再來說steam上架問題啦 12/17 00:12
335F：推 g96G69g: 條子杯杯可能會想舒壓一下XD 12/17 00:26
336F：推 oscarss07: 看到預告片中狂拿刀子桶跟爆頭求饒民眾的片段真的覺得 12/17 00:49
337F：→ oscarss07: 想吐 12/17 00:49
338F：推 oscarss07: 同意前面說的偽善論點 但是如果是刻意用挑起爭議的方 12/17 00:57
339F：→ oscarss07: 式當作宣傳手法甚至是賣點 個人是支持不上架... 12/17 00:57
340F：推 JerTsai: spec ops真的超有深度 當初就是因為挑戰玩家道德才買 12/17 02:27
341F：推 Akaiito: 樓主一拳KO偽善者 12/17 03:43
342F：推 zaza11: truth 12/17 03:46
343F：→ hydebeast: gta payday也沒有顧慮到其他犯罪類型的受害者家屬 恐怖 12/17 04:26
344F：→ hydebeast: 攻擊受害者沒有比較高級 12/17 04:26
345F：→ hydebeast: 事實上之前就有曾經從軍的人對戰爭遊戲感到不滿 他們認 12/17 04:27
346F：→ hydebeast: 為把戰爭當遊戲玩是很不可思議的事情 12/17 04:27
347F：推 hazel0093: 阿本仔有宮崎案 米國人有科倫拜可以看看 12/17 04:41
348F：→ hazel0093: 我是覺得這些算個案，但難免有人會連在一起 12/17 04:42
349F：推 sillymon: 這跟偽不偽善沒關係吧 因為不管是接受的人還是不接受的 12/17 06:54
350F：→ sillymon: 都是感覺到這遊戲反社會的地方才會有反應的 12/17 06:55
351F：→ khwz: 還在推偽善論的是覺得很潮，還是有看後續討論？… 12/17 08:20
352F：推 JOLIN0105: 比這還over的遊戲也不是沒玩過，我覺得沒什麼 12/17 09:18
353F：推 JOLIN0105: 也許有人可以區分電影，漫畫，新聞上的獵奇卻沒辦法區 12/17 09:24
354F：→ JOLIN0105: 分遊戲上的吧(攤手) 12/17 09:25
355F：→ JOLIN0105: 看到有人把血腥遊戲跟現實犯罪拿出來說就想笑 12/17 09:28
356F：→ haidai: 在那邊說偽善的我看有八成都不知道偽善怎麼用，你說假道 12/17 09:36
357F：→ haidai: 學還是偽君子之類的也就算了，偽善這樣用國文老師都要哭 12/17 09:36
358F：→ haidai: 哭了 12/17 09:36
359F：→ leecolas: 「這遊戲好血ㄒ...」「你偽善！道德觀有問題！悲哀！」 12/17 10:03
360F：→ leecolas: 一個還沒出的遊戲就跳出好幾個攻擊性這麼強的迷迷 12/17 10:03
361F：噓 iWatch5566: 我玩gta倒是不會緒意去碾壓路人 12/17 10:04
362F：→ haidai: 我沒看到誰在攻擊，我們的討論不是都很理性嗎？ 12/17 10:45
363F：→ j2squared: 玩遊戲本就是種選擇，何況又沒被禁，說人偽善還是免了 12/17 11:02
364F：噓 o9887766: 想出名喔那不如把你家所有3C產品都送給版友阿 12/17 11:07
365F：→ o9887766: 一舉數得 12/17 11:08
366F：推 cody5361: 其實看完討論也認為這遊戲達到反思效果了ˊ_>ˋ 12/17 11:12
367F：推 gohome0083: 讓我想到之前R星的manhunt 爭議也是很大 12/17 11:33
368F：推 i78392: 很同意阿 不就是遊戲嗎? 12/17 13:35
369F：推 yokeo: 進來留言的都是為亻為善不欲人知者。。。 12/17 13:44
370F：推 Magiclwf: 俠盜獵魔超好玩~~~ 12/17 13:47
371F：推 HornyDragon: 推 12/17 18:25