作者sdtty (低調低調)
看板Statistics
標題[問題] 非常態數據轉換 VS 中央極限定理
時間Mon Oct 17 09:01:05 2011
今天我想對一個製程作管制圖
依照中央極限定理，當n夠大時，樣本平均數會"趨近"常態分配
因此，
問題一：即便樣本資料不符合常態，我是否可以直接拿來畫管制圖?
還是一定要將不符合常態的樣本先轉換成常態，
這樣畫出的管制圖才會比較準確? (會嘛?)
問題二：非常態樣本是否需要轉換或直接用中央極限定理，
兩者的衡量標準，
是取決於母體是否擁有接近常態的"證據"嘛?
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◆ From: 211.75.193.250
1F：→ mj65tw:當樣本數夠大，不論母體分配為何，樣本平均數皆會近似於常 10/17 15:08
2F：→ mj65tw:態分配，所以直接畫管制圖是沒問題。但要依資料特性選擇 10/17 15:10
3F：→ mj65tw:何種管制圖。 10/17 15:10
4F：→ yhliu:樓上胡說! 10/17 16:05
5F：推 harry901:樣本抽樣要符合隨機抽樣才行 10/17 16:57
6F：推 Chsieh:請問一樓 SURVIVAL你要怎麼說明 N夠大 會趨近於常態？ 10/17 16:58
7F：→ mj65tw:回二樓~我是根據CLT表達我的想法，若你覺得有誤，煩請您指 10/17 20:02
8F：→ mj65tw:出錯誤處，並根據原PO的問題提出看法，讓我也能學習，謝謝 10/17 20:06
9F：→ mj65tw:回四樓，我對SURVIVAL並不瞭解，僅就個人想法提出討論，因 10/17 20:08
10F：→ mj65tw:為存活分析受到時間變數及設限資料影響，故用常態會產生誤 10/17 20:10
11F：→ mj65tw:差，以上有錯煩請指正，謝謝。 10/17 20:11
12F：→ bmka:Ch大, survival data 不是一個好的countere example 10/17 21:05
13F：→ bmka:你似乎把很多觀念都弄混了 10/17 21:05
14F：推 ljta:一樓我給你一個母體分配 Y={0, 1} 請盡量抽，看看樣本平均 10/17 21:24
15F：→ ljta:像不像常態 10/17 21:24
16F：→ ljta:剛剛舉的例子不大好，不過可以自行想像一些極端奇怪的分配， 10/17 21:28
17F：→ ljta:說明"不論母體分配為何"這句話是不好的。 10/17 21:28
18F：→ lin15:樓上你這樣的母體抽會常態... 10/17 21:37
19F：→ ljta:所以才說例子舉得不好，但已下手了。 10/17 21:41
20F：推 harry901:我覺得CLT這東西就跟很多人會把體重講成"60公斤"而不是 10/17 22:05
21F：→ harry901:"60公斤重" 在物理學裡面兩單位不同 已經約定俗成錯誤 10/17 22:06
22F：→ harry901:觀念 跟國字廚房用品的"砧"板一樣 很多人念成"沾"是錯的 10/17 22:07
23F：→ harry901:上述兩例子都是以前的教授或老師教錯而誤用 就這樣一直 10/17 22:08
24F：→ harry901:用錯 連帶後幾代當老師的人也教錯 造成今天很多誤解 10/17 22:09
25F：→ harry901:因為就現在市面上有些書籍對CLT的概念 你去翻翻 發現會誤 10/17 22:10
26F：→ harry901:解成一樓的概念 10/17 22:10
27F：推 mj65tw:我的講法太武斷了，感謝各位指正... 10/18 08:53
28F：→ sdtty:所以...有沒有大大要解決我的問題 (拜託~) 10/18 09:56
29F：推 ck49:樓上你只管用常態就是 別管那些整天在找反例的學術人 10/18 10:05
30F：→ yhliu:樓上既不相信統計理論何必來攪局? 10/18 10:19
31F：→ yhliu:回 sdtty: 對你的問題不了解, 如何給你適當意見? 10/18 10:20
32F：→ yhliu:不是針對實際問題而只是空泛的問答, 除了爭議就是武斷. 10/18 10:21
33F：→ sdtty:yhliu教授您好 其實我的問題就算是實例(自以為~) 10/18 11:04
34F：→ sdtty:其實我是想找一個解決管制圖問題的"基本邏輯" 10/18 11:04
35F：→ sdtty:不過我看書或找paper 好像邏輯都有一點出入 10/18 11:05
36F：→ sdtty:不然就是沒有解釋原因... 10/18 11:06
37F：→ sdtty:然後學術跟實務又有點對不上.. 真是讓我困擾@@ 10/18 11:06
38F：→ clickhere:Tech_job版已經有答案了. 10/18 11:07
39F：→ clickhere:itl.nist.gov/div898/handbook/pmc/section3/pmc31.htm 10/18 11:08
40F：→ clickhere:問題1: 直接畫. 如何定義較準確? 此圖不就是用來比這嗎? 10/18 11:12
41F：→ clickhere:那轉換後還比啥呢? 10/18 11:13
42F：→ clickhere:問題2: 看不懂. 你以經知道母體非常態? 10/18 11:15
43F：→ sdtty:感謝click大~~ 10/18 11:30
44F：→ sdtty:我的第二個問題是用來了解到底應該抽多大的樣本才可使用CLT~ 10/18 11:31
45F：→ sdtty:母體我當然不知道~~ 但是我可以依照以往的經驗去猜~ 10/18 11:31
46F：→ sdtty:這就是我說的證據 10/18 11:32
47F：→ sdtty:因為管中閔教授一書有提到如果母體為對數常態 n要到300以上 10/18 11:32
48F：→ sdtty:樣本平均數才看起來比較像常態分配~~ 10/18 11:33
49F：→ gdgdgdg:剛好這學期在上品質管制.... Montgomery第六版 ch6有講.. 10/18 18:09
50F：→ gdgdgdg:在某些管制圖 常態與否 影響不大 相反在某些管制圖 常態 10/18 18:14
51F：→ gdgdgdg:與否影響很大... 10/18 18:15
52F：→ gdgdgdg:粗淺回答問題一:目前是在 Phase1 or Phase2 檢設你在 10/18 21:45
53F：→ gdgdgdg:Phase2 又假設你是用 Xbar-s chart 那非常態會有一個問題 10/18 21:47
54F：→ gdgdgdg:就是工程師可能會忙死 一直去處理為什麼製程發生系統變異. 10/18 21:51
55F：→ gdgdgdg:但結果事實上 製程並不存在系統變異..... 10/18 21:51