作者JOHNJJ (SoloWingPixy)
看板StarWars
標題[問題] 關於Rey的一些問題
時間Fri Dec 15 13:36:46 2017
有幾個對於 Rey 的疑問想在這邊跟大家討論一下
第一個是
這集她算拜了 Luke 為師了，但是 Luke 好像也沒有教太多東西，就只有告訴她原力是
什麼，最少 Luke 之前在 Yoda 那邊看起來還是真的有訓練到，不論是體力或原力，也
就是說 Rey 是超級學徒的意思嗎，老師點一下就可以了解很多道理?
第二個是
從以前對於 Jedi 的了解，一個光明面的 Jedi 不外乎情感要很少，做事情要中道，
不能有仇恨等等，你如果情感過度豐富，意氣用事就容易被誘導到黑暗面。
可這兩集看起來 Rey 情感根本爆棚阿，一下難過一下憤怒-.-.....， 根本不像傳統的
Jedi， Rey 是很強很有天分心智堅定沒錯，但是跟以前的設定根本兩回事情了吧。
第三個問題跟 Rey 比較沒有關係
Jedi 有很多型的劍術，現在應該都算失傳了吧?，看 Rey 也是用我流在那邊打，
還是其實在 Luke 那輩就已經失傳了? 馬得法科沒變成絕地英靈太可惜了。
第四個問題
後半段的 Rey 是不是有增重呀，感覺前半段的 Rey 還是 ep7 的體型，也許是當時就拍
好了的片段? 中後半段突然變得健美臉也圓潤許多，我覺得這樣是比較好看，也比較符合
一個武者的樣貌， ep7 的 Rey 真的太瘦了...。
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1F：推 BITMajo: Luke：不然要他怎麼樣？背著我倒立？我會被告性騷擾啊！ 12/15 13:40
2F：→ BITMajo: 關於第二點，這某方面其實呼應了，首部曲裡面，絕地武士 12/15 13:41
3F：→ BITMajo: 受訓要從年紀很小的時候開始的設定 12/15 13:41
4F：→ BITMajo: Yoda：你很想你媽媽對吧。 Ani：關你屁事？ 12/15 13:41
5F：→ BITMajo: Yoda：Fear → Anger → Hate → Suffering 12/15 13:42
6F：→ BITMajo: 你很怕失去你媽媽，這個害怕最後會引你到黑暗面 12/15 13:43
7F：→ JOHNJJ: 揹著我倒立XDDDDDD 笑了 12/15 13:43
8F：→ BITMajo: 絕地之所以要從很小的時候就開始訓練，與其說是為了讓 12/15 13:44
9F：→ BITMajo: Youngling贏在起跑點，實際的原因應該是要讓孩子在和父母 12/15 13:44
10F：→ BITMajo: 或其他人建立起深厚的情感連結時，斷開他和其他人的連結 12/15 13:45
11F：→ BITMajo: 這樣才容易培養出一個和他人沒有多餘情感連結的絕地 12/15 13:45
12F：→ JOHNJJ: 但是 Rey 情感豐富也沒有走向黑暗面 所以她真的算是奇才? 12/15 13:46
13F：→ BITMajo: 打個比方來說，現實中我們看到精神病患因為出了事上新聞 12/15 13:46
14F：→ JOHNJJ: 連安納金這種被稱作秋森萬的都會走偏了.. 12/15 13:47
15F：→ BITMajo: 沒有精神疾病的大多數人不會覺得事主有遇到什麼大問題 12/15 13:47
16F：→ BITMajo: 回到星際大戰來講，絕地和西斯就像是精神病患，而他們的 12/15 13:48
17F：→ BITMajo: 病因就是原力。原力不是只有給他們力量而已，是會同時 12/15 13:48
18F：→ BITMajo: 對他們的精神造成巨大影響的，所以兩邊各開發出了一套 12/15 13:48
19F：→ BITMajo: 邏輯來控制自己的精神 12/15 13:49
20F：推 Falciparum: Fear與Anger都是人性的一部分，能夠接受這些負面情緒 12/15 13:49
21F：→ Falciparum: ，而不是如絕地教條那般死板拒絕，也不能像西斯一樣作 12/15 13:49
22F：→ Falciparum: 為力量的來源，也許就是新三部曲想帶來的觀念。 12/15 13:49
23F：→ JOHNJJ: 這樣看起來 sith 的邏輯比較符合人性 12/15 13:49
24F：→ JOHNJJ: 絕地教條太硬了.. Rey 這角色真的帶來新的觀念 12/15 13:50
25F：→ JOHNJJ: 老觀念要在這幾集更新了XD 12/15 13:51
26F：→ Falciparum: 與憤怒、恐懼相處，才能同時掌控原力的另一面，帶來 12/15 13:51
27F：→ Falciparum: 原力的平衡。 12/15 13:51
28F：→ BITMajo: 在KOTOR(2003年的遊戲)就有灰絕地的設定，那時遊戲中的 12/15 13:51
29F：→ BITMajo: 灰絕地腳色Jolee Bindo就點出了絕地對控制情感的問題 12/15 13:51
30F：→ BITMajo: "愛不會引導你進入黑暗面"面對情感時，你的態度才決定了 12/15 13:52
31F：→ BITMajo: 你會進入光明或是黑暗 12/15 13:52
32F：→ BITMajo: 實際上來說，有情感，當然不"保證"會進入黑暗面，而且 12/15 13:53
33F：→ BITMajo: 電影中的腳色也需要有情感，情節才會吸引人 12/15 13:53
34F：→ BITMajo: 但我不覺得絕地的情感抑制手段是太古板，而是大多數人 12/15 13:54
35F：→ JOHNJJ: 看完 Anakin 再看 Rey 後 覺得 Rey 的心智真的超硬... 12/15 13:54
36F：→ BITMajo: 訓練原力的時候，都沒辦法免除情感的影響，所以才說這種 12/15 13:54
37F：→ BITMajo: 感覺類似精神疾病，不是當事人"換個角度想想"就沒事了 12/15 13:55
38F：→ JOHNJJ: 而且 Rey 給我的感覺是一個 充滿著好奇心的超級學徒 12/15 13:55
39F：→ BITMajo: 而絕地從上古時期一路留傳下來的經驗，得到的結論就是 12/15 13:55
40F：→ BITMajo: 用這種古板的方式，對大多數絕地訓練來講是最有效的 12/15 13:56
41F：→ JOHNJJ: 然後又懂得什麼是光明，什麼是黑暗。 真的超猛 12/15 13:56
42F：→ JOHNJJ: 根本就是另一個層次的角色， 那她這樣還可以稱作 Jedi 嗎? 12/15 13:56
43F：→ BITMajo: 如果有人對KOTOR, TSL 遊戲裡面的原力觀點有興趣的話 12/15 13:57
44F：→ JOHNJJ: 還是 new type Jedi XD 12/15 13:57
45F：→ BITMajo: 蠻推薦看這部影片： 12/15 13:57
47F：→ BITMajo: 影片藉由TSL反派Kreia的價值觀，指出了絕地和西斯雙方的 12/15 13:57
48F：→ BITMajo: 問題，TSL某方面來講可以算是婊了星際大戰的原力設定吧 12/15 13:58
49F：推 Delisaac: Rey真的心智超堅強，可能因為她比安納金的身世還慘，安 12/15 13:58
50F：→ Delisaac: 納金至少還有媽媽，Rey從小就自己撿破爛，超心疼的。老 12/15 13:58
51F：→ Delisaac: 實說第七集的Rey真的有種她才是真的chosen one的氣勢 12/15 13:58
52F：推 BITMajo: 是說光劍的劍術型，這東西完全是電影以外的補充資料給的 12/15 14:01
53F：→ BITMajo: 設定吧...一種根本沒有在螢幕上展現出來的東西... 12/15 14:02
54F：推 macrose: 簡單來說，Rey就是Mary Sue啊 12/15 14:12
55F：→ macrose: Rey從小就是孤兒反而沒有牽絆，這世上除了她自己的孤獨， 12/15 14:13
56F：→ macrose: 沒有其他感情羈絆能夠干擾她。 12/15 14:13
57F：→ BITMajo: 這麼說起來的話，Luke恐怕也不遑多讓？ 12/15 14:14
58F：→ BITMajo: 他在一個相對較正常的家庭長大，最後被帝國軍抄家，失去 12/15 14:14
59F：→ macrose: 運用原力的能力特強、沒有黑暗面的誘惑。自帶機工技能， 12/15 14:14
60F：→ BITMajo: 至親，但這些也沒辦法讓他墮入黑暗面 12/15 14:14
61F：→ macrose: 第一次開飛船就上手，精通機械語。正直、勇敢、武藝高強 12/15 14:15
62F：→ macrose: 這個角色根本做壞了啊XD 12/15 14:15
63F：→ JOHNJJ: 我怎麼會想到阿姆羅雷 (歪樓抱歉XD 12/15 14:16
64F：→ BITMajo: 沒錯，他是個Strong and independent women (笑 12/15 14:16
65F：→ macrose: Luke還有短暫的跟Obi-wan和Yoda學習過，Rey在遇到Luke前 12/15 14:17
66F：推 Delisaac: Rey是瑪麗蘇的話，那其他新角的塑造還真是慘到不行，全 12/15 14:17
67F：→ Delisaac: 都比一個Mary Sue薄弱 12/15 14:17
68F：→ BITMajo: 凱羅忍哭哭喔~ 12/15 14:17
69F：→ macrose: 就已經很強大。Luke根本沒教她太多她就自學出師了 12/15 14:18
70F：→ JOHNJJ: 凱羅忍真的廢到爆... 7跟8比起來完全沒長進... 12/15 14:19
71F：推 Delisaac: 他的全能設定當初一定是要埋梗的，只是這集全都砍掉 12/15 14:20
72F：→ macrose: 看Rey在島上嗆Luke有種ZZ鋼彈中，傑特對布萊德逆修正拳的 12/15 14:20
73F：→ mothertime: Rey這種情感爆棚的應該很適合練第七型劍術 12/15 14:20
74F：→ macrose: 文化衝擊感 12/15 14:20
75F：→ BITMajo: 要學會第7型劍術，首先要學會開口罵Motherfucker 12/15 14:21
76F：→ BITMajo: 對Rey這種Strong and independent women可能不太適合(誤 12/15 14:22
78F：推 balax2: 不曉得有沒有看錯。最後Finn在千年鷹上打開抽屜是有絕地典 12/15 14:32
79F：→ balax2: 籍的，所以Rey應該離開的時候偷把書A走了，也不算失傳啦。 12/15 14:32
81F：推 kaido: 就Rey不是絕地 只是知道原力的用法而已 12/15 14:34
82F：→ kaido: 但書帶走可能下一集的黃字就會直接用敘述帶過了 12/15 14:35
83F：→ kaido: 感覺會跳很多年 莉亞可能也會用敘述的方式退場 例如老死 12/15 14:36
84F：→ kaido: 這集跟上一集時間太近 要忍變太強也很奇怪 12/15 14:36
85F：→ kaido: 而且如果忍是未來六 九部曲的頭頭 現在中二其實也很正常 12/15 14:39
86F：→ JOHNJJ: !! balax2 大說的我沒看到 看來要二刷了 12/15 14:39
87F：→ kaido: 畢竟安納金也中二了兩集.. 12/15 14:39
88F：→ JOHNJJ: k大說的也是有道理 78 感覺時間軸真的沒差多少 12/15 14:40
89F：推 BrokeBackM: Rey其實是女版的安那金,但她沒有安那金的掛礙和執念 12/15 14:53
90F：推 BrokeBackM: 我們都誤會EP7復刻EP4,原來對照是EP123 12/15 14:55
91F：推 rapnose: 我希望Rey的三個髮髻留著，比較有特色。 12/15 15:14
92F：→ rapnose: 這集被水沖開以後，看起來真的像魁剛轉世了。(誤) 12/15 15:14
93F：→ JOHNJJ: 魁剛轉世XD 12/15 15:15
94F：→ artyman: 個人感覺 Rey的成長轉變 根本還沒開始 只是原地踏步 12/15 15:16
95F：→ artyman: 就像還在 Anakin 的童年期 12/15 15:16
96F：推 mp6c04: 從電影的角度來說，我想大家都很熟絕地訓練了 12/15 15:17
97F：→ mp6c04: 沒必要把篇幅放在這邊，跟Kylo的互動才是主軸 12/15 15:18
98F：推 artyman: 如果新三部曲只是要描寫一個 Mary Sue 那還真慘 12/15 15:19
99F：→ artyman: 前傳三部曲敘事差 至少還試圖刻畫一個天才墮入邪道的過程 12/15 15:21
100F：→ artyman: 如果 Rey 繼續維持第八集這種形象 還是不如拍小美人魚吧 12/15 15:22
101F：推 dxball: 其實我覺得這集在Rey身上想講的，就是不要去區分光明黑暗 12/15 15:36
102F：→ dxball: ，就沒有誰會墮入黑暗的問題。 12/15 15:36
103F：推 mynumber55: 這一集和上一集基本上以時間來說是連載一起的吧，中 12/15 16:29
104F：→ mynumber55: 二忍沒進步很正常啊。 如然進步才其怪 12/15 16:29
105F：推 zigzag: 樓上講的雖然在現實中是合理 但既然拍成電影還當成主軸 就 12/15 16:38
106F：→ zigzag: 是要呈現戲劇張力 尤其在ep7發生弒父這種重大事件 本來就 12/15 16:40
107F：→ zigzag: 要來推動腳色性格態度轉變的關鍵 在這種情況下卻只是藉由 12/15 16:41
108F：→ zigzag: 砸爛頭盔跟密謀弒師來當作一種轉變 實在很可惜 12/15 16:44
109F：推 artyman: 砸爛頭盔似乎只因 Snoke 一句話 實在中二到不行 12/15 16:49
110F：推 daitium: 所以那個頭盔現在還要賣嗎.... 12/15 16:49
111F：→ artyman: 也許又是編劇急著想切割 kylo 和黑武士的聯繫 12/15 16:50
112F：→ artyman: 也可能因為中二戴的頭盔賣不好 趕緊自己砸了 12/15 16:50
113F：推 gunng: 本來是希望忍在矛盾這點有所琢磨 結果居然是我不要絕地跟 12/15 16:52
114F：→ gunng: 西斯 我只要我自己當頭這種超屁孩發言… 12/15 16:52
115F：推 rapnose: 中二發言不是問題，問題是Ren他有這個實力做這種發言嗎？ 12/15 18:31
116F：→ rapnose: 一樣有相似的面具，人家Revan光暗雙修的天才，這種才有 12/15 18:32
117F：→ rapnose: 資格講說要捨棄光與暗的對力，要走出新路線。 12/15 18:32
118F：→ rapnose: 結果EP7與EP8也沒鋪陳Ren對原力有超高的理解力(假如暗藏 12/15 18:33
119F：→ rapnose: 一些文獻，他還能事後自行研究，增強自身實力)，然後 12/15 18:34
120F：→ rapnose: 感覺起來就是發現叔叔要殺他，馬上就崩潰反殺，還殺了 12/15 18:34
121F：→ rapnose: 無辜的同學；然後被師父嘴了一下就控制不住情緒亂砍 12/15 18:35
122F：→ rapnose: 亂砸面具。這形象很弱啊。 12/15 18:35
123F：→ rapnose: 就算Ren不以Sith自居，而且原力黑暗面也強調負面情緒 12/15 18:36
124F：→ rapnose: 如何運用及反饋在力量提昇上，可是就連滿腔仇恨與憤怒 12/15 18:36
125F：→ rapnose: 的Darth Maul都能好好維持自己負面情緒的穩定度，就只有 12/15 18:37
126F：→ rapnose: Kylo Ren像個刺猬一樣，稍微碰一下就把硬針全都射出去了 12/15 18:37
127F：→ rapnose: ，你這樣怎麼擔任稱職的反派呢？ 12/15 18:38
128F：→ rapnose: 黑暗面是你善用負面情緒而不是你被負面情緒帶著走啊啊啊 12/15 18:38
129F：→ rapnose: 。然後在看起來找不到新的指導者及沒有特別強調其對原力 12/15 18:39
130F：→ rapnose: 理解的天份之下，Ren如果突然成長為智慧與武力兼具的 12/15 18:40
131F：→ rapnose: 反派，那我會覺得很突兀。 12/15 18:40
132F：推 mynumber55: 就 中二 啊 刺蝟中二 12/15 18:43
133F：推 Delisaac: 反正8搞成這樣 9會怎麼亂搞已經不期不待了 我猜忍只會 12/15 18:43
134F：→ Delisaac: 更中二更會大吼 12/15 18:43
135F：推 rapnose: 結果Ren就練成了原力獅吼功。(誤) 12/15 18:45
136F：推 artyman: Rey 是盜走了武林秘笈啊 下一集可能 Kylo 又把書偷過去 12/15 19:10
137F：→ artyman: 然後貪速成 偷偷練成九陰白骨爪 (誤 12/15 19:10
138F：推 gunng: 最後看忍跟赫斯在船上的互動 我有股第一軍團會自己完蛋的感 12/15 19:16
139F：→ gunng: 覺 12/15 19:16
140F：→ gunng: 雖然另一邊反抗軍更慘就是了 12/15 19:17
141F：推 rapnose: Rey九陰白骨爪應該會像黃衫女子那樣，充滿正氣； 12/15 19:34
142F：→ rapnose: 而Ren的九陰白骨爪則像梅超風與周芷若那樣。 12/15 19:34
143F：→ rapnose: 等等！結果這樣還是Ren輸掉啊啊啊啊啊啊啊，好慘。 12/15 19:35
144F：推 artyman: 九陰白骨爪是適合 Kylo 的招式 Rey天才練的是乾坤大挪移 12/15 19:36
145F：→ BITMajo: 然後兩個人最後雙爪相交，十指相扣？ 12/15 19:36
146F：→ artyman: 剛柔並濟 陰陽調和 光暗相生 正是本集期盼 Rey 的路線 12/15 19:47
147F：→ artyman: 只要不強求練到底 最後就算吃 kylo 一爪 還撐得住 12/15 19:49
148F：→ BITMajo: 糟糕，越來越覺得Rey有當苦戰教主的潛力了 12/15 19:50
149F：→ gunnimom: ...我剛差點以為我走錯板 12/15 19:50
150F：推 gruenherz: 外來干擾太囂張的時候 不要怕拿出民粹壓制它們 這樣原 12/15 21:18
151F：→ gruenherz: 力才會平衡 12/15 21:18
152F：推 starchiang: 盧卡斯嫁給敵視你之後，原力就平衡了 12/15 21:23
153F：推 BITMajo: 賺錢的時候，$原$力$就$平$衡$了$。 12/15 21:31
154F：→ hydebeast: 難講吧 安納金第二集這麼屁 也沒墮入黑暗阿 還是要有個 12/15 22:44
155F：→ hydebeast: 契機才會吧 12/15 22:44
156F：推 john07: 馬德發科XDDDDDDD他真的是最強暴的光劍家 12/26 03:59