作者konzou (嘉義好冷喔)
看板StarTrek
標題Re: [討論] Sisko 打擊 Maquis 的作為
時間Thu Aug 25 21:13:29 2011
※ 引述《hansioux (竹板凳)》之銘言:
: ※ 引述《konzou (嘉義好冷喔)》之銘言:
: : 我是不會說Maquis對星際艦隊一點威脅也沒有耶。首先不是就已經有Sisko在艦隊裡
: : 的老朋友,事後也被發現跑到Maquis那邊去了嗎?
: 那頂多是改投 Maquis 的人違反 Star Fleet 規定 (話說回來有的人違反一堆規定照樣
: 在 Star Trek 世界裡當英雄耶),和 Maquis 本身有什麼關係?Maquis是UFP簽屬不合
: 理條約,和坐視 Carddasians一再違背條約的受害者。
: 他們面對強大的敵人維護自己親手建立的家園是他們對前Star Fleet人員唯一的吸引力,
: 又不是 Maquis 出重金誘惑他們叛國,每個Star Fleet的人過去都過得苦哈哈的。
光是這樣問題就很大了吧!!!
不說別人就說Eddington,他確實是「頂多」違反了星際艦隊的規定啊,結果呢?
他拿自己在星際艦隊裡面的職位跟相關知識把DS9跟兩台星艦搞得亂七八糟了啊!
違反參加其他組織的規定是一回事,拿在星際艦隊裡面的所學回過頭來對付星際艦隊,
而且Eddington還是玩陰的,不是像Sisko的朋友那樣就是脫了制服不回頭了。
這樣子要星際艦隊忍下來也太過份了吧?
: 要減少這種威脅,消滅他們不是正確的方式吧...
平心而論,你說的對。這我沒話講。然而,顯然在真實世界或是STAR TREK裡面,目前
似乎都沒人找到方法,或者是有方法的人沒有取得可以執行的力量吧。
: : 再者,Maquis始終都是聯邦這邊的人民,不是Cardassian那邊的人,讓他們這樣胡搞
: : 瞎搞,哪一天別說是恐怖活動了,要是一個不小心,聯邦跟Cardassia可能就會撕毀
: : 條約重新開戰了。Cardassian還可以賴說,就是你們聯邦暗中幫忙亂搞呢。
: 在DMZ裡非UPF領地的Marquis是Cardassia的人民喔。當初畫好DMZ之後除了雙方不得武裝
: 該區域之外,邊界也順便重劃。有些原本是UFP殖民地的被劃給Cardassia,有些原本是
: Cardassia的殖民地被劃給UFP。本來雙方要把自己的人遷回自己邊界裡面,但是有些人
: 不肯離開。理論上就變對方的人民了。這些在 TNG 7x20 Journey's End 裡有講。
: 被換到Cardassian領地裡的前UFP居民受到武裝Cardassian一直亂才自己武裝,最後打算
: 宣佈自己獨立,他們是向Cardassia打獨立戰爭,不是和UFP打獨立戰爭(UFP那邊的移民想
: 獨立UFP也不會向他們發動戰爭吧...頂多投個票而已)。
這邊是後來想起來前半段如你所講,已經是對方的人民了。之前搞錯了。
那後半段就不確定了,因為記得以前看到的是Maquis一樣有針對星際聯邦發動攻擊,
不過是否是因為聯邦先對他們怎麼樣就不太確定了。似乎是對聯邦沒有收容他們的不滿?
: : Bajoran在獲得獨立後,並沒有明顯可見的恐怖活動啊。
: Maquis 要是正真獨立了也不會從事恐怖活動吧。Cardassia一直沒有放棄這些領地。
: 和他們對外宣稱完全放棄Bajor並停止對Bajor的軍事行動是不同的。
: 在爭取獨立上,Bajorans和Maquis手段是一模一樣的。
可能手段如你所說是一樣的,但是這與星際聯邦何干?Sisko在被派去當站長之前
看起來根本一副完全不知道Bajorian的樣子。實際上Bajorian之前也都跟聯邦沒關係啊
對Sisko而言,他跟前面的Bajorian爭取獨立的恐怖活動一點關係也沒有,怎麼會拿
這個來比?Maquis是一個對他本身及DS9確實有威脅的東西,Bajorian不是啊。
還是又跑出什麼之前Bajorian跟聯邦有關的資料了嗎?
: : 最後,DS9本體,Defiant,還有另一艘Excelsior等級的星艦也都被搞得個亂七八糟了。
: : 雖然說是Maquis在反抗下不得不然的產物。可是這種雞生蛋蛋生雞的問題到最後無解啦
: : ,星際艦隊光是看到一個大站跟兩艘星艦就這樣差點報銷了,也一定會不惜一切一定要
: : 癱瘓Maquis的啦。Sisko是剛好有私人恩怨而已。
: Sisko不要一直爛纏,Maquis也沒必要惡搞Defiant。
也不能說Sisko爛纏吧。Sisko對那個敏感區塊的聯邦區的安全負有責任的。
老是放著一個潛在的威脅在那邊隨時發動對Cardassia攻擊以後再偷跑到聯邦星域,
哪一天真的因此爆發雙邊大戰那怎麼辦?退一步講,就是不爆發大戰,要是在過程中有
無關的聯邦居民或平民船艦因此受損害或有人死亡呢?要Sisko都不管嗎?
: : 如果妳指的軍事頭腦是單指這件事情的話,我不是很確定他的軍事頭腦在這上面是好
: : 是壞。
: 節
: : 我自己倒是認為,Dukat犯下了一個最大的錯誤。他老是想要找傭兵或者是其他非正常
: : 的力量來幫助資源稀少的Cardassia。這樣的作法雖無可厚非,不過至少馬基維里有教過
: : ,什麼事真的都靠傭兵最後國家一定完蛋。Dominion把本來情況還可以的Cardassia弄得
: : 比斷垣殘壁還糟糕。Pah-Wraith最後則根本讓Dukat命都沒了。一起掉下去的Sisko好歹
: : 都還一直有小說想讓他活著回來哪。以這一點來說,我是覺得Dukat至少在戰略上實在不
: : 算是及格。
: 要不是有一群自以為是劉謙的神幫Sisko把Dominion的艦隊變不見(見證奇蹟的一刻),
: Dukat用"人"的軍事頭腦早就贏了。像Sisko那麼"神"的軍事頭腦真的算是戰略好嗎?...
我記憶之中,看到Dukat最棒得一次,是用那台運輸艦成功打敗Klingon戰鳥。
(或者應該說徵收了那台戰鳥吧)
不過那是單艦作戰,如果是大範圍的艦隊作戰的話,
老實說不記得他有太大的貢獻耶,在DS9裡面比較像是因為Dominion的武器前期性能太好
加上聯邦反應太慢,其他國家又快樂的跟Dominion結盟就想看聯邦吃癟,才會讓他們前期
幾乎怎麼打怎麼贏。
另外,(這一段真的忘記誰說的了)有人提過Dominion的戰略都是看長期的,短期的一城
一地的得失他們不會放在眼裡。不過這一段我記得並沒有看到什麼明確的情節可證明就是
。
Sisko的話,我覺得他比較像是,他有在該做事的時候作該做的事,但似乎都不是因為他
高瞻遠矚,而是因為那件事那時候非做不可,像是打回DS9只是因為要再不回去,空雷陣
快被燒光了,聯邦就真的死定了等等的。等到阿爾法象限聯軍終於轉入戰略進攻的時候,
Sisko根本沒有出現過任何戰略擬定,反倒都是在幹戰術的工作。
我是覺得根本不具備足夠的資訊判斷那邊比較強啦,很多必須的判斷資訊都沒講,
就讓Sisko當英雄,Dukat當笨蛋加loser。
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拋下言詞和過去,
平凡的少年成為了絕世的神話..
......
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◆ From: 122.116.69.110
1F:→ orion:我覺得製作小組根本是放棄了Eddington這個角色 08/25 23:03
2F:→ orion:才把他丟到馬奇去。本來他應該扮演一個討人厭的DS9成員的。 08/25 23:04
3F:→ orion:本來他會無條件服從上級對付Sisko,後來竟然變游擊隊 08/25 23:05
4F:→ orion:很奇怪的性格轉變 08/25 23:05
5F:推 hansioux:Bajoran的故事TNG裡很多喔,還有一個Bajoran的officer 08/25 23:15
6F:→ hansioux:UFP針對Bajor情況給Cadassia很多壓力,不然他們也不會走 08/25 23:17
7F:→ hansioux:UFP對Bajoran愛護得很,甚至打算一開始Sisko去Bajor的 08/25 23:17
8F:→ hansioux:目的之一就是安排讓Bajor走上加入Federation的路線上 08/25 23:18
9F:→ hansioux:這些對Bajoran的安排完全沒有反映在UFP對Maquis的態度上 08/25 23:18
10F:→ hansioux:就是因為Sisko只做燒到眼毛的事,所以才常常被人操弄 08/25 23:20
11F:→ hansioux:像Garak在In the pale moon light 裡也是耍弄Sisko的短視 08/25 23:22
12F:→ hansioux:Sisko唯一神的地方就是他真的是神... 08/25 23:22
13F:→ hansioux:至少他媽媽是神 :P 08/25 23:22
14F:→ orion:In the pale moon light說的不是道德掙扎嗎? 08/25 23:24
15F:→ orion:引用現在流行的正義論來說,就是康德的正義vs功利主義正義 08/25 23:25
16F:→ orion:兩邊都有其道德基礎,談不上短視 08/25 23:27
17F:推 hansioux:Sisko要Garak達到一個目標,Garak知道Sisko要的目標如何 08/26 10:47
18F:→ hansioux:達成,Sisko明明得到自己想要的還怪Garak採用了過度手段 08/26 10:48
19F:→ hansioux:最後一面怪Garak,一面裝得自己良心不安又是不得不這麼作 08/26 10:49
20F:推 Adama:難道Sisko要稱讚Garak嗎?這種兩難就是DS9好看的地方啊 08/26 11:40
21F:→ Adama:沒有一個人的行為是定型的,角色前後或表裡不一才是人性 08/26 11:42
22F:推 hansioux:拜託人作事,事成了還發飆,是人性但不是什麼好行為 08/26 15:02
23F:→ hansioux:原po只是討論Sisko為啥沒事要對一群抵抗暴政的人抓狂而已 08/26 15:04
24F:→ orion:我記得Sisko應該沒有拜託Garak殺掉參議員 08/26 22:40
25F:→ orion:Sisko就是想以功利主義的方法辦事,只是沒辦法像Garak一樣 08/26 22:41
26F:→ orion:完全功利主義到底,把人命也當整體得失算計的對象 08/26 22:42
27F:→ orion:今天是被宰的是大家都討厭的Romulan所以爭議少,如果要 08/26 22:43
28F:→ orion:犧牲Picard換取星聯的勝利,挽救上千萬人命,很多人想法又會 08/26 22:44
29F:→ orion:不同吧。 08/26 22:44
30F:→ orion:Riker當然也想轟過Picard,不過他們當時以Picard已經變成 08/26 22:47
31F:→ orion:Borg正當化自己的行為。如果是暗殺,那又不同了。 08/26 22:48
32F:→ orion:總之我覺得Sisko的行為是很正常的。 08/26 22:51
33F:→ orion:他無法犧牲一個無辜的人去救其他人,可是Garak可以 08/26 22:56
34F:→ hansioux:但是Sisko可以毒害一整顆星球抓一個人? 08/27 12:56
35F:→ hansioux:原題就是為什麼他要特別對Maquis抓狂啊... 08/27 12:57
36F:→ orion:啊啊,我只是想討論In the pale moon light而已 08/27 18:52
37F:→ orion:至於這一集,的確有人拿來跟VOY的節分號比 08/27 18:53
38F:→ orion:不過我記得他用的生化武器是不會殺人的,只是讓地表不能住 08/27 18:54
39F:→ orion:DS9有趣的地方就是人物個性會逐漸改變,而非死板一塊 08/27 18:56
40F:→ hansioux:另外,使用生化武Sisko已經違反Federation的的規定 08/29 15:34
41F:→ hansioux:不過這個規定好像後來沒人鳥的樣子,31小組,Janeway都用 08/29 15:35
42F:→ hansioux:得很爽 08/29 15:35