作者miniric (老張)
看板StarCraft
標題[討論] Alphastar(Z) vs 雷諾(T) 還有其他種族AI討論
時間Sat Jul 27 22:57:22 2019
實況網址：
https://reurl.cc/kxg4L (已結束)
介紹：
Deepmind團隊的Alphastar要和雷諾來一場TvZ比賽
雷諾使用T，Alphastar則使用Z
其實最近Beastyqt(Twitch 實況主，歐服隨機宗師)，也有在分析Alphastar的三族RP
英聽好的可以直接上Youtube找，有三族RP分析影片
影片針對三族簡單的評價為以下
蟲族AI
1. 不理解偵查意義
2. 只跑流程(幾乎都打媽媽/蟑螂/火蟑螂一波)
不管/也不偵查對方走生化或機械化還是其他戰術
3. 操作很好
人族AI
1. 遇上蟲族前期不會壓制蟲苔，只有在進攻推進時會掃描
2. 不偵查，只會用掃描看礦區，不會掃描看科技線
3. 超爛的建築學，vZ補給站亂蓋，打其他族科技掛建專卡自己大型兵種
神族AI
1. 目前看起來是最優秀的AI，也有可能最早開發
2. 會幻影偵查，並會依照偵查的結果做出反應應對
3. 除了閃追之外，已經開始會配兵了
雖然AI勝率很高，目前最高也5700-5800，
但其實整體展現的結果離人工智能這一塊的理念還是有不小的落差
蟲族 AI很顯然不理解偵查的意義，就是跑流程然後用相對好的操作往你臉上A
AI都有一個特色，APM和EPM極度靠近，代表幾乎沒有二次點擊之類的操作
尤其打正面的時候，後方還能完全沒壓力營運，補農，產兵
營運能力極強
另外觀看AI RP的時候你會發現RP中找不到編隊資料，但是看操作是有編隊的狀況
可能是直接抓取API
賽後心得
雷諾這場很明顯看出AI幾個問題
1. 對於大招不會應對，只有2BB非4BB情況下，爆過多狗且沒下毒爆蟲巢
2. 看到對方槍兵回家，第一時間沒去破口攔截，而是眼睜睜看著人族回收碉堡
3. 還是一樣套路，走火蟑螂，媽媽套路，但是經濟攻防落後狀況下，就是被壓著打
4. 比之前打MANA好，但看GG Timing，AI目前還是沒辦法判斷大局優劣勢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.122.95 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1564239444.A.4C0.html
1F：推 franchy: 雷諾的vT會被虐嗎? 07/27 22:58
2F：→ miniric: 其實Alphastar的T大概是三族裡面玩最爛的Agent 07/27 23:00
3F：推 franchy: 結果是雷諾T打Alpha的Z 07/27 23:03
4F：→ miniric: 起手野個BB打聲招呼 07/27 23:04
5F：→ miniric: Alphastar Z好像只會 蟑螂火蟑螂媽媽 All in 07/27 23:05
6F：推 teren: Alphastar:詭雷OP 07/27 23:16
7F：→ miniric: 幹只打一場= =三小 07/27 23:17
※ 編輯: miniric (218.166.122.95 臺灣), 07/27/2019 23:35:03
8F：推 hyk32166: 被地雷炸滿懷XD 07/28 01:04
10F：→ abc0922001: 星際老男孩也有做 RP 講解 07/28 01:10
11F：推 jim8596: oof 探測機還會干擾採礦 07/28 01:37
12F：推 Anidream: 不是比賽啦. 天梯 07/28 04:20
13F：推 nt880245: 可能還要好幾年學習 電腦最強的地方就是海量的數據 07/28 07:20
14F：推 ryoma3016: 老男孩說star打到5700分就不打了，如果是真的就表示 07/28 08:11
15F：→ ryoma3016: 蟲族在5700以下偵查戰術都不是很重要，star不是不會學 07/28 08:12
16F：→ ryoma3016: 偵查，你看star神族也有學會偵查，我猜也許是種族特性 07/28 08:13
17F：→ ryoma3016: 讓star在現階段學偵查沒太大意義，如果放開把分數打上 07/28 08:14
18F：→ ryoma3016: 去，我才不信不偵查，不轉兵也能贏 07/28 08:15
不是這樣說，開發alphastar的意義不在於打贏人類，而在於人工智慧的進步。 就算alphastar比賽輸了，但若能精準判斷GG timing 我就覺得是很大的進步。
不過也還好alphastar沒進步太多，不然人工智能的可能性還真的嚇人
19F：推 aegis43210: 很莽的蟲族選手可不少，種族特性吧07/28 08:42
20F：推 franchy: 這場看起來AI還有很長的路要走 SC2倒之前能稱霸嗎QQ07/28 09:31
21F：推 teren: 沒偵查靠一招拚操作 看看這場遇到2BB應對就不行07/28 09:33
22F：推 amsmsk: 以後會有阿法vsthe world07/28 10:02
23F：推 capssan: Ai告訴你蟑螂夠多就能570007/28 10:31
結果老男孩他們實際操演相同打法就直接輸了....EPM 電腦可以到400-500。
操作夠好，只大招上大師也是有可能。
就算不熟營運每場光炮也有機會大師
※ 編輯: miniric (101.14.213.217 臺灣), 07/28/2019 10:51:00
24F：推 qoo60606: 再多吃些數據吧 這結果已經很成功了 07/28 20:25