作者Coshower (降落海上的雨)
看板StarCraft
標題[轉錄] 從RTS需遵循的通則看現在的SC2
時間Sun Nov 28 17:16:24 2010
http://sc2.plu.cn/tactical/2010-11-28/22957.html
又是一篇談論平衡的文章
從所謂RTS通則，避免「運氣局」的角度切入
很有意思
也分析了各種對抗裡的戰術
作者認為是否OP，為何OP的理由也都解釋了
當然認不認同看個人，推薦給有興趣的人點入連結閱讀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.188.166
1F：→ byjiang:原po是sc版的清流~ 11/28 17:18
2F：推 michaelch:他最後一段講得正是打死天才的那招...滿精闢的 = = 11/28 17:40
3F：推 michaelch:P的科技優勢太晚體現,前期都會被經濟(Z)和兵力(T)綁死 11/28 17:44
4F：→ michaelch:Z發展期脆弱,但有滲透力極強的多線偵查作監控 11/28 17:45
5F：→ michaelch:T則是基本兵性能強,搭配雷達不易被重創 11/28 17:46
6F：→ michaelch:P常處在防空-反隱-轉兵的尷尬時間點掙扎,偵查比較靠運氣 11/28 17:48
7F：推 Illidan:天才被打倒的那招 也許在剩下比賽會很常看到 11/28 17:52
8F：→ Illidan:又開礦又速巨像是唯一解 但timing被抓準了還是要輸 11/28 17:52
9F：推 shoe:剩下也沒幾個P了...XD 11/28 18:05
10F：推 trueclamp:寫得真好，最後一段大推，希望P能多點優勢和T纏鬥。 11/28 18:05
11F：推 michaelch:天才:我也來寄個RP好了(誤) 但T這混兵真的穩賺不賠 11/28 18:16
12F：推 itsasemen:我記得天才不覺得pvt失衡 我覺得狂戰減5秒回來就夠了 11/28 18:27
13F：→ hydra6716:天才覺得自己全世界最強 他的P是最強的P 覺得自己能奪冠 11/28 18:30
14F：推 toxintoxin:SC可以發展到多礦互換兵多線互相騷擾, 大戰略戰術都有 11/28 18:32
15F：→ toxintoxin:SC2多都是龜龜龜龜龜一波互換全滅GG 尤其PvT 11/28 18:32
16F：→ toxintoxin:縱使有前後期優勢互換,這種發展模式也稍嫌無趣 11/28 18:33
17F：→ toxintoxin:只剩下小戰術跟微操而已...沒有戰略 11/28 18:34
18F：推 itsasemen:同意樓上毒素兄，SC1比較成熟，再給SC2一些時間吧 11/28 18:36
19F：推 wake01:為什麼會變成這樣因為沒玩過SC1，可以分析一下嗎? 11/28 18:37
20F：→ itsasemen:我覺得跟SC2地圖太小有一定關係 11/28 18:38
21F：→ wake01:莫非是因為一分兵正面就毀了? 11/28 18:38
22F：推 toxintoxin:我看的很淺..因為三族的打擊力都成型太早 11/28 18:41
23F：→ toxintoxin:MM打針 毒暴 蟲洞 4BG傳躍 讓二礦三礦非常難以早開 11/28 18:42
24F：→ toxintoxin:神族的部分因為傳躍 所以拔除了能騷擾的單位 11/28 18:43
25F：→ toxintoxin:有人說菱鏡出場機率很低..是因為你根本不知道要運什麼 11/28 18:44
26F：→ toxintoxin:去騷擾...SC裡面至少還有甲蟲跟HT可以電農民 11/28 18:45
27F：推 itsasemen:真的不知道菱鏡要運什麼...除了隱刀以外，還我金甲!!! 11/28 18:45
28F：→ itsasemen:HT成型又太慢了，常常來不及出來就被逼戰 11/28 18:46
29F：→ toxintoxin:SC裡面陸戰的正面能力是要靠科技慢慢攀上去的 11/28 18:46
30F：推 a5480277:它最後一段講的跟天才那場真像.... 11/28 18:47
31F：→ toxintoxin:Z也沒有蟑螂這種很容易一波帶走的單位 11/28 18:47
32F：→ a5480277:不過說實話 它說的維一解很差..T一礦 P一礦 不就好多了.. 11/28 18:47
33F：→ a5480277:自己要先開二礦然後被一礦的一波推走還能怪誰... 11/28 18:48
34F：→ toxintoxin:基地區域太大好像也是...三族都不可能用BC來防守 11/28 18:48
35F：→ toxintoxin:SC的地堡比較容易守的住Rush 11/28 18:49
36F：→ Coshower:他的唯一解並不差 為什麼要開礦先前有不少討論了 11/28 18:53
37F：→ Coshower:是不是"唯一"當然有待商榷 但是本質上不是二礦的問題 11/28 18:53
38F：→ kobe5566w1k:看完只覺得P根本沒救 11/28 18:55
39F：推 wl3532:WC3似乎就有creep寶的好壞的運氣局? 11/28 18:57
40F：推 trueclamp:把聖殿還給P，P就有救了 XD 11/28 18:58
41F：→ NetKing520:不能理解bz忽視P 媽媽船和航母沒人做的現實 11/28 19:05
42F：→ NetKing520:應該要想辦法改良 讓每個單位都有他的作用才是 11/28 19:06
43F：推 itsasemen:覺得bz根本搞不懂22、33等團戰是娛樂，1v1才是主體 11/28 19:06
44F：→ itsasemen:從死神被削到vf才能提速就覺得很蠢了 11/28 19:06
45F：推 hydra6716:BZ總是想顧全到所有人 卻總是搞爛 11/28 19:06
46F：→ hydra6716:wow也是一樣。pvp pve不能相衝突 卻搞到兩個都爛 11/28 19:07
47F：→ itsasemen:先把頂尖那一群人的平衡搞好明明就比較重要，因為那代表 11/28 19:07
48F：→ itsasemen:著玩家的希望，只要L2p就有機會突破 11/28 19:08
49F：推 jay01684:m了 @ @ 11/28 19:10
50F：推 bb511:只能說 bz道現在都還沒發現問題的核心 真是有點扯 11/28 19:11
51F：→ jay01684:建議把文章轉貼上來PTT上，這樣比較不會有連結失效的問題 11/28 19:11
52F：推 librasky:看得好累 看不懂他的表達 11/28 19:20
53F：推 freegreg:跪求貼PTT orz 11/28 19:25
54F：推 bb511:我貼了 但是 就只是簡轉繁 加稍微排版而已 請笑納 11/28 19:37
55F：推 theyolf:P會變這麼濫 就是決定性兵種HT跟毛蟲蟲 瞬傷單位在SC2裡面 11/28 20:12
56F：→ theyolf:被改成了巨像+弱化HT 持續性傷害 11/28 20:12
57F：推 KamiKaze:其實SC1也是有少見的單位，Scout根本是…… 11/28 20:21
58F：推 Honiahaka:scout在空軍大戰中很有效啊 11/28 20:36
59F：→ KamiKaze:但考慮整體組合，多數還是選corsair+dragoon 11/28 20:49
60F：→ KamiKaze:冷門單位很難完全沒有吧，SC2的carrier在GSL更悲劇就是 11/28 20:50
61F：推 pg30123:是coshower~~ 11/28 22:18
62F：推 paioshau:真的是一股清流阿~~~ 11/28 22:42
63F：推 tiberian:後來重看過幾遍跟版友解說 天才一二場其實都失誤 11/28 23:27
64F：→ tiberian:而且失誤都蠻致命的= = 雖然PvT天生被動 但並不是他輸 11/28 23:28
65F：→ tiberian:的主因 11/28 23:28
66F：→ tiberian:坦克馬林沒船沒打針沒盾遇上護盾哨兵 P狂戰可以撐一陣 11/28 23:31
67F：→ tiberian:不要把MM海跟坦克馬林相提並論 那場Rain也不是以女妖為 11/28 23:31
68F：→ tiberian:主體 天才真的是準備不夠 人家SCV都拉了11隻來墊跟修 11/28 23:32
69F：→ tiberian:天才搶雙巨象而射程來不及 卻又直接爆一支巨象 11/28 23:33
70F：→ tiberian:開雙礦也少了幾支狂戰 在開戰當下 P即使狂戰先上車後CD 11/28 23:35
71F：→ tiberian:也不及人類的兵力...當P的護盾狂戰死光不朽又被馬林甩掉 11/28 23:36
72F：→ tiberian:剩不到一半兵力打不下SCV修理坦克時已經大敗 11/28 23:37
73F：→ tiberian:老實說巨象如果保留起來從正面上 馬林應該會被全滅 11/28 23:38
74F：→ tiberian:坦克工人群也會大傷 整個人類兵力就不會完整了 11/28 23:41
75F：→ tiberian:打到後來馬林從20剩約8隻 巨象的發揮明顯不夠阿 11/28 23:42
76F：推 michaelch:基本上同意樓上,不過P前期BG兵調配超超超吃緊真的很討厭 11/28 23:42
77F：→ tiberian:在近戰第一接觸下 馬林大概還有1x 但在馬林硬要上來點 11/28 23:43
78F：→ michaelch:就結果論當然是狂戰好,但T這種混兵壓過來,P往往順手傳點 11/28 23:43
79F：→ tiberian:不朽時 即使只有單巨象 馬林也是死了一半有 11/28 23:44
80F：→ michaelch:追獵也是合理...問題就在即使是防守戰,P的戰損比還是非 11/28 23:44
81F：→ tiberian:如果一開始那隻巨象不要為了掃那幾支SCV死的莫名其妙 11/28 23:45
82F：→ michaelch:常悲劇...BZ狂戰5秒還來...這樣軍力怎麼成型... 11/28 23:45
83F：→ tiberian:再加上工人也跟著上 或許地面會全部被換走 11/28 23:45
84F：→ tiberian:我也是大招哥的文一看才發現 P原來在第二次進攻才拉Probe 11/28 23:46
85F：→ tiberian:而第一波T可是拉了11 SCV 還硬蓋碉堡被拆 11/28 23:47
86F：→ tiberian:明顯T在備戰上非常的充足 反而是天才這邊真的很可惜阿 11/28 23:48
87F：→ tiberian:瞬間傳狂補到6隻顯示他觀念很不錯 但是前面那巨象太致命 11/28 23:55
88F：→ tiberian:而且人類不打MM 有換光 就沒有那種bb兵生科技便宜大碗 11/28 23:56
89F：→ tiberian:天才如果把那一群全打噴 T應該也需要好一陣整頓了吧 11/28 23:57
90F：→ tiberian:就算天才二礦工人死光 T本身單礦還拉11工人 並不吃香 11/29 00:01
91F：推 michaelch:天才兩場都是太有自信,不拉農民玩微操~結果悲劇... 11/29 00:23