作者lwy012018 (shift man)
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標題Fw: [討論] TD和KG的罰球能力差距真的很小嗎？
時間Sat Jun 6 00:43:26 2020
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1UsQe_Iu ]
作者: lwy012018 (shift man) 看板: NBA
標題: [討論] TD和KG的罰球能力差距真的很小嗎？
時間: Fri Jun 5 10:13:17 2020
→ zenithal : 直接拿罰球命中率來看不太直觀 所以我直接量化 01/15 19:28
→ zenithal : 兩人一場罰丟的分數根本沒超過1分 你指的兩檔是啥？ 01/15 19:29
→ e2167471 : 你說罰球命中率不直觀這句話就真的太偏頗了 01/15 19:31
→ e2167471 : 兩個人各擅勝場 TD罰球就是輸 根本沒爭議 01/15 19:32
→ e2167471 : 沒必要為了打KG硬要講得好像沒差 01/15 19:32
→ zenithal : 我也沒說TD罰球贏 但兩人罰丟的分數不到1分 01/15 19:33
→ e2167471 : 這數據不是也可以解讀成對手更願意讓TD上罰球線? 01/15 19:34
→ zenithal : 後場隊友的射程大多數都不錯呀 01/15 19:34
→ zenithal : 更願意上對手上罰球線也有犯規的付出呀 01/15 19:34
→ zenithal : 而且TD罰球機會較多 兩人罰丟的分數又差不到1分 01/15 19:35
→ zenithal : 順著這個邏輯 兩人罰球的差距好像又更小了 01/15 19:35
→ zenithal : 那來的罰不進？ 兩人罰丟的分差不到1分耶 01/15 19:38
→ zenithal : 兩人都會罰不進呀 差不每場差不到一球 都算出來了 01/15 19:39
→ zenithal : 我也是直接算平均每場的情況作比較呀 01/15 19:40
→ e2167471 : 沒人只看罰球命中率做選擇啊... 01/15 19:44
→ e2167471 : 問題是你不能為了選TD硬要說得好像兩個人罰球沒差啊 01/15 19:45
幾年前看到兩人在爭辯
Tim Duncan和Kevin Garnett的罰球差距
若有所思，因此想來討論看看
生涯罰球命中率
Garnett 78.9%
Duncan 69.6%
嗯，KG贏了9.3%，接近10.0%
如此的差距究竟該算是差幾檔次
就留給大家自由心證囉
由於NBA罰球大部分情況
都是一次兩罰，因此我們以兩人的生涯罰球命中率
來計算一下，兩人在兩罰俱中的表現
是否有顯著落差
兩罰俱中機率
Garnett 78.9%^2 = 62.3%
Duncan 69.6%^2 = 48.4%
給予兩罰的機會下，KG硬是比TD
多了大約14%的機率，完成兩罰俱進
KG顯然罰球上限高出不少
再來檢視一下，兩罰落空的機率
兩罰落空機率
Garnett (1 - 78.9%)^2 = 4.5%
Duncan (1 - 69.6%)^2 = 9.2%
同樣罰兩球，KG會一分都拿不了的機率
僅僅是TD的一半不到而已
換句話說，KG的罰球下限比TD安全太多
明顯沒那麼容易出現放槍的場景
KG：我可從沒連續六顆罰球搞丟唷～～～～
看到這邊，各位還會覺得
雙方的罰球差距，僅僅是每場
相距不到一顆的罰球進球數那樣嗎？
Dirk：(喝啤酒)他們兩個在爭罰球幹嘛啊？
--
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1F：推 roger2623900: 差10%還蠻多的06/05 10:14
2F：→ wu19911009 : 蛤什麼?現在是又可以置板凳了嗎?06/05 10:17
建議站著，因為比較不會腿麻
3F：推 DwyaneWade : KG在這個版比dh還不準06/05 10:18
4F：推 ARCHER2234 : 這就要看你要每一場分開看還是看總效率嘍06/05 10:18
5F：噓 ando :06/05 10:22
6F：推 LeGGoRay : 投射能力來講，KG本來就是優於TD的，就算單論罰球06/05 10:22
7F：→ LeGGoRay : 這一塊，KG生涯有一半以上的賽季罰球命中率超過8成06/05 10:22
他生涯就一年罰球命中率低於七成
8F：→ LeGGoRay : ，TD則只有一次，這差距滿明顯的吧06/05 10:22
9F：→ LeGGoRay : 命中率不夠客觀，到底還有什麼數據更客觀..06/05 10:23
zenithal：我zenithal的理論最客觀
10F：推 yovis000 : Dirk應該是吃冰淇淋吧(重點誤06/05 10:28
黑紅黃三色冰淇淋XDDD
11F：→ ks96021019 : 差超多，KG罰球很準06/05 10:31
12F：推 yellowbooky : 看起來KG罰球強很多06/05 10:31
13F：推 sd358 : TD整體成就高KG一些是公認的吧06/05 10:31
其實TD的整體成就遠勝KG
14F：→ sd358 : 但承認罰球命中率輸一截也沒那麼難吧06/05 10:32
15F：推 mm613613 : 吃冰淇淋哈哈哈哈 06/05 10:36
16F：推 samzi : 為什麼要算機率？直接列出數據不是比較直觀嗎？ 06/05 10:40
17F：推 piercingX : 論跳投手感跟射程KG絕對是贏吧 這個有爭議？06/05 10:40
18F：→ Witting : 吃冰淇淋+106/05 10:42
19F：→ piercingX : KG 3分線以內都是合理出手範圍 06/05 10:42
20F：推 phoenix286 : 不過兩罰不能算是獨立事件 所以不能直接這樣算機率06/05 10:44
這邊和大家先說聲抱歉了
因為我找不到兩罰俱中相關的詳細資料
因此只好用獨立事件來做個評估
21F：推 s891234 : 直接拿罰球命中率來看不太直觀？怎麼辦，第一句我06/05 10:45
22F：→ s891234 : 就滿頭問號了 06/05 10:45
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 10:47:02
23F：推 LBJ23 : Zzzzzzzzz06/05 10:47
24F：→ virnux : 兩人罰丟的分差 這邏輯很可以06/05 10:49
25F：推 black55 : 解這題數學耗時幾年？ 06/05 10:54
26F：推 roger2623900: 幾年前XD06/05 10:58
27F：推 PeterHenson : 幾年前的推文XD 真是不簡單 06/05 11:02
28F：→ wayne77925 : KG是比較會罰沒錯，但是以內線球員來說7成命中率也 06/05 11:02
29F：→ wayne77925 : 是很OK了，構不成什麼扣分條件 06/05 11:02
30F：推 DuoDuokk77 : TD的罰球比較有記憶06/05 11:05
31F：噓 hhll5566 : 搞得兩罰俱中這件事很重要一樣 06/05 11:10
32F：→ hhll5566 : 你這樣算其實意義非常小06/05 11:10
33F：→ eipduolc : TD的罰球是某年改姿勢，不知道是想進步改還是爽改 06/05 11:10
34F：→ eipduolc : 總之改完FT就死翹翹了 06/05 11:10
35F：推 LVE : 來了來了，最愛TD的專業球評。 06/05 11:13
36F：→ LVE : 你跟部長和高狼到底是不是好朋友啊，我順便可以介 06/05 11:14
37F：→ LVE : 紹醉雞給你認識 06/05 11:14
38F：→ LVE : 醉雞專門研究可愛 06/05 11:15
39F：推 allssddaa : 兩罰不是獨立事件? 誰教你的06/05 11:17
40F：推 hsetaornte : 場上心態或手感會有影響吧 不能當獨立事件看06/05 11:19
41F：推 BryantChan : 罰球命中率不太直觀大爆笑06/05 11:20
42F：推 brian9b3b : 罰球也是要天份的06/05 11:23
43F：推 DwyaneWade : KG的投射就是比TD好到底有什麼好不承認的 06/05 11:32
44F：→ DwyaneWade : KG是到三分線前一步把握度都還超高那種等級耶06/05 11:34
45F：推 glay7566 : 關於這個問題，請金髮男子可以先行離開06/05 11:45
46F：推 matt0325 : 這個版就一堆假掰道德迷 好像這輩子沒嘴過別人一樣06/05 11:49
47F：→ love1500274 : 一下比防守 一下比罰球 還有什麼可以讓你說嘴 06/05 11:54
48F：→ wayne77925 : 這個人就是部長啦XD06/05 11:57
49F：推 QQQDDD : TD就只是生涯隊友不錯而已 06/05 12:00
50F：推 chocobos : 就標準公務員有什麼好嘴的 06/05 12:12
51F：推 furuya0106 : 改在45度角罰球，TD就很穩了 06/05 12:20
52F：推 ken3kg21 : 罰球也可以戰 xd06/05 12:26
53F：→ TAWON : 生涯隊友不錯...這樣也是沒錯 但TD依舊>>>>其他PF 06/05 12:26
54F：推 pttshian : KG罰球比TD穩是真的。06/05 12:26
55F：推 AWSMD : 罰球不就看數據誰比較好就是誰有什麼好吵的 06/05 12:36
56F：推 DirkMavs : 司機表示 你們在爭什麼? 06/05 12:37
57F：推 warm0808 : 比完還要比三小辣 06/05 12:45
58F：推 swingingbear: Dirk:這兩個不會投籃的在比什麼 06/05 12:46
59F：推 Francix : 罰球能力有明顯差距，但差距不太影響比賽及成就 06/05 12:49
60F：推 k870357 : 研究方蓋的雷霸龍呢 06/05 12:52
61F：→ scott90213 : 大鳥:爭什麼06/05 12:55
62F：推 chocobos : TD成就樂勝06/05 12:58
63F：→ hhll5566 : 原來有人早就發現兩罰俱中的問題在哪了06/05 13:02
64F：推 ejnfu : Dirk: (挖鼻孔06/05 13:09
65F：推 abc1231qa : 你是不是在不教獨立事件的國家 06/05 13:10
66F：推 s310213 : 單純討論兩個的罰球而已06/05 13:25
67F：推 timk7 : 原始推文邏輯...XDDDD06/05 13:27
68F：→ Bao : 80% KD的罰球又多KG約10%06/05 13:49
69F：推 mikazeray : KG罰球確實蠻穩定的 06/05 14:02
70F：推 tttttttiger : DIRK：85%以下還敢出來丟臉，嘻嘻06/05 14:28
71F：推 iecdalu : 拼命打臉 06/05 15:47
72F：推 Peter521 : 我覺得用哈登指數，一場罰十顆都中的命中率來看兩 06/05 16:01
73F：→ Peter521 : 人的差距，會發現td根本垃圾06/05 16:01
不要辱罵球員好嗎......
74F：推 ShinRuei : 這個版TD常被吹很大 06/05 16:11
75F：推 pppli : 本版的風向KG就是個普通球員 06/05 16:35
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 16:36:24
76F：推 STRO : 我覺得石佛很強，而且無庸置疑就是榮譽累積最好的大 06/05 16:41
77F：→ STRO : 前鋒，但罰球沒多好看下來是事實呀 06/05 16:41
78F：推 STRO : 風向最好是KG是普通球員啦...大部分的人是嘴他欺善 06/05 16:45
79F：→ STRO : 怕惡吧 06/05 16:45
80F：推 piercingX : 其實沒什麼好護航的 TD罰球就真的爛啊 歐肥罰球爛 06/05 16:46
81F：→ piercingX : 有人會質疑他的偉大成就嗎 06/05 16:46
82F：→ hohoman : 期待你將球星季賽往生的生涯頻率也拿來比較 06/05 17:06
83F：→ Leonardo : TD是中鋒 罰球沒那麼好情有可原 06/05 18:04
84F：推 STRO : 大部分他是打大前鋒吧 06/05 19:17
85F：噓 GGFACE : .....你是不是沒學過期望值 06/05 19:33
86F：→ shiyuu : 比較了這麼多，二個人都退了要爭什麼？ 06/05 20:30
87F：噓 choyourmilk : 不看內文光憑印象 瞎子都知道KG命中率高......菜逼 06/05 20:42
88F：→ zenithal : ... 06/05 23:25
89F：→ zenithal : (1)你根本不懂期望值 06/05 23:25
78.9%*2 = 1.578
69.6%*2 = 1.392
我至少看得出來，誰的罰球期望值高
90F：→ zenithal : (2)兩罰不算獨立事件，機率不是這樣算的 06/05 23:27
91F：→ zenithal : 你找不到數據就可以任意引用計算方式嗎06/05 23:27
92F：→ zenithal : 我看你的文章計算資料根本就是亂來一通06/05 23:28
93F：→ zenithal : 完全看不到可取之處XDDD06/05 23:29
要不要看看本篇推文裡面
有多少人在嘲笑你的邏輯啊？
還罰球命中率不直觀咧
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 00:40:55
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 00:43:26
94F：噓 bigDwinsch: 引戰、反串、鬧板 永久水桶 06/06 01:28
95F：→ zenithal: 懂機率是在嘲笑你的文吧 06/06 09:59
96F：→ zenithal: 要簡單的比數字大小很容易 06/06 10:09
97F：→ zenithal: 但計算下來，但兩人一場比賽罰丟的球相差不到一顆罰球 06/06 10:11
98F：→ zenithal: 這也是事實。TD的罰球命中率不高沒錯，但KG也算非常高 06/06 10:12
99F：→ zenithal: 但KG的也不算非常高 06/06 10:13
KG的的罰球命中率
是聯盟平均的1.07倍
Duncan的才平均的0.93倍
看出差距了沒？
1.07/0.93 = 1.15
一個在分佈左側，一個在分佈右側
100F：→ zenithal: 導致兩者在比賽平均罰丟的差距，相差不到1分 06/06 10:13
101F：→ zenithal: 這也是計算出來的結果 06/06 10:13
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 12:06:16
102F：噓 ando: 06/06 13:17
103F：推 gn02040625: 印象中鄧肯生涯前期罰球還不錯，中後期比較不穩 06/06 19:04
104F：→ leo755269: 相反吧 越後面罰球命中率越來越高.... 06/06 23:36
105F：噓 blackdevil: 自刪又重複po文可以桶了吧 06/07 00:50
106F：→ zenithal: 左側右側也是你自己個人的定義 06/07 10:03
107F：→ zenithal: 我已經把兩人的罰球量化推估對球隊勝負的影響 06/07 10:03
108F：→ zenithal: 兩人罰丟就是相差不到一個罰球不到1分的差距呀 06/07 10:04
109F：→ zenithal: 意思指他兩的罰球差距對勝負的影響非常小呀 06/07 10:04
110F：→ zenithal: 大方承認是某迷吧，還會給你基本的尊重 06/07 11:46
111F：→ zenithal: 反串成LBJ KB迷等其它迷只會讓人頗呵 06/07 11:46
112F：→ leo755269: 這隻本來就姆斯迷啊 06/07 19:11
113F：噓 love1500274: 想引戰 還故意發到刺版 前幾篇沒人回 還自刪 06/07 21:36
114F：→ love1500274: 可ㄅ 06/07 21:36
115F：噓 garyjcw: 無 06/08 19:30
116F：噓 garyjcw: 恥 06/08 19:30
117F：噓 garyjcw: 咖 06/08 19:30
118F：噓 garyjcw: 小 06/08 19:30
119F：噓 garyjcw: 還 06/08 19:30
120F：噓 garyjcw: 敢 06/08 19:31
121F：噓 garyjcw: 來 06/08 19:31
122F：噓 garyjcw: 隊 06/08 19:31
123F：噓 garyjcw: 板 06/08 19:31
124F：噓 garyjcw: 亂 06/08 19:31
125F：噓 garyjcw: 喔 06/08 19:32
126F：推 bigDwinsch: 被桶3年 給推 06/10 20:43