作者davozark ()
看板Spurs
標題Re: [專欄] Popovich和他的駭客戰術
時間Mon May 21 20:44:29 2012
※ 引述《IAmaMouse (我是一隻老鼠)》之銘言：
: 先謝謝分享好文，這裡有一些問題想再請教一下
: : 駭客戰術的原理是這樣的，假設罰球者的命中率是五成，那麼使用駭客戰術的前
: : 提有二：首先是對方用超過五成的命中率在進攻，那麼使用駭客戰術原則上可以
: : 降低對方得分的期望值；或者己方進攻的命中率也超過五成，那麼使用駭客戰術
: : 便可以讓雙方在一來一回之後，己方的得分效果高於對方。如果兩個條件都滿足
: : 了那更是非用不可，當年的太陽便是如此。
: 當對方的進攻效率超過五成時使用可以理解，而還要考慮自方的進攻效率我暫時還
: 想不通。今天縱使我方的命中率只有40％，而對方有60％，這時候使用駭客，變成
: 我方40％對方50％的期望值，雖然我方的得分效果還是較低，但是相較原本的40/60
: 仍然是種改善，或者是有什麼其他因素使得在使用駭客戰術時，會再考量當時己方
: 的進攻效率呢？
推文被切了 這邊po文賺p幣一下好了
先用數學的角度來看 如果對方的罰球命中率不到50%
送上罰球線的得分期望值會小於1分(EX:命中率如果是45%的話送上罰球線就是得0.9分)
對方的進球率如果有60%的話代表防守端出了很大的問題
與其用每波進攻使用駭客還不如趕快改善防守端 基本上命中率50%都算高
在這樣的情況下改善防守才是優先考量 會比一直陪上犯規的駭客戰術值得嘗試
: : 馬刺只會在進球之後發動駭客，如果前一波進攻失手，就會選擇正常防守；這可
: : 以確保不會因為平白讓對方上罰球線而讓對方有多拿分數的機會。
: 這點也是我有疑惑的地方。如果今天有人問我，你覺得如果要使用駭客戰術，要在
: 自己方進球後還是沒進球後發動比較好，我會回答沒進之後發動比較好，因為就我
: 的"印象"中，自己方進球後，比較容易組織防守，相對的自己方沒進球後，比較容
: 易被對方藉由攻守轉換趁亂取分，所以用在自己方沒進球後，似乎比較有降低對方
: 得方期望值的效果？當然，今天實際的結果是馬刺是選擇在進球後執行，所以一定
: 也是有什麼其他的因素導致了這個決定，想請問可能是什麼原因呢？
這邊也用期望值來看
如果自己的命中率在50%以上 那每波進攻的得分期望值絕對會大於1分
所以用數學的觀點來看每波進攻都可以得1分以上
自己進球了再去用駭客戰術 因為對方的每波罰球的得分期望值會小於1分
這樣用機率的角度來看對方是決對追不上的
如果自己沒打進還一直用駭客戰術每波進攻0.9分0.9分的送(如果罰球命中率是45%)
那分差只會越來越大而已 所以自己沒打進還想要贏球唯一的機會
就是讓對方也得不了分 也就是拼防守了
個人覺得駭客戰術是用來拖住對方追分的方法
而且如果逼的對方使用一大四小的陣容
那主動權很可能會一面倒的轉向馬刺
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.154.131
1F：推 lwjno1:總覺得用命中率算期望值來分析會誤解駭客戰術的本質 05/21 20:52
2F：→ lwjno1:但又說不出哪裡不妥 05/21 20:53
3F：→ lwjno1:就像這篇說的 別人命中率太高加強防守才是最有效的 05/21 20:54
4F：→ jiuan1027:換算成10次進攻回合好了 FG%40會大於FT%50嗎?! 05/21 20:55
這邊不考慮投射三分球或者三分打得機會的話
FG40%十波的進攻得分期望值會是8分
FT%50十波的兩罰機會的得分期望值會是10分
這樣的情況還是要使用駭客戰術的話一定要有小幅度的領先
十波的攻防互換大概可以拖掉4分鐘左右的時間
5F：→ lwjno1:也許駭客戰術只是防守時傷害較低的偷懶行為 05/21 20:55
6F：推 IAmaMouse:看了大家的意見，我有了一些想法，其實一場比賽下來， 05/21 21:01
7F：→ IAmaMouse:駭客戰術也頂多不過使用四五次，單就這四五次的進攻機會 05/21 21:01
8F：→ IAmaMouse:來看，對分數期望值的影響其實很小，那麼其實這個戰術真 05/21 21:02
9F：→ IAmaMouse:正的意圖是藉著這個戰術來改變對方的陣容，使得自己在往 05/21 21:03
10F：→ IAmaMouse:後幾波進攻/防守能得利？ 05/21 21:03
11F：→ IAmaMouse:所以當時對手或本身命中率或許不會是發動與否的重點？ 05/21 21:04
個人也是這樣的感覺
今天再最後的關鍵時刻逼著快艇陪馬刺打馬刺擅長的一大四小
馬刺就先贏一半了 馬刺打這套戰術已經很有經驗了尤其是三個超過30的老頭
請參見2005馬刺vs太陽系列賽
今年打一大四小
進攻端由manu和parker切入傳球或讓Duncan單打 Green和Leonard負責底線三分
防守端parker/manu/Green/Leonard/Duncan 幾乎沒有任何進攻打點的空間
這樣在決勝時期要拼贏隊方的機會大增
12F：→ jiuan1027:是否改變陣容非操之在己 但絕對可以破壞對方進攻節奏 而 05/21 21:09
13F：→ jiuan1027:命中率只是強化這項戰術的成功率 駭客本來也是很冒險的 05/21 21:10
14F：→ jiuan1027:賭注 也是有可能剛好被駭的都罰進 但至少有干擾到對手 05/21 21:12
15F：→ jiuan1027:假設今天Evans6罰中3或4也許效果就不好 問題是其他後衛 05/21 21:14
16F：推 IAmaMouse:那麼反過來說，要應對駭客戰術最好的方法或許會是以不變 05/21 21:14
17F：→ IAmaMouse:應萬變，維持原陣容看你能駭幾次？ 05/21 21:15
這樣講也許是有道理
但是如果追分時期教練要靠著Evans這種等級的罰球命中率來追分
我想心臟也要夠大顆 況且駭客戰術的使用者應該會很有效率的消耗時間
時間不夠+要追分 結果要靠一個罰球命中率不到五成的選手
我想教練也會想到底是該換還是不換比較好
18F：→ jiuan1027:擺在場上只為了看他罰球XD 05/21 21:15
19F：推 IAmaMouse:就算連駭5次罰個10球只進個3,4球，就期望值來看和原本 05/21 21:19
20F：→ IAmaMouse:相比也沒低多少分，但是一換陣容順了Popo的意，損失或許 05/21 21:19
21F：→ IAmaMouse:也說不定 05/21 21:19
22F：推 IAmaMouse:嗯，一個看起來簡單的駭客戰術，討論起來還真是不簡單XD 05/21 21:23
其實駭客戰術的使用先決條件還不少
最基本的人手一定要充足 不然駭客戰術用個幾次自己的主力就通通下場了
另外要對方罰球命中率低就不用多說了(罰球命中率不到50%在NBA並不常見)
其他像是分數差距等 只能說今天能看到popo實行駭客戰術是天時地利人和
※ 編輯: davozark 來自: 119.14.154.131 (05/21 21:37)