作者spurs2120 (☆ Fundamental)
看板Spurs
標題Re: [情報] 馬刺給了Novak 一紙到球季結束的合約
時間Sat Mar 5 16:40:13 2011
接下來是大家應該最關心的語氣問題 XD
為了還原現場，我把部份推文擷取下來，不過不是為了要為自己辯護或者特別鞭誰
而是有些東西要特別提出來說明：
首先是對於 shouraku 所說的部份：
1F：推 shouraku:spurs2120你說話注意一點 03/05 10:34
2F：→ shouraku:不是瘋了 又是個頭 然後如果我衝你你又裝斯文 03/05 10:35
3F：→ shouraku:這樣當版主有點low 03/05 10:35
4F：→ shouraku:你的判斷會比 Greg Popovich來得正確嗎 03/05 10:36
5F：→ shouraku:當你沒看到一個球員的技術特點，我提出來，不是為了嗆你 03/05 10:37
6F：→ shouraku:如果你的心胸永遠只停留在這種等級，那你永遠不會是個角 03/05 10:37
7F：推 spurs2120:你哪時候看到我裝斯文了XD 當板主就不能有所批評？ 03/05 10:38
8F：推 spurs2120:如果只會拿「你的判斷會比XXX正確嗎？」出來講 03/05 10:39
9F：推 spurs2120:那不就表示你沒有別的東西可以拿出來說嗎？ 03/05 10:39
10F：推 spurs2120:我可以講出至少五個「我對簽Novak感到失望」的理由 03/05 10:40
11F：推 spurs2120:你可以反駁我嗆我啊，但不要什麼都沒說就拿Pop壓人 03/05 10:42
12F：推 shouraku:也沒多氣啊，只是覺得他的討論都蠻膚淺的 03/05 10:42
13F：→ shouraku:每次提出的都是非黑即白，誰就是比誰差，誰都不如誰 03/05 10:42
14F：→ shouraku:然後衝完之後又裝斯文，我礙著他是版主每次都算了 03/05 10:43
15F：→ shouraku:算了看球 03/05 10:43
16F：推 spurs2120:不然在考慮各種決策的時候你要承認每個選項都一樣好嗎XD 03/05 10:43
17F：推 spurs2120:我根本沒有裝斯文啊，你要「算了」是你的事情 03/05 10:44
18F：推 spurs2120:但是我可從來不怕被挑戰，如果你有理，我跟你道歉 03/05 10:45
OK，我承認的確當時語氣上是太過了，而且雖然我針對的是「簽Novak合理」這件事
但是會讓推文或抱持著這種看法的人有不舒服的感覺，這點我必須道歉，毋庸置疑。
在此特別向 shouraku 以及之前曾經因為我推文的言語感到不愉快的板友致歉<(_ _)>
但是我要特別說出來的事情是：
不是每個 Pop或者制服組做的決定都是對的，這點我相信大家都很明白。
只是 Live 文的時候很多人在推文罵得爽爽的，可是簽個人卻不許人罵？沒道理吧 XD
當你覺得我說得不對，你可以提出你的看法，甚至可以質問我憑甚麼這樣想
如果我沒有辦法反駁你或者提出令你信服的想法，那我被酸是我沒本事活該
可是只丟了一句「你的判斷會比XXXX正確嗎」，恕我難以信服
如果都這樣說，那大家也不用討論啦，整天就用情緒上的語言來看球就好了不是？
而且還不能謾罵只能讚賞喔，因為我們「永遠」都沒辦法超越當事者。
但是事實上，太平洋對岸的人真的永遠都比我們高明嗎？
我不知道大部分的人怎麼想，我自己可是不會這樣妄自菲薄。
光是2011年到現在，我已經抓到兩篇ESPN記者引用 CBA規範錯誤的文章
Carmelo Anthony 的交易案，我自己把交易細節拼湊出來，求證 Larry Coon無誤
而在 Perkins跟雷霆續約的時候
我第一時間就把其引用的 CBA條文找好，當時國外的記者還在猜半天
昨天我也在推文講了，Hollinger 講小牛那篇提到馬刺的部份錯誤百出
甚至連講小牛的部份我都看到至少兩個錯誤，欸人家是專欄作家耶
也許有人會說記者跟作家跟實際球隊的人員還是等級有差，fine
暴龍總管前年搞出複雜的 Turkoglu 交易案，去年卻在簡單的薪資空間跟條款上犯錯
導致原本談好的 Matt Barnes簽不下來跑去湖人
整個球隊的制服組都沒有注意到這個問題，欸一整群專家組成的團隊耶
所以難道實際掌事的人都不會犯錯嗎？未必吧？
我舉以上的例子不是為了說我有多厲害，好吧，也許我的確在某些部份研究得很透徹
但最終要表達的東西還是：只要有理，沒有人是不可質疑的。
說得誇張一點，今天任何人要罵執政者，都不用承受「你的判斷會比XXX正確嗎」的質疑
為什麼要罵球隊GM教練制服組，就要承受這樣一頂帽子呢？
難道政治的專業程度會比 NBA還低嗎？
為什麼我會在 Novak簽約的第一時間就如此憤愾，正是因為我了解所謂的技術特點
19F：→ shouraku:你誤導了大家，所以我才說技術特點，這是馬刺要的03/05 11:08
我了解 Novak現在就是個27歲窮人版的Bonner（體系熟悉度和人氣都有差）
再怎麼練，讓他練成Bonner界的霸主好了，還是Bonner
那我們在隊上已經有一個Bonner的情況下要他幹嘛？
我念茲在茲明白馬刺最需要的東西是內線內線內線，甚至連三號替補我都可以不要
結果今天出來的結果是這樣，難道不叫人氣餒嗎？
如果今天 Novak第一天入隊，我也不會這麼激動。
可是他已經領了兩張十天合約了，大家難道看不懂他的極限在哪嗎？
難道我們現在最迫切的需求是幫Bonner找個保險嗎？
Novak這張約影響最大的不是簽了一個極有可能沒什麼用處的人
而是簽下他之後極有可能我們就不會再補內線了，重點是這個！
不過我的確太激動了點，這部份我會檢討改進。
另外：
20F：推 kc0115:spurs2120會這樣也不是第一次了 03/05 11:12
21F：→ kc0115:馬刺球隊的決定不合理，一個台灣的小小版主看法很合理? 03/05 11:14
22F：→ kc0115:自己說話衝叫直接，別人說話衝就是罵人? 03/05 11:16
23F：→ kc0115:所以在版上的發言尺度是由spurs2120訂的? 03/05 11:17
24F：→ kc0115:那請問spurs2120如果我說你腦殘是直接還是罵人? 03/05 11:18
25F：→ kc0115:照spurs2120的看法，他可以挑戰別人但別人不能挑戰他 03/05 11:20
26F：→ kc0115:你的意思是說如果版友有檢舉就是惡意囉? 03/05 11:22
27F：→ kc0115:那現在不就有版友認為你是人身攻擊嗎? 03/05 11:23
28F：推 kc0115:既然這樣我就檢舉你啊~亂嗆個頭針對網友涉及人身攻擊 03/05 11:27
29F：→ kc0115:裝你個頭，我根本不在乎你說的什麼鬼天平 ~ 涉及人身攻擊 03/05 11:28
30F：→ kc0115:所以甚麼話是人身攻擊是由spurs2120訂的? 03/05 11:29
31F：→ kc0115:所以說人XX的頭不算人身攻擊，說人腦殘就算? 03/05 11:30
32F：→ kc0115:可是我覺得~XX的頭是人身攻擊啊 03/05 11:31
33F：→ kc0115:難道只有spurs2120認為的才算? 03/05 11:32
34F：→ kc0115:還是只有spurs2120說的都不算? 03/05 11:32
35F：推 kc0115:spurs2120這版主屢屢和版友引戰不是第一次了 03/05 11:37
因為你的ID比較陌生，為了確認你到底是不是來亂的，我在板上查了一下
結果發現你總共在板上有三篇文章，其中兩篇是沒有排版過的新聞
然後三篇都是在2009年發的。
另外我又搜尋了一下近日的Live文和 Box的推文，完全沒有看到這個ID的身影
我不會懷疑你是不是馬刺迷，也不會說你很少出現就沒資格在板上說話
但是我要以板主的身份說一聲：
如果你久久出現一次就對特定對象發表爭議性言論
那很難不讓人懷疑你是見縫插針或是見獵心喜，更何況你的言詞中有許多謬誤容易引戰
不過既然你針對的對象是我，我也不想還擊（畢竟這裡是馬刺板，如果是NBA板另當別論）
只是提醒你一聲，請注意自身言論。
36F：噓 elvin29:spurs2120是個專業球迷 但只是個三腳貓版主 下台吧 03/05 12:57
37F：推 elvin29:抱歉剛看轉播 捕推囉～ 03/05 13:02
38F：推 elvin29:被水桶沒關係 我平常也沒在發言 但這就是我的意見囉 03/05 13:08
39F：→ elvin29:在繼續河蟹下去 不是什麼好事 最近馬刺板都有奇怪的氛圍 03/05 13:09
另外你也是，我甚至找不到你在板上的發文紀錄，也許如你所說的沒有發言吧！
不過這位上站129次，文章13篇的板友
如果你是本尊，恐怕你看馬刺板的時間還不夠久（看過季後賽了嗎？）
如果你是分身，請用本尊來發言恐怕會比較有說服力
你說我三腳貓無妨，不過要說什麼「河蟹」「奇怪的氛圍」那就有分化馬刺板的嫌疑了
一樣請注意自身言論，最近反串很多，如果誤會你了先說聲抱歉
40F：推 iamdada:還有身為版主常常跑去nba版講些話語...其實沒必要 03/05 14:20
先別說我在 NBA板是用什麼身份說話好了
就算大家都認為我說的話代表馬刺板好了（雖然我不認為）
請問我說了什麼身為板主不應該說過的話嗎？我既不反串又不引戰還經常挺身為馬刺辯護
當我在 NBA板為TD、TP、Bowen等人辯護的時候，這些話有沒有必要？
當我當年跟黃蜂血戰被 NBA板圍剿的時候，這些話有沒有必要？
如果沒有人為了馬刺挺身而出，一些既定的印象就會深植在眾人心中
大羅的印象、Bowen的印象、Horry的印象、搞暗黑兵法的印象...
請問我身為板主，在這方面可曾少做了什麼？
的確我本季常在 NBA板發表關於馬刺實力被高估的言論
以至於有的人認為我在「唱衰」「假低調」，但我說過了，我不反串，這是我的真心話
SO，
難道身為板主就不能認為球隊陣容有缺陷、實力被高估？
難道當板主的就得認為球隊天下第一，一路殺到總冠軍賽？
（那騎士巫師灰狼國王的板主情何以堪？）
所以到底什麼是一言堂？什麼是河蟹？
我捫心自問，我當板主以來很少管過板友們想什麼講什麼
別說水桶了，要讓我發文警告都已經是很難得的事情了，只有擺明來亂的我才會管
沒想到現在馬刺板已經慢慢形成了只看好的一面只能歌功頌德的地方了
從特定球員、教練到制服組開始罵不得甚至檢討不得
很多很多的缺陷到最後都用盲目的相信來看待
是啊，很多事情我們無法改變，討論了也沒用，可是不代表我們就應該認同
但是我越來越少看到認真面對馬刺缺陷的言論
也許看得懂的人很多，可是板上不斷地有新球迷湧入，大家都是從看熱鬧開始的
老人不出聲就沒有人教新人怎麼看球
當一個看板逐漸累積出某種風氣的時候力量是很大的，不論正面負面
馬刺迷所凝聚的溫和、沉穩和理性，是馬刺板迷人的地方
可是如果最後變質成為互相取暖、不願面對現實的板風，那就是我不樂見的
到了那時候我還是否願意繼續在馬刺板討論，這也很難說
所以我身為板主的，有必要導正討論風氣，這也正是我一直在做的
我只希望等到2020年或是更久遠，也許哪天 Blair/Hill/Tiago 要退休了
馬刺板依然是這麼多人，大家依然以擁有這樣優質的看板討論區為榮
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◆ From: 118.231.109.159
41F：推 dls9027:不希望馬刺版變成取暖版，總是需要檢視問題， 03/05 16:48
42F：推 sanron:打這麼多字先給推 身為板主很多事會被放大鏡來檢視 03/05 16:49
43F：→ dls9027:並非制服組教練決定可不可以懷疑問題，應該是提除合理理由 03/05 16:49
44F：→ dls9027:來說服大家你的懷疑，或不認同的地方 03/05 16:49
45F：→ sanron:但用詞``個頭``的確會讓人不快 (還有板主竟然買熱火贏 XD) 03/05 16:50
46F：→ sanron:Anyway 馬刺板是少數優質的球隊板 這是事實 請繼續保持吧~ 03/05 16:52
47F：→ sanron:(不過刻意低調、河蟹這奇怪的氛圍不是個人所樂見的) 03/05 16:53
48F：推 dls9027:當然買熱火贏阿，後包溫時代，有哪次守住頂級搖擺人 03/05 16:53
49F：→ dls9027:這次還兩個可以殺進殺出的，還有BOSH，怎看都是焱隊贏面大 03/05 16:53
50F：→ spurs2120:我買熱火贏是因為我不知道Parker今天會上... 03/05 16:54
51F：→ dls9027:就算小趴上，對面沒犯今天這種錯誤勝負還難說 03/05 16:55
52F：推 sanron:不知道+1 但人家B2B贏不了就真的沒冠軍相了 全梭270張 爽! 03/05 16:56
53F：推 joumay:年輕人偶爾衝還好 不要不小心踩到連環雷就好 (茶 =.=+) 03/05 16:58
54F：→ joumay:還有低調雖然是傳統 但過度反向操作反而讓人覺得多餘..... 03/05 16:59
55F：推 zenithal:我也正想提 兩位K大與E大 真的是馬刺迷嗎 03/05 17:19
56F：推 parkerwind:推~! 我覺得版主當得很好~ 雖然我也對版主有時候在總版 03/05 17:40
57F：→ parkerwind:說馬刺輸就是爽之類的話感到有點莫名其妙? 03/05 17:40
58F：→ parkerwind:但除此之外我覺得他當得很好~ 03/05 17:41
59F：→ YoungG:我還蠻贊同版主的想法 不希望變成取暖板而且很多東西都是 03/05 17:51
60F：→ YoungG:可以檢討與討論的 不過...畢竟是版主語氣跟用語還是要再 03/05 17:52
61F：→ YoungG:溫和一點 這樣才會有一起討論的感覺 03/05 17:53
62F：→ Tony21:我也不想看到取暖版 但坦白說也該檢討一下為什麼很多人後來 03/05 17:58
63F：→ Tony21:都不想再參與討論？ 03/05 17:58
64F：推 Sparxxx:版主做不錯了阿 不過我也對版主常常在總版高調的裝低調覺 03/05 18:02
65F：→ Sparxxx:得奇怪 而且之前的噓文風氣也很怪 那不是爵士版才有的嗎? 03/05 18:03
66F：→ Tony21:低調是馬刺版一直以來就有的 03/05 18:05
67F：推 sanron:低調要自然 刻意的低調就是`做作`了 戰績第一又一直說自己 03/05 18:12
68F：推 orezs:不要再鬧囉 馬刺版已經損失犬村了 2120可走不得 03/05 18:13
69F：推 jason88633:推! 不過也因版主你的一席話.引出一堆討論文了! 03/05 18:13
70F：→ sanron:很爛 就像考97分跟同學說:考很爛啦 97而已~其他人當然不爽 03/05 18:14
71F：→ jason88633:雖然方式有點不妥XD 不過看到系列討論文.很棒! 03/05 18:14
72F：→ Tony21:原本都很自然地低調啊 像我每次都是到拿冠軍戒指才敢嗨 03/05 18:16
73F：→ Tony21:在此之前 我沒有一次有信心一定拿到冠軍 我想很多原本的 03/05 18:17
74F：→ Tony21:馬刺迷應該也都是這樣想 但怎麼知道後來一堆光看戰績好就 03/05 18:17
75F：→ Tony21:覺得已經拿冠軍的球迷 03/05 18:17
76F：→ Tony21:考97分的同學會那樣講 表示他用自己的標準在要求自己 03/05 18:19
77F：→ Tony21:或者也是他看到了自己的缺點 不需要對別人謙虛的話生氣喔！ 03/05 18:21
78F：推 liuqw:推！不管怎麼，大家都熱愛這隻球隊，愛之深，責之切! 03/05 18:23
79F：→ liuqw:一起為馬刺加油！該檢討就檢討，該高興就高興！！ 03/05 18:24
80F：推 kimisky:推板主 辛苦了! 也推Tony21那句:用自己的標準在要求自己 03/05 18:34
81F：推 c0922949774:也是推版主辛苦了 不過在網路這個世界跟不認識的人討 03/05 20:23
82F：→ c0922949774:論 本來就要再更小心自己的遣詞用字 03/05 20:24
83F：推 alex40214:推版主辛苦了!! 我個人覺得馬刺版有你充實大家討論的深 03/05 21:12
84F：→ alex40214:度廣度 是讓我一直跟著消馬刺版紅勾勾的動力! 03/05 21:13
85F：推 beetleshop:版主辛苦了 小的長期潛水但是我願意給推 03/05 22:07
86F：推 ck6403a:唉...每一年不管戰績怎樣我都會覺得馬刺有機會拿冠軍 03/05 23:04
87F：→ ck6403a:支持一隻球隊然後你覺得自己很爛 覺得會輸?我實在看不懂 03/05 23:06
88F：→ Tony21:機會年年有 但真的得到冠軍了 才會鬆一口氣XD 03/05 23:07
89F：推 lazydoggy:這就是理性與感性的差別 03/05 23:14
90F：推 Sparxxx:To ck64 馬刺今年戰積這麼好 但我還是覺得防守很爛啊 03/05 23:23
91F：→ Sparxxx:跟往年馬刺比 今年的防守是蠻差的 但是進攻好狠多 03/05 23:23
92F：推 Tony21:其實這兩年進攻節奏都比往年快不少 也是失分較多的因素之一 03/05 23:38
93F：推 ck6403a:防守爛大概是從Bowen和TD漸漸年邁之後也沒辦法 03/06 00:19
94F：→ ck6403a:如果每年馬刺防守都那麼強 那就是很奇怪的事@@ 03/06 00:21