作者pickmage (/__\)
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標題Fw: [心得] 砸10萬買木地板裝潢 竟是回收後的舊木
時間Tue Nov 17 19:29:55 2015
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作者: pickmage (/__\) 看板: home-sale
標題: Re: [新聞] 砸10萬買木地板裝潢 竟是回收後的舊木
時間: Mon Nov 16 22:14:47 2015
小弟魯蛇我剛好在這行有一些些經驗,補充說明一下
如有得罪之處多多包涵。
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言:
: 我只能說不懂的人拿到寶
: 寶還被嫌到一無是處
: 以木材來說
: 今天如果是夾板 木心板 聚集版 等等
: 你用舊料
: 你說黑心我認同
: 如果是超耐磨木地板用舊夾板
: 黑心那當然沒問題
以上我都認同。
: 可是如果是實木地板就不一樣了
: 如果有經驗懂得人
: 舊料比新料好
這裡我不能認同,要看什麼材料比什麼材料
橡膠木、柳安類的舊料能跟檜木、柚木新料比嗎?
就算同樣材種來比,基本上消費者根本也不會比較。
因為木材是天然材料。產地不同(ex:印尼柚木與緬甸柚木)、生長環境(土壤氣候緯度)
加工處理方式、都會影響所謂的品質、與質地。
: 實木的最大問題就是水分跟收縮
: 舊料經過上一手使用個20年30年
: 該收縮的水分等等,都因為時間到達木材的最佳化
木材含水率會影響品質為(蟲蛀,發霉,收縮膨漲、翹曲)
幾乎所有的客訴都來自含水率,所以各廠商在生產時,就會特別注意含水率。
並依照產地的平均含水率為依據來做乾燥。
那為什麼客訴還層出不窮呢。木材就天然材料,就是以調節室內溫度,收吸濕。
為主打優點,又就是這該死的優點,讓木材這天然材料的特性又顯現出來。
台灣為海島型氣候,春夏秋冬;梅雨季。熱的時候熱死人,冷的時候冷死人,
然後又開暖氣、又冷氣。木材就幫你家調節溫濕度的吸濕,脫濕。然後就收縮膨漲
然後木地板的縫隙就是這樣來的,如果安裝品質不當,沒有預留縫隙,膨漲隆起
該死的又被客訴。
: 這時候舊料只要經過加工處理
: 表面拋除,打磨
: 木材的耐用度 香氣 紋路都比新料來的好上幾百倍
: 如果要做地板再去做加壓壓耐磨處理
: 看你用途在哪裡......
這邊想請教一下,重新加工如何讓耐用、紋路、都比新料好上個幾百倍。
我想各大業者會非常有興趣知道的。請賜教....
至於耐磨處理都是在塗料漆面上面最文章而已....加加氧化鋁~
: 而且台灣的師傅工貴
: 舊料在加工
: 成本比新料高
高出的成本就處理舊料刨光這部份..但是跟材料成本來說小巫見大巫
舊料收的價錢都是呵呵呵呵呵....當舊料刨光完畢,就是屬於新料了。
新料價格翻翻翻翻好幾倍。
你說的師傅我猜測用噴漆的吧..加松香水或香蕉水..對人體的傷害就不多加敘述
目前全世界各大廠有規模的木地板工廠都是用uv塗料,沒有加溶劑無揮發物。
產量大,效率高,安全對消費者無害。但為什麼噴漆的還會存在呢??
呵呵呵這又是另一個不可告人的秘密,好木材越來越少,越來越難買,越來越小。
但需求越來越大。商人怎辦呢..
EX:柚木來說好了..產地質地花紋--- 緬甸柚>印尼柚,泰國柚不出口洗洗睡
1.有點良心的商人,買柚木,但木材越來越小支,導致白邊多,如果只取柚木顏色
白邊切掉,那絕對虧到翻天。所以會"修色"。顧名思義就是調漆。
把白色噴成柚木色。
2.少點良心的找類似花紋、紋路的木材、噴成柚木的顏色...ex白柚木
但比重、質地十萬八千里...這是找類似的材種。
3.無良心的直接用容易蟲蛀的或是成長速度快的成本很低樹種。
利用所謂"師傅"的塗裝技術。噴或畫出紋路,著色...變成所謂的柚木...magic!!
黑檀也可以....潮像der喔
以上就是為什麼噴塗法還存在的原因..那麼沒效率,乾燥時間又久....
但盤子就是多啊!!!!!!!
4.另外還有的直接用合板或密集板,利用塗裝機台滾輪刻上木材紋路。
製作出來的印刷地板。這也潮像der喔..還無色差....magic!!!!!!
(在這要補充說明:學術界對任何樹種都有自己的學名。但是產業界或商人
會在另取名字,俗稱商用名....迷之音:隨他們唬爛就對)
: 另外一方面傻傻的
: 舊料多半來自早期台灣的木材
: 早期台灣的木材樹種都比現在的好
: 加上早期的沒有經過一些化學藥劑處理
台灣檜木很紅對吧...呵呵呵...哪來的那麼多檜木
日本檜木、越南檜木買進來塗個裝處理一下...就.............你懂得
早期的塗裝全部都是用噴的..就是pu漆 或拉卡漆..上面有說過了
: 不像現在東南亞進口的
: 還是那些計畫造林的
: 都加入相當多的化學藥劑
: 木材的扎實度也有差
: 當然耐用度也比早期的木材爛
東南亞的人造林,幾乎都是拿去做合板...
耐用度其實是消費者如何使用保養,上面有述說木材的特性了
而耐磨絕對比以前好太多。
但如果你跟我說現在火紅的自然油那又是另一個故事...
: : 而木地板的價格,因其種類不同,以及施工難易度而定。以實木地板來說,連工帶料平
: : 均價約為每坪5000元左右,但網拍上也有每坪施工完成只需3500元的價格,甚至大型家
: : 具賣場也販賣可讓民眾自行組裝的木地板,價格便宜、又可DIY的特性,受到許多人青睞
: : ,甚至成為許多房東包裝租屋的基本配備。
: : 假如民眾精打細算,不想花施工費用,只想單買木質地板自行組裝,要記得預留伸縮縫
: : ,避免熱脹冷縮、反而損壞了木地板。
以上面來說實木地板 每坪加施工3500-5000元。
恭喜你大概就是買到上述說的3....爛實木噴噴漆、上上色
其實會有這些事多半是我們台灣人自作自受,明知道木材是天然產物
對木材色差、節,感冒到極點,一天到晚客訴,所以導致工廠只能修色來滿足消費者
對照歐美國家,要的就是自然色差、節完全沒關係,太少還會被客訴...
加上又愛貪小便宜造就現在這種情況嚕....涵蓋食衣住行.....
對了...本魯為什麼那麼了解..家裡從事裝潢,練過家具木工,
學習木材相關科系,待過地板工廠跟合板工廠...都是夕陽產業..超級魯蛇DER吧!!!
以上經驗本魯的分享,請多指教.....
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1F:推 MATSUMIA: 還有拿不是檜的檜騙你是檜XD 11/16 22:20
2F:→ MATSUMIA: 不過基本上我是會用海島型地板的人,純木太難保養 11/16 22:21
3F:→ pickmage: 就是我所說的2或3... 11/16 22:22
4F:推 Geralt: 有專業有推 11/16 22:22
5F:→ MATSUMIA: 不過這幾年漲的也很凶 11/16 22:22
6F:→ pickmage: 海島型真的比較適合在台灣使用,但材種還是容易被騙喔 11/16 22:23
7F:推 ad20scott: 專業給推 11/16 22:27
8F:推 love072642: 有專業有推 那如何分辨劣質木材啊 11/16 22:29
9F:→ pickmage: 其實還是有方法,這又要再打一篇說明了 11/16 22:30
10F:→ pickmage: 這邊好像不太適合打分辨的文章 11/16 22:31
11F:推 Dix123: 討論加專業給推 非常適合阿!! 這邊房屋版 需要裝潢的很多 11/16 22:32
12F:→ Dix123: 若有分辨的方法 肯定是造福版友 11/16 22:33
13F:→ pickmage: 有裝潢版的說 11/16 22:37
14F:推 q135q135: 專業給推 比不懂裝懂的強多了 11/16 23:04
15F:推 aboutmmm: 有專業給推, P幣已送達 11/16 23:35
16F:→ pickmage: 樓上真的太感恩了...感謝 11/16 23:43
17F:推 aboutmmm: 樓上專業真心分享.....大感謝 11/16 23:57
18F:推 zeroyaking: 感謝分享 小小P幣 請笑納 11/17 00:07
19F:→ pickmage: 謝謝樓上 11/17 00:09
20F:→ pickmage: 我已經收到兩個大紅包了,其他版友不用給我了 謝謝 11/17 00:09
21F:推 lkrichard: 以後裝修就找你了 地板王 11/17 00:40
22F:推 leecoco: 從現在開始你就是PTT的地板王 11/17 00:53
23F:推 a386036: 下次要發木地板找你 11/17 00:59
24F:推 ShaoMing315: 長知識了,感謝分享 11/17 01:01
25F:→ pickmage: 其實要不是賭光了,我會繼續潛水,哈哈,但是如果各位 11/17 01:09
26F:→ pickmage: 版友未來有問題,我很樂意幫忙的 11/17 01:09
27F:推 GuitarOcean: 未來新建案木地板找你... 11/17 01:27
28F:推 r585741: 很正常台灣人個性害死自己 11/17 03:13
29F:推 willnew: 推 11/17 06:15
30F:推 italk1983: 所以菜鳥直接去買優渥或詩肯柚木就好? 11/17 08:03
31F:推 italk1983: 去友情門、B&Q或IKEA買一買就算了? 11/17 08:05
32F:推 mcyangtw: 我打算買costco的密集板地板好維修臺灣的不敢用怕潮濕 11/17 08:24
33F:→ pickmage: 密集板遇到潮濕才更恐怖,雖然號稱有防水處理..但吸水起 11/17 08:28
34F:→ pickmage: 來是膨脹係數最高的 11/17 08:28
35F:→ pickmage: 如果真要選,用海島型木地板,木板的基材選擇好ㄧ點的合 11/17 08:30
36F:→ pickmage: 板,遇到潮濕問題會比較小.. 11/17 08:30
37F:→ pickmage: 但是海島型類是木皮+合板,好處是他收縮膨脹小,性質穩 11/17 08:42
38F:→ pickmage: 定,有另ㄧ個問題,如果品管不當會容易"脫膠",可以選 11/17 08:42
39F:→ pickmage: 擇大品牌,會保固維修替換,選擇海島型地板另外要注意 11/17 08:42
40F:→ pickmage: 甲醛含量等級,能買到f4的最好,要不然E1的..也建議買大 11/17 08:42
41F:→ pickmage: 品牌的(參展大廠,有外銷的),比較有保障,也不會造假。 11/17 08:42
42F:→ pickmage: 但台灣自己製造加有外銷的其實沒幾間,其他都是大陸進口 11/17 08:42
43F:→ pickmage: ,換個包裝打自己品牌..哪幾間大廠這樣做我就不說了 11/17 08:42
44F:→ pickmage: 但也是有品質不錯的大陸貨,反正別貪小便宜就好,選口碑 11/17 09:42
45F:→ pickmage: 不錯售後服務好的公司,有點規模的比較有保障 11/17 09:42
46F:推 pds1: 步錯不錯 11/17 10:38
47F:推 assunny1012: 推地板王! 11/17 10:40
48F:推 adolf111: 請問集成材作成地板或家具 是否會因時間久脫膠影響壽命 11/17 10:46
49F:→ pickmage: 集成材的由來,剛好也是大徑木的木材越來越難取得,且就 11/17 11:03
50F:→ pickmage: 算有,也是有木材自然的缺點,會影響強度,所以才會把 11/17 11:03
51F:→ pickmage: 較小但挑選過的木材膠合成集成材,形成需要的大尺寸,台 11/17 11:04
52F:→ pickmage: 中石岡情人橋,是最有名的集成材範例。如果集成材分等得 11/17 11:04
53F:→ pickmage: 當強度是沒有問題的,膠水的選擇影響使用壽命很大。室外 11/17 11:04
54F:→ pickmage: 大型木結構是沒啥問題,運用在室內通常是裝潢角材..我 11/17 11:04
55F:→ pickmage: 比較不建議室內裝潢用集成材角材,因為有甲醛的關係.. 11/17 11:04
56F:→ pickmage: 而且是裝潢在內部,所以很好做文章,裝潢完畢後,外表 11/17 11:04
57F:→ pickmage: 光鮮亮麗的,消費者就高潮了.... 11/17 11:04
58F:推 nonchrist: 推地板王! 11/17 11:19
59F:推 misson: 推這篇,實木的地板很重,用手大概惦惦就可以知道 11/17 11:30
60F:→ pickmage: 木材也有比重之分,差距很大,不太能全這樣分喔 11/17 11:32
61F:→ pickmage: 地板還算好,真正難分辨的是家具,能偷跟亂來的地方太多 11/17 11:46
62F:→ pickmage: 了,木地板還不是每個家庭都有,家具是每戶都必需有的, 11/17 11:47
63F:→ pickmage: 但消費者懂的太少了。看看家具店越開越大間,沒啥客人卻 11/17 11:47
64F:→ pickmage: 不會倒...呵呵呵,其中的奧妙........是另外ㄧ個故事嘍 11/17 11:47
65F:推 F0r: 請問有比較正派的木傢俱行嗎?連鎖或小型的都可以 11/17 11:48
66F:→ shonbn: 正派沒啥用 地板還好 家具外表影響太大了 XD 11/17 12:05
67F:推 TFTOLED: 推地板王 11/17 12:55
68F:推 l570199: 推專業 11/17 13:35
69F:推 amb: 太專業了 推推 11/17 15:45
70F:推 azure1428: 專業推 很喜歡木製的家俱 請原PO多分享一點!!! 11/17 16:13
71F:→ azure1428: 能指點一下選購木頭家具時的注意事項嗎!!!感謝 <(_ _)> 11/17 16:14
72F:推 MATSUMIA: 去泰國買都比台灣好XD 11/17 16:17
73F:推 akiramilk: 專業推 11/17 17:31
※ 編輯: pickmage (114.125.188.69), 11/17/2015 19:19:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pickmage (114.125.188.69), 11/17/2015 19:29:55
74F:推 fanny2: 長知識 11/18 16:46
75F:推 omi0210: 推一下地板王 11/19 18:58
76F:推 netpal486: ...專業給推!~ 11/29 20:52