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汐止塞爆有解了!捷運民生汐止線拍板 設站地點曝光 https://www.ettoday.net/news/20190105/1348591.htm 記者葉國吏/綜合報導 延宕14年的台北捷運民生汐止線終於拍板定案!第二階段將走民生東、西路,並在民生東 路五段圓環設站,不過最快要等到2030年才能完工。 根據《自由時報》報導,按照捷運局規劃,民生汐止線將以地下化方式建設,由大稻埕沿 民生東、西路,穿過基隆河後接新湖一路、民權東路、安康路,並經新社後橋跨越基隆河 至新北市境內後,再沿大同路與台鐵汐科站銜接,最後在汐止區公所設置終點站,全長約 17.4公里。 2018年底捷運工程局確定第二階段路線,將於民生東路五段圓環設站,動工期間將會讓民 生東路上的公車路線改道,初估最快要到2030年才會完工。 --------------------------- 民生汐止線定案採民生東路版本 最快民國119年完工 https://udn.com/news/story/7323/3574121 延宕多年、存在路線爭議的民生汐止線,台北市捷運局去年12月底確定拍板採民生東路版 本,也就是經過民生社區,送交中央環評。台北市議員王鴻薇上午指出,民生汐止線雖然 有新進度,但是有很多民眾抱怨,市府做完民調就火速送審,完全沒有跟地方說明清楚, 尤其針對居民關心的交通負面衝擊,以及老房子施工可能造成損害的狀況,市府更應該向 居民說明,而不是拒絕溝通,拍板送審後就沒有下文。 按照捷運局規劃,民生汐止線從大稻埕一路往東,沿著民生東西路是第二階段,以基隆河 劃分,第一階段則是新湖一路、民權東路、三軍總醫院等處,並經新社後橋跨越基隆河至 新北市境內後,再沿大同路與台鐵汐科站銜接,最後在汐止區公所設至終點站。 新北市汐止區昨天上午大塞車,許多重要路段均傳出「災情」,不少通勤族被困在車陣, 導致上班遲到,紛紛上網留言表達不滿,也有人期盼民生汐止線能儘快動工;但捷運局主 祕王偉說,第一階段核定的是從汐止到內湖重重劃區部分,原本只能針真此部分動工,但 後來整體評估,如果只執行第一階段,整體的運輸效益不好,才決定將第二階段的路線儘 快完成環境影響說明書,爭取核定整條路線,分階段施工,未來能和新莊線做銜接,讓主 要路線銜接既有的捷運路線,才會達到最大效益。 王偉說,就工程來說,除了計畫核定、爭取預算、用地取得,單施工期需要6年半到7年。 也就是說,明年109年爭取核定,111年底能得到行政院核定,希望112年做為全階段施工 地點,再加6年半施工,最快119年完工。 王鴻薇強調,大家關心的民生東與民權東版本之爭,市府在去年10月辦理郵寄問卷調查, 發出3萬份問卷,回收六千多份,回收率約20%,其中支持民生東路版本將近4000份,有六 成五民眾支持,於今年12月27日送審環評。 王鴻薇說,從目前民調結果來看,由於回收率偏低,而且反對仍然有三成左右,捷運局更 有必要針對交通衝擊、房子可能面臨施工的鄰損提出因應方案,針對民生汐止線民眾反映 溝通由不良的部分,具體要求捷運局,必須主動提供民生汐止線相關資訊,讓有需求民眾 可以瞭解。 ---------------------------- -- 精彩不亮麗 起落是無常 --



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1F:→ samuel1988: 2030... 01/07 11:01
2F:→ samuel1988: 交通黑暗期真的很不好 01/07 11:03
3F:推 oadas: 就大眾運輸而言 民生社區公車已經很便利了 捷運站也在不遠 01/07 12:03
4F:→ oadas: 處 除了工程期間的夢靨 也將破壞原本的清幽和單純 01/07 12:03
5F:推 jerry213: 就靠北ㄟ 不過圓環那一區真的有點沒落 雖然我也反設站 01/07 12:10
6F:推 space20021: 嘩 民生社區 01/07 12:21
7F:→ zanycow: 原本的幽靜和單純,不是早在咖啡店和潮牌文創入住之後就 01/07 12:26
8F:→ zanycow: 消失了嗎? 01/07 12:26
9F:推 cutesuper: 結果實際民意 支持蓋的人更多XD 01/07 12:48
10F:→ momoru: 20%回收率的實際民意嗎(呵) 01/07 14:44
11F:→ gn02234651: 沒投票就乖乖吞阿 能表示意見又不表示說不定能解釋成 01/07 16:14
12F:→ gn02234651: 對於蓋哪裡都沒意見 01/07 16:15
13F:→ samuel1988: 哪來的潮牌和早餐店 01/07 20:59
14F:噓 samuel1988: 20%不具有統計上意義 01/07 21:02
15F:→ taxlaw1991: 那問卷給了自己不表示意見怪誰? 01/07 21:03
16F:噓 samuel1988: 等要蓋就知道了,大家再來吵 01/07 21:08
17F:→ samuel1988: 20%不代表什麼。舉辦里民投票啊 01/07 21:08
18F:推 gotrend: 汐止的大部分都希望蓋 而他們的人口是民生社區的兩倍 所 01/08 02:05
19F:→ gotrend: 以誰是多數應該很明顯 然後用破壞清幽反對實在很奇怪 車 01/08 02:05
20F:→ gotrend: 站為什麼會增加遊客 蓋車站又不是蓋景點 01/08 02:05
21F:推 windinlove: 因為很多人的智商只懂搭捷運 01/08 07:12
22F:推 cutesuper: 真的投票搞不好跟愛家公投一樣捏 01/08 08:43
23F:推 frf2pujols17: 問卷給了不投 要蓋又唉唉叫 怪誰 01/08 10:44
24F:推 sickiam: 這麼愛清幽怎麼不去石碇或新店山上住 01/08 11:20
25F:推 azdy: 公車一堆,又排煙,才是不清幽 01/08 12:47
26F:推 ANCEE: 以長遠來看 是真的需要 01/08 13:04
27F:→ samuel1988: 長遠需要是都市更新,老房子能承受這樣鑽 01/08 17:18
28F:→ samuel1988: 叫見鬼 01/08 17:19
29F:→ samuel1988: 應該是都市更新民生社區通盤計畫 01/08 17:20
30F:→ samuel1988: 一堆頂樓加蓋是要給外國人看笑話喔 01/08 17:20
31F:推 samuel1988: 每次從飛機看下去台北根本是貧民窟 01/08 17:57
32F:推 windinlove: 這條線內湖受益比較多吧。。。 01/08 18:56
33F:→ Eeli2008: 自命清高 01/08 20:32
34F:推 Atima: 因為民生汐止路線其實對北市端根本是多餘的啊wwwww 01/08 21:03
35F:推 cutesuper: 不能承受那永和線兩旁老屋怎麼沒倒光 那邊路更窄勒 01/09 02:04
36F:→ taxlaw1991: 永和還挖高運量 洞更大 01/09 09:49
37F:推 azdy: 台灣就是太注重自我感覺了,太多東西從少年等到白頭 01/09 10:05
38F:→ samuel1988: 永和跟民生社區比。 01/09 11:36
39F:→ samuel1988: 我快笑死了 01/09 11:36
40F:→ samuel1988: 這附近剛好三間小學兩間國中。 01/09 11:37
41F:→ sthts: 覺得多餘+1 01/09 11:41
42F:推 lele: 咦 永和的老屋跟民生社區的老屋建材跟工法很不同嗎?不能相 01/09 11:44
43F:→ lele: 比? 01/09 11:44
44F:噓 samuel1988: 土質區域差那麼多,懶叫比雞腿? 01/09 11:53
45F:→ samuel1988: 不然為何要環評 01/09 11:53
46F:→ samuel1988: 民生社區,一堆人反對啦,等著和政府開戰。 01/09 11:54
47F:噓 samuel1988: https://i.imgur.com/QgLsoR9.jpg 01/09 11:56
48F:→ samuel1988: https://i.imgur.com/nWtgjby.jpg 01/09 11:56
49F:→ samuel1988: 土地液化程度不同。 01/09 11:58
50F:噓 samuel1988: 一堆是搞不清楚松山狀況的人,想害死松山 01/09 12:00
51F:噓 samuel1988: 另外周遭健康國小 民權國小 西松國小 01/09 12:04
52F:→ samuel1988: 有沒有造成孩童風險? 01/09 12:05
53F:推 cutesuper: 扯土壤液化喔 看看松山線饒河夜市那邊 上禮拜六逛夜市 01/09 12:33
54F:→ cutesuper: 怎麼沒看到房屋倒塌 還裝懂勒 01/09 12:33
55F:推 cutesuper: 豁v和西松距離民生東路300公尺 西松旁邊還是松山線 01/09 12:38
56F:→ cutesuper: 所以是哪天新聞有學童被捷運興建坍塌新聞危害了 危言 01/09 12:38
57F:→ cutesuper: 聳聽不就是這樣 真應該去年選舉順便在民生社區辦捷運 01/09 12:38
58F:→ cutesuper: 公投 真的不蓋居多也無妨 至少不要像現在問卷結果出來 01/09 12:38
59F:→ cutesuper: 反對興建者偏少還自以為多數 可笑至極 01/09 12:38
60F:推 azdy: 地鐵造成兒童風險哦?快提論文proposal, 應該很有研究價值 01/09 12:51
61F:噓 samuel1988: 是誰拿永和和民生社區比?條件不同比屁 01/09 13:39
62F:→ samuel1988: 現在開始鬼扯饒河街。饒河街是整段要挖地基嗎? 01/09 13:40
63F:→ samuel1988: 在來兒童,小朋友走路上學風險高不高?大車會車問題, 01/09 13:42
64F:→ samuel1988: 施工噪音要不要考量 01/09 13:42
65F:→ samuel1988: 就來里民公投決定要不要蓋不要廢話。 01/09 13:42
66F:→ samuel1988: 你施工後有沒有造成土壤液化更嚴重?你能保證嗎? 01/09 13:43
67F:→ samuel1988: 施工當下發生921 01/09 13:44
68F:推 cutesuper: 那拜託快點連署公投 只怕到時候真的投完票 又怪東怪西 01/09 14:14
69F:→ cutesuper: 嫌不能代表民意 主流意見不合自己 就嚷嚷要開戰 吃飽 01/09 14:14
70F:→ cutesuper: 撐著的概念 01/09 14:14
71F:→ cutesuper: 松山線興建時 八德路饒河街那邊原來不用整段挖喔 過去 01/09 14:16
72F:→ cutesuper: 十年我看到的圍籬是什麼 對了 松山國小小朋友誰因為土 01/09 14:16
73F:→ cutesuper: 壤液化挖捷運受傷了 照這樣扯 那全台灣公共建設全停擺 01/09 14:16
74F:→ cutesuper: 吧 01/09 14:16
75F:→ gn02234651: 回函就算是一種大型民意調查啦 以現行公投法地方性公 01/09 14:20
76F:→ gn02234651: 投是以整個台北市一起投票 民生沿線反對能贏整個台北 01/09 14:20
77F:→ gn02234651: 市贊成嗎 而且這回函結果已經有一定民意支持度 01/09 14:21
78F:→ gn02234651: 即便在少人表示 放棄回函就是一種投票阿 01/09 14:21
79F:推 azdy: 恐懼無限上綱,吃飯都會噎死,米飯麵條都有礙健康,紅肉高膽 01/09 14:22
80F:→ azdy: 固醇有害心腦血管會短命,人生好辛苦好可怕,各種科學工程技 01/09 14:22
81F:→ azdy: 術都是偽科學,只有自己的恐懼最真實XD 01/09 14:22
82F:推 azdy: 對了雪山隧道挖斷台灣龍脈才是最恐怖應該封閉 01/09 14:27
83F:推 Eeli2008: 拜託 什麼沒有風險 01/09 14:35
84F:→ Eeli2008: 只有自己才是專家 01/09 14:36
85F:噓 samuel1988: 里民公投最準,禁止汐止和松山合併公投 01/09 15:17
86F:→ Airphant: 依我看反對的都在PTT上了吧 01/09 15:19
87F:→ samuel1988: 當地決定是否要蓋捷運。來定輸贏啊。 01/09 15:19
88F:推 azdy: 要克服未知的,莫名的恐懼,只能採取認知治療的方法了,然有 01/09 15:25
89F:→ azdy: 了充分的知識認知,還是跟風險機率的有無是八竿子打不著的。 01/09 15:25
90F:→ azdy: 避免風險造成真正的損失,只能靠親力親為地在執行階段監督( 01/09 15:25
91F:→ azdy: 前提是有專業能力),以上這些並非民粹自以為的感覺能解決的 01/09 15:25
92F:→ azdy: 。 01/09 15:25
93F:噓 samuel1988: 少在那邊說別人恐懼。不需要的東西為何要建。 01/09 15:26
94F:→ samuel1988: 建了對民生社區有什麼好?房價會變更好嗎? 01/09 15:27
95F:→ samuel1988: 這邊生活機能已經夠好,為何要蓋捷運? 01/09 15:27
96F:→ samuel1988: 外縣市的問題要松山人承擔?什麼鳥? 01/09 15:28
97F:→ samuel1988: 我們松山人大部分工作在外縣市區域嗎? 01/09 15:29
98F:→ samuel1988: 一條不需要的垃圾。 01/09 15:29
99F:推 azdy: 以上好像只見到莫名恐懼的嘗試舉例,至於需要與否好像沒討論 01/09 15:29
100F:→ azdy: 過,就連那張意見調查也提得蠻少的,需要性確實可以論證,而 01/09 15:29
101F:→ azdy: 不是感覺上的需要或不需要,請別放棄治療。 01/09 15:29
102F:推 samuel1988: 以上是自以為20%變成代言人的範例。不需要的東西就是 01/09 15:31
103F:→ samuel1988: 垃圾,你懂嗎? 01/09 15:31
104F:→ samuel1988: 你大概是別人給你髒東西也要收的心態是嗎? 01/09 15:32
105F:→ samuel1988: 不然你家開放給我丟垃圾好嗎 01/09 15:32
106F:推 hcc0201: 請正名民生社區人不歡迎捷運,綠線不在松山區?平行世界 01/09 15:33
107F:→ hcc0201: ? 01/09 15:33
108F:推 azdy: 要舉反例太簡單了,找的到覺得不需要捷運的原居民,自然也找 01/09 15:33
109F:→ azdy: 得到需要的,激烈不代表真理。 01/09 15:33
110F:噓 samuel1988: 激烈是表達抗議方式,今天政府要在你家面前開挖路基你 01/09 15:34
111F:→ samuel1988: 可以說喔好棒棒來吧 01/09 15:34
112F:→ samuel1988: 你喜歡被人強上不喜歡事情嗎? 01/09 15:34
113F:→ samuel1988: 要找一堆人可以啊,王鴻薇 我們選區,你問他怎麼會不 01/09 15:36
114F:→ samuel1988: 知道? 01/09 15:36
115F:→ azdy: 很好,有具體訴求,如"我不要十年交通黑暗期",這就應該向工 01/09 15:36
116F:→ azdy: 程單位提出,這應該提的。 01/09 15:36
117F:→ samuel1988: 你問問看有多少里長市民找她陳情 01/09 15:36
118F:推 hcc0201: 我松山人希望再一條捷運啊,我不覺得被強上啊,是你自己 01/09 15:37
119F:→ hcc0201: 的問題。 01/09 15:37
120F:→ hcc0201: 不要一直偷渡民生社區人=全松山人好不好,笑死。 01/09 15:38
121F:噓 samuel1988: 去問三民里 東興里 里長同不同意建捷運 01/09 15:38
122F:→ samuel1988: 你松山人支持土壤液化區建設大型工程我無法和您溝通 01/09 15:39
123F:→ samuel1988: 歐 01/09 15:39
124F:推 hcc0201: 所以是東興里,三民里不同意,還是松山人不同意,你訴求 01/09 15:40
125F:→ hcc0201: 可否清楚點。 01/09 15:40
126F:噓 samuel1988: 我沒什麼和你好講的。我拒絕與您溝通 01/09 15:41
127F:→ samuel1988: 你松山人支持土壤液化區興建大型工程。我鄙視你 01/09 15:41
128F:→ samuel1988: https://i.imgur.com/CHU9Ook.jpg 01/09 15:42
129F:推 hcc0201: 我沒打算和你溝通啊,我是來看笑話的,怎麼會有這種錯覺X 01/09 15:43
130F:→ hcc0201: D 01/09 15:43
131F:推 azdy: 人民最可悲的就是永遠想要一個簡化的答案,親力親為要付出, 01/09 15:43
132F:→ azdy: 或是努力監督,都沒人要做,喊話,莫名恐懼都是認知簡化的結 01/09 15:43
133F:→ azdy: 果,等到別人做到有成果了又羨慕啊,前倨後恭真可悲,生命不 01/09 15:43
134F:→ azdy: 能重來。 01/09 15:43
135F:噓 samuel1988: 你哲學讀太多,簡單講,不需要就是垃圾。 01/09 15:45
136F:→ samuel1988: 直接公聽會見面 01/09 15:46
137F:推 azdy: 很好,參加公聽會提出疑慮本來就應該記得理性點,施工風險不 01/09 15:48
138F:→ azdy: 能拿來否定公共建設的必要性,只能權衡利害得失。 01/09 15:48
139F:噓 samuel1988: 對垃圾不需理性 01/09 15:50
140F:→ samuel1988: 直接講當地人交通已經足夠,不需要額外交通 01/09 15:50
141F:推 azdy: Zzzz.. 01/09 15:51
142F:→ samuel1988: 對當地人無重大實質效益 01/09 15:51
143F:→ azdy: 還在足夠,那敝人也住此地,還覺得不夠呢,路上公車應該少點 01/09 15:53
144F:→ azdy: ,或少公車轉公車也應該有轉乘優惠 01/09 15:53
145F:噓 samuel1988: 捷運少 公車會減少?這邏輯? 01/09 15:54
146F:→ azdy: 只有習大大才能毫不懷疑地代表全中國人的意見 01/09 15:54
147F:→ samuel1988: 那台北車站捷運路網最密切,公車數有少嗎 01/09 15:54
148F:→ samuel1988: 無法與你溝通。邏輯太差了黑名單。 01/09 15:55
149F:→ samuel1988: 原來捷運建立=公車減少 01/09 15:55
150F:→ samuel1988: 我看到什麼邏輯? 01/09 15:55
151F:→ samuel1988: 挺建立捷運人的水準? 01/09 15:56
152F:→ azdy: 活在自己的感覺,把全世界都拉黑,觀自在菩薩 01/09 15:56
153F:推 hcc0201: 會不會黑名單到最後,這篇看起來有人一直自言自語啊XD 01/09 15:57
154F:推 azdy: 真的啦,反對意見也許是看到不同面像,應該實際嘗試解決問題 01/09 16:03
155F:→ azdy: ,上海的地質應該不會比台北盆地好,不知人家是怎麼建設的, 01/09 16:03
156F:→ azdy: 低矮建築地基是怎麼樣地脆弱,捷運補強地基是有正面還是負面 01/09 16:03
157F:→ azdy: 影響呢?很有趣啊 01/09 16:03
158F:推 yinrw: 從都市發展來看本來就是需要的,但人都是自私的,發現自己 01/09 16:56
159F:→ yinrw: 犧牲比較多時就開始無腦反對,看看這篇一些反對的理由,只 01/09 16:56
160F:→ yinrw: 能說台灣民主的素質和智商成長空間還非常大 01/09 16:56
161F:→ yinrw: 說實在,如果你誠實的說反對的理由會妨礙生活,那我絕對尊 01/09 17:00
162F:→ yinrw: 重,因為這是事實。但在那邊假仙說什麼這條捷運沒幫助、沒 01/09 17:00
163F:→ yinrw: 意義,那就假掰的令人噁心 01/09 17:00
164F:噓 samuel1988: 對當地人幫助是什麼?還麻煩解釋一下 01/09 17:02
165F:→ samuel1988: 松山區到其他地方會很困難? 01/09 17:02
166F:→ yinrw: 看起來就是用些鬼扯冠冕堂皇的慌來包裝自己反對的原因,如 01/09 17:02
167F:→ yinrw: 果老實承認因為施工期對自己的不便,反而別人還能瞭解,講 01/09 17:02
168F:→ yinrw: 那些沒邏輯的理由只會讓人更反感 01/09 17:02
169F:噓 samuel1988: 你說我講鬼話你有什麼證據 01/09 17:04
170F:→ samuel1988: 土壤液化是不是事實?松山交通本身就很方便是不是這 01/09 17:05
171F:→ samuel1988: 事實?影響周圍國小小朋友通勤安全風險是不是事實? 01/09 17:05
172F:→ samuel1988: 你先給我幾條對於松山當地好的理由我們在辯駁。不要如 01/09 17:07
173F:→ samuel1988: 某個人講話,捷運開 公車減少,或者支持土壤液化建設 01/09 17:07
174F:→ samuel1988: 大型建築這論點 01/09 17:07
175F:推 azdy: 剛才問了敝人在營建署的同學了,得到了公正的回答,所以本魚 01/09 17:11
176F:→ azdy: 要游離這個池塘躲避釣竿了XD 01/09 17:11
177F:推 cutesuper: 噗哧 難怪無視問卷結果 反正不合己意都拒絕對話 "戰" 01/09 17:16
178F:→ cutesuper: 到底就對了 你們這些支持建設的通通不愛鄉土 值得被鄙 01/09 17:16
179F:→ cutesuper: 視啊 01/09 17:16
180F:→ gn02234651: https://imgur.com/qD98mbd.jpg 01/09 17:19
181F:→ gn02234651: 照道理松山線根本不應該蓋阿 01/09 17:20
182F:噓 samuel1988: 要問卷回收率20%參考依據是什麼 01/09 17:24
183F:→ samuel1988: 細分受眾地區 屬性 母體分析結果有公佈嗎 01/09 17:27
184F:→ samuel1988: 黑箱報告?說好的公開透明政府 01/09 17:41
185F:推 cutesuper: 問卷不值得參考 個人感受比較重要的概念 01/09 17:54
186F:噓 samuel1988: 質疑過程瑕疵和提出不適合建設。比你支持黑箱民調有意 01/09 18:18
187F:→ samuel1988: 義 01/09 18:18
188F:→ samuel1988: 支持和反噸絕對是零和 01/09 18:19
189F:推 Midiya: 我只擔心老樹被砍光QQ 交通黑暗期也很困擾 我是覺得沒 01/09 20:28
190F:→ Midiya: 必要蓋這條 不過顯然汐止人很想要 唉 :< 01/09 20:29
191F:推 kotoyan: 我也覺得沒必要蓋,可是政府勢在必行時民意根本不管用, 01/09 22:33
192F:→ kotoyan: 好比我家前面的巷子,大部分人填問卷都反對變單行道,隔 01/09 22:33
193F:→ kotoyan: 一年還是變單行道了 01/09 22:33
194F:推 lele: 戰起來 雞排珍奶買起來 名單黑起來 01/09 22:58
195F:推 altcd: 真心覺得不用硬走民生東路,要走真的是需要做整體都更規劃 01/10 09:51
196F:→ samuel1988: 疊床架屋有比較好嗎? 01/10 10:18
197F:→ samuel1988: 要整個重新的翻新規劃才是正解。 01/10 10:19
198F:→ azdy: Simcity 一族 01/10 11:11
199F:推 azdy: 還會活埋魚塘呢,動車翻車? 01/10 11:17
200F:推 azdy: 來個核爆或是台北大轟炸,有機會翻新 01/10 11:20
201F:推 azdy: 無法調和理想和能力所及的現實,是會很沮喪的,可憐, 更別提把 01/10 11:27
202F:→ azdy: 事情做好,把人生活好了... 01/10 11:27
203F:推 Eeli2008: 短視又守舊 難怪台北都難進步 真的都更一定又哇哇叫 那 01/10 12:53
204F:→ Eeli2008: 就等著老化凋零吧 01/10 12:53
205F:→ samuel1988: 有捷運就會創新的理由是什麼? 01/10 13:37
206F:→ samuel1988: 週遭硬體會上升變好嗎? 01/10 13:38
207F:→ samuel1988: 不蓋捷運叫短視,蓋捷運叫創新? 01/10 13:38
208F:推 azdy: 真貧乏的語言,丟個關鍵字研究一下吧:社會投資報酬評估SROI 01/10 13:47
209F:推 kevin8056: 看到某S言論真的很好笑 我住民生社區25年覺得需要蓋 01/10 17:21
210F:→ kevin8056: 你憑甚麼代表所有人? 講不贏就拉黑活在自己同溫層 01/10 17:22
211F:→ kevin8056: 蓋起來房價漲我也開心 請問這理由可不可以? 01/10 17:23
212F:噓 samuel1988: 蓋了等於房價高?淡水新市鎮輕軌蓋了房價有高漲嗎? 01/10 18:15
213F:→ samuel1988: 你確定蓋了一定高漲嗎? 01/10 18:15
214F:→ samuel1988: 我就是只和反對站同一陣線。你有意見嗎? 01/10 18:16
215F:→ samuel1988: 某一個人說捷運蓋了公車減少 某人支持土壤液化區對賭 01/10 18:17
216F:→ samuel1988: 十年無強震興建捷運工程。 01/10 18:17
217F:→ samuel1988: 現在多一個蓋完捷運後房價高漲論述。 01/10 18:17
218F:→ samuel1988: 支持的hen棒 01/10 18:18
219F:推 lele: 今天又能買雞排了 01/10 18:36
220F:噓 neuralandre: 松山被強姦了 01/10 18:37
221F:推 azdy: 又在拋竿了,論述貧乏都不反思,都大發善心丟了關鍵字,還不去 01/10 19:10
222F:→ azdy: 充實自己?有調查才有發言權,自己沒有知識武器就尊重專業吧 01/10 19:11
223F:→ azdy: 聲量大,邏輯亂,到處偷換概念,工程技術又不懂,無所本,貧乏還 01/10 19:12
224F:→ azdy: 要加強努力.至少要像反南鐵那樣的水準,反南鐵那樣都不夠呢 01/10 19:13
225F:推 azdy: 不然再來個樣本數10萬的民意調查好了 01/10 19:16
226F:推 azdy: 要擔心捷運施工造成土壤液化或破壞原有建築地基的人,肯定是 01/10 19:20
227F:→ azdy: 在民生東路五段沿線第一排有房產甚至店面的人,算是人生勝利 01/10 19:21
228F:→ azdy: 組了,如光明正大捍衛權益也是應該的,吾等窮人是比不上的,也 01/10 19:22
229F:→ azdy: 只有這群人會擔心交通黑暗期會影響店面租金,和捷運設站後可 01/10 19:24
230F:→ azdy: 能會重整公車路線和站牌,影響人流路線後造成的店面陰陽面改 01/10 19:25
231F:→ azdy: 變,講點具體的論述嘛,比較有營養,有種公投民生社區分區使用 01/10 19:26
232F:→ azdy: 全部禁止住商混合啊,最清幽,真能做到那敝人也支持,只不過台 01/10 19:27
233F:→ azdy: 灣人的性格不太可能做到,殘念. 01/10 19:28
234F:推 azdy: 還有,沿線公教住宅這種四層樓建築,沒地下車庫,地基本來就很 01/10 19:31
235F:→ azdy: 淺,如真擔心,關心一下捷運施工深度,地盤改良方案,連續壁怎麼 01/10 19:32
236F:→ azdy: 施作,說不定還保護了原有地基呢(這是某專家說的),這些論證比 01/10 19:34
237F:→ azdy: 較實際啦,期待不管贊成或反對者都能實質討論才對社會有貢獻! 01/10 19:35
238F:→ beaprayguy: 松山人需要捷運啊。住在富錦街也沒覺得交通不便利 01/10 22:22
239F:→ beaprayguy: 更正不需要 01/10 22:27
240F:推 ian3702: 等著看這篇一堆說不需要的短視鄉民,在未來蓋好後坐爽爽 01/11 02:02
241F:→ ian3702: 打自己的臉 01/11 02:02
242F:→ ian3702: 記得堅持一輩子啊 01/11 02:03
243F:→ jimmykuo123: 某人自己發一篇被嗆爆自砍還敢推文喔 真是奇觀XD 01/11 02:14
244F:→ beaprayguy: @@...不支持就被說短視 01/11 07:59
245F:→ beaprayguy: 這也太霸道吧 01/11 07:59
246F:→ beaprayguy: 松山區哪一個里交通不方便啊?交通黑暗期非常討厭 01/11 08:01
247F:→ beaprayguy: 支持人為何要強加這一定很好,房價會高漲,類似高雄發 01/11 08:02
248F:→ beaprayguy: 大財之類的話給松山人 01/11 08:02
249F:推 sickiam: 我也覺得騎車開車交通很方便 應該把全台北的捷運公車路線 01/11 08:29
250F:→ sickiam: 都拆掉 對吧?因為我覺得用不到 01/11 08:29
251F:→ jimmykuo123: 霸道?反對的理由說出來只讓人覺得可笑就變成霸道了XD 01/11 09:36
252F:噓 beaprayguy: 支持的理由也很丟臉啊 01/11 12:15
253F:推 andy4624: 反正交通建設已經拍板定案 網路上說什麼也沒有用 01/11 12:22
254F:→ andy4624: 我個人是樂觀其成,但是我覺得民生社區捷運不是當務之急 01/11 12:23
255F:推 azdy: 真正有效的理由應該是可以論證的事實,怎會扯到丟不丟臉的情 01/11 12:45
256F:→ azdy: 緒?不能就事論事,分辨出真正的優劣勢,只憑個人好惡,就是 01/11 12:45
257F:→ azdy: 台灣不能進步之源 01/11 12:45
258F:推 cutesuper: 我不覺得反對等於短視啦 但支持理由很丟臉XD 真好奇是 01/11 13:03
259F:→ cutesuper: 怎樣個丟臉法 01/11 13:03
260F:→ cutesuper: 相較之下 有人一看民意調查結果不合己意 就拒絕溝通直 01/11 13:05
261F:→ cutesuper: 接講開戰 真的是很有民主素養呢 一定是那種不會被鄙視 01/11 13:05
262F:→ cutesuper: 的松山人 01/11 13:05
263F:噓 beaprayguy: 那個民調不是有人說3萬份回收20%不足夠嗎 01/11 13:48
264F:→ beaprayguy: 這應該是可以檢討的吧 01/11 13:49
265F:→ beaprayguy: 另外jim如果按照民調有35%反對 01/11 13:50
266F:→ beaprayguy: 你覺得這些人意見不是意見嗎 01/11 13:50
267F:→ reyana: 原來是被嗆所以刪文難怪我想說有人好像很眼熟XD 01/11 14:04
268F:推 azdy: 3萬份的20%=6000份,而且是一戶發一份,所以背後是反應了多 01/11 14:54
269F:→ azdy: 少人的意見?統計調查的誤差計算器在此,可以玩一下 https:/ 01/11 14:54
270F:→ azdy: /reurl.cc/QbDA2 01/11 14:54
271F:→ azdy: 不過那份問卷還夾雜了繞路方案,然後問題也比較簡化,是可以 01/11 14:56
272F:→ azdy: 檢討沒錯 01/11 14:56
273F:→ gn02234651: 其實對比內湖 如果真的要都市計畫松山這邊也是高樓擴 01/11 15:30
274F:→ gn02234651: 建都更 現在不蓋捷運難道真的督更後交通更塞 01/11 15:31
275F:→ beaprayguy: 不對吧你怎麼確定都市計畫一定要高樓 01/11 16:30
276F:→ beaprayguy: 民生社區也可以變成中矮層。新加坡那樣不是很好 01/11 16:30
277F:推 catvvine: 自己選擇不表態就生失權效了,不是統計上意義的問題 01/11 20:54
278F:→ beaprayguy: 統計學上也有無效統計的解釋。我覺得應該把統計表達。 01/11 21:35
279F:→ beaprayguy: 這件事情應該松山區公投才合適。ㄨ 01/11 21:35
280F:推 Eeli2008: 很難 建商都會想拼命利用 只希望留多一點綠地 才不會壓 01/12 09:25
281F:→ Eeli2008: 迫感太重 01/12 09:25
282F:→ beaprayguy: 所以才要監督啊 01/12 11:41
283F:推 azdy: https://reurl.cc/4pn8R 連只有幾戶的公寓要裝電梯,都有人 01/13 09:28
284F:→ azdy: 反對了,不曉得是真沒需求還是沒錢怕花錢呢,捷運還不用自己 01/13 09:28
285F:→ azdy: 掏腰包呢,自己“現在”不需要,不代表以後不需要,社會上其 01/13 09:28
286F:→ azdy: 他人不需要。 01/13 09:28
287F:噓 beaprayguy: azdy你的言論滿讓人厭惡的。 01/13 09:40
288F:→ beaprayguy: 不需要,就要被你用社會其他人要? 01/13 09:40
289F:→ beaprayguy: 先公投一次定輸贏反正門檻很低。 01/13 09:41
290F:→ beaprayguy: 那相反需要其他社會人也不見得要。 01/13 09:41
291F:→ beaprayguy: 你一直拿社會社會,你這樣有辦法溝通嗎?公投才是最克 01/13 09:42
292F:→ beaprayguy: 怪有效。直接請松山區20萬居民投票不就解決了 01/13 09:42
293F:→ beaprayguy: 溝通都是哪一個模糊不具體的事情(社會、我們)壓著人 01/13 09:43
294F:→ beaprayguy: 同意嗎? 01/13 09:43
295F:→ beaprayguy: 另外真的要建造我也會辦理松山這。會要求政府補償。 01/13 09:46
296F:→ beaprayguy: 拜託,在我家前面開挖十年耶。我小孩子剛出生每天吸廢 01/13 09:46
297F:→ beaprayguy: 氣嗎? 01/13 09:46
298F:推 azdy: 這只是舉例,社會本來就有公益和道德 01/13 09:47
299F:→ azdy: 敝人從沒有反對“正當合理的”反對或求償理由,言詞請自重 01/13 09:49
300F:→ azdy: 你再拿電梯的例子仔細想想,具體而微啦,我可沒說過要強硬的 01/13 09:51
301F:→ azdy: 同意哦 01/13 09:51
302F:→ azdy: 雲林也可以公投不要高鐵,還有蘇花高還不是被擋,只要你有理 01/13 09:56
303F:→ azdy: 有據什麼不能主張? 01/13 09:56
304F:→ azdy: 但若不能調和解決,整個社會就只有無盡的悲劇而已 01/13 09:57
305F:噓 beaprayguy: 你有你的社會公義道德反對沒有公義道德?你想表達這 01/13 09:58
306F:→ beaprayguy: 樣嗎? 01/13 09:58
307F:→ beaprayguy: 支持等於公義道德=反對等於不公不義 01/13 09:59
308F:→ beaprayguy: 你一直拿社會公義道德這種每個人不定見的道德觀綁架意 01/13 10:00
309F:→ beaprayguy: 見? 01/13 10:00
310F:→ beaprayguy: 你的言論會讓我覺得啊,我不支持就是罪人? 01/13 10:01
311F:→ beaprayguy: 原來溝通調節是你這種方法? 01/13 10:02
312F:推 azdy: 嗯,那您可能有點誤解了,支持社會公益性的同時,也必須保護 01/13 10:29
313F:→ azdy: 或補償(很難讓人滿意)被侵害的個體,像您說的健康問題,尤 01/13 10:29
314F:→ azdy: 其屬於道德範圍。但這是兩個軸線不是單向思考的。 01/13 10:29
315F:噓 beaprayguy: 這世界上沒有什麼兩全其美世界大同。這事情只有零和 01/13 11:03
316F:→ beaprayguy: 不要講的好像有辦法解決。 01/13 11:04
317F:推 azdy: 那大家都去死一死好了,沒希望了,整體的事整體考慮,個體的 01/13 11:17
318F:→ azdy: 個案個別解決,這點連中國的社會慢慢都做得到了 01/13 11:17
319F:噓 beaprayguy: 一下拿死一下中國? 01/13 11:18
320F:→ beaprayguy: 你到底想怎樣?直接公投。不就解決問題? 01/13 11:19
321F:→ beaprayguy: 你要死沒人想跟你去死 01/13 11:19
322F:推 azdy: 難怪蜂蜜檸檬會紅 01/13 12:02
323F:→ seraphpiyo: 對地球來說,全人類都是垃圾。請問誰自願去死,還不都 01/17 11:51
324F:→ seraphpiyo: 是死皮賴臉活著。都拔掉自己有缺陷的動物基因,不要當 01/17 11:51
325F:→ seraphpiyo: 生物怎麼樣?一直被這個地球系統奴役很好玩是吧。 01/17 11:51
326F:推 yevvi: 不蓋民生,那蓋民權不就好了。汐止人很需要 但汐止人沒有管 01/19 20:42
327F:→ yevvi: 你路線走哪裡 01/19 20:42
328F:→ sienna0626: 問券投了反對票,然後,怎麼就要蓋了!連再次說明或 02/16 23:23
329F:→ sienna0626: 溝通都沒有,是怎樣?現在政府都是這樣處理爭議? 02/16 23:23







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