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※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1Fw6AiRV ] 作者: Altair ( ) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] 我們該如何看待「科研指標」?(朱敬一) 時間: Mon Jun 25 21:07:53 2012 我們該如何看待「科研指標」? 2012-06-25 01:01 中國時報【朱敬一、賀陳弘、牟中原、孫以瀚http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112012062500384.html 最近若干年,國內學術界各種個人獎項或大學排名的評比,幾乎都與若干科研 「指標」脫不了干係。這些指標有粗有細;粗者只是將期刊分類,例如發表期刊「 有被SCI收錄是一類、未被SCI收錄是另一類」,而細者則進一步再將期刊以 影響因子(Impact Factor,IF)予以加權、甚至以公式對所有發表算出加權平均 值,冠之以RPI(Research Performance Index)的名稱。 各種科研指標在台灣科研社群使用已十分普遍,但學界也產生許多反彈聲。有 人說,真正一流大學如哈佛、史丹福者,從來就沒聽說去計算教授論文的IF加總 值或RPI的。也有人說,各種科研指標會錯誤誘使學研社群去拚指標而非追求學 術卓越。此外,由於國科會的評鑑判準經常受各大學延用於其校內之升等或評獎, 故我們的任何指標評鑑設計,都得考慮到種種後遺症。 在此,我們要對科研指標提出以下看法;這些看法不見得全然正確,但相信對 許多科研社群朋友而言,有它的參考價值: 一、所有的指標都只是工具,不是目的。學術研究的目的,不外乎發掘真理、 突破創新、批判呈現。某人研究做得好,其著作就自然會出現引用次數多、 RPI數字大、IF指標高等現象。但是,在學術研究上,應該是研究卓 越為因、指標亮眼是果;我們不能倒果為因,把追逐科研指標當成學術研 究的目的。尤有甚者,盲目追求科研指標,有時反而會使科研單位或個人 「為拉高指標而做研究或投稿」,喪失追求學術卓越的動力與熱誠。 二、科研指標究竟有什麼功能呢?指標固非學研目的,但並不表示指標全無作 用。例如,資淺研究者往往還沒有能力判定自己研究的好壞;這時候較資 深的學者當然會鼓勵他們多投稿「好期刊」,除了能多在IF頂尖的刊物 上與評審互動,同時研究成果也較能廣為全球學界所見。因此,學研指標 本身雖然不是目的,但它確實彙集了某些與學術卓越高度相關的資訊。我 們切忌將這些資訊做扭曲的、目的性的詮釋,但也不必因噎廢食,全然否 認這些資訊本身的價值。 三、許多當年鼓吹學研指標的台灣學界朋友,都強調這些指標具有「分辨魚目 與珠」的功能。例如,有些研究者只能在三流期刊發表些三流文章,卻經 常在外指鹿為馬,硬說他發表在三流期刊的文章與IF很高的期刊文章一 樣好。學術社群就逐漸產生「以各種客觀科研指標予以反制」的聲浪。據 我們的了解,台灣有些領域引進使用科研指標,都有這種以評比指標驅逐 論文平頭假平等的背景。 四、我們可以理解前述科研指標「驅逐平頭平等」的功能,但在此想要強調的 是:這樣的功能,是有階段性意義的;時候到了就該有所改變。我們認為, 台灣絕大多數的科研領域,都已經進步到質量並重的境界;也因為如此, 學界過度評比科研指標的趨勢,也應該予以稍遏。 五、也許學界朋友會擔心,若是不強制呈現科研指標,會不會使評審者對申請 案無所評價?對此,我們有以下的補充說明。(一)國科會一定會繼續尋 找夠資格的評審。對夠格的評審而言,即使不告知期刊的IF,他們也絕 對不會無法分辨期刊的好壞或文章的好壞。(二)從今以後,大凡國科會 重要獎項的評審,我們都會要求學術處長提附一封cover letter,向評審 說明他們所期待的評審準則。(三)各學術處爾後會強化複審會議的功能, 用比較細膩的討論過程,來取代以往用呆板指標簡化學術判斷的流弊。 (四)在少數特殊情況下,學術處長如果認為某個領域的某個學研指標非常 具有參考價值,他們還是可以向評審提出來,但那是他們的判斷,而不是 某種錯置手段與目標的學界慣性。 六、以上所談,都是著重於理工、生物等科學領域。人文社會研究有相當的地 域性,其發表形式也不限於期刊論文。科研指標在人文社會的應用與侷限, 有相當不一樣的邏輯。國科會當然尊重這樣的邏輯與差異性。 總之,僵硬的指標判準,容易使學界的某些領域產生一元化、規格化的流弊, 反而不利於創新突破。自今年七月起,我們希望國科會的評鑑能超越指標的束縛, 邁向一個真正能提升學術卓越的境界。這封信,揭示我們的信念,也開啟一個 追求學術卓越的希望。  (朱敬一為國科會主委、另三人為副主委) --



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◆ From: 123.194.195.10
1F:推 puec2:小的斗膽問一句 用SCI當評鑑指標 有哪個老師因為SCI指標 06/25 21:10
2F:→ puec2:得分太低 被掃地出門阿? 佔比例多少阿? 06/25 21:11
3F:→ puec2:Harvard的助理教授順利升任associate只有25% 台灣是多少呢 06/25 21:11
4F:推 lingon:拿Harvard這種怪物比並不太適合... 06/25 21:40
5F:推 hint:1F 要馬兒好 先餵飽馬兒吧...況且你拿這麼硬的比 06/25 21:54
6F:→ hint:我念的是美國州立大學 世界排名跟 NTU 差不多, 身邊的 06/25 21:55
7F:→ hint:助理教授目前只聽到兩個沒過終生職, 比例約10% 06/25 21:55
8F:→ francej:即便那個排名跟NTU差不多的州立大學. 我想待遇還是比NTU好 06/25 22:35
9F:→ francej:上不少的(如果有想讓小孩當美國人的情節,差異又更大) 06/25 22:36
10F:→ francej:Harvard就更別提了. 待遇、科研環境、學生素質沒有一個是 06/25 22:37
11F:→ francej:NTU膽敢相比的. 如果你要NTU也學harvard只讓1/4 tenure 06/25 22:38
12F:→ francej:只能說台灣真的是自我感覺太良好了 06/25 22:38
13F:推 mmonkeyboyy:看完前幾篇討論整合能力這種東西的文章 我只能說不意 06/25 23:17
14F:→ mmonkeyboyy:外 連這種事都想還要爭一下 不如回頭好好去寫文章 06/25 23:18
15F:→ mmonkeyboyy:在 EE某些領域看SCI根本只是順便看看 大家看的conf 06/25 23:18
16F:→ mmonkeyboyy:又例如某些實驗室 根本東西就不發文章的 發白皮書去 06/25 23:19
17F:→ mmonkeyboyy:的 這是要怎樣評鑑 當然也有N&N系列連發 06/25 23:19
18F:→ mmonkeyboyy:但那又如何 只要你做某些方面 上的機率很高 尤其是又 06/25 23:19
19F:→ mendota:現在是怎樣?國科會的大頭具名發表文章,代表官方立場? 06/25 23:20
20F:→ mmonkeyboyy:跟某些實驗室合作 但真的做出來的東西就很有用嗎? 06/25 23:20
21F:→ mmonkeyboyy:就像最近某很紅的領域 一堆人在做 FDA會不會過都不知 06/25 23:21
22F:→ mendota:什麼時候中華民國政府的政策要用投書報紙的方式傳達? 06/25 23:21
23F:→ mmonkeyboyy:更別提 做出來的東西都是....的東西 只是這類文章好發 06/25 23:22
24F:→ mmonkeyboyy:瘋狂發了文章 瘋狂賺點 XD 06/25 23:22
25F:→ jabari:... 集正義點數..好換新裝備是嗎@@? 06/25 23:30
26F:→ francej:純以理工領域來說. 瘋狂發文章,搞了一堆fellow (密度在亞 06/25 23:37
27F:→ francej:洲是數一數二高的) 但產業卻被韓國甚至對岸打趴 06/25 23:38
28F:→ puec2:我的意思是 說算點數如何如何 真的因為點數被ooxx的人其實 06/25 23:40
29F:→ puec2:在台灣很少吧 我聽過的離開原因是得罪上頭還比較多 06/25 23:40
30F:→ francej:說真的真的是蠻諷刺的 Taiwan Story二發 06/25 23:40
31F:→ puec2:至於說台灣的大學不應該跟Harvard比..如果維持現在這樣就好 06/25 23:41
32F:→ puec2:那我們何苦要花5年500億? 06/25 23:42
33F:→ francej:是覺得除非待遇或客觀環境能提升. 不然很難提高標準. 06/25 23:42
34F:→ francej:5年500億以目前的花法的確只是浪費錢而已 06/25 23:42
35F:→ puec2:我贊成應該提高教授的薪水 但是退場以及篩選機制也要提升吧 06/25 23:43
36F:→ francej:真的要花應該是要挑重點戰略領域. 只砸在一個單位某幾個 06/25 23:44
37F:→ francej:領域上. 06/25 23:44
38F:→ puec2:上面的位置空出來 大家也才更有機會往上爬 爬上去也要有本事 06/25 23:44
39F:→ puec2:才坐得穩 要不然就退休去過閒雲野鶴的生活 不是更好 06/25 23:45
40F:→ francej:事實上也沒有甚麼退不退場的問題. 教授待遇要拉到先進國家 06/25 23:47
41F:→ francej:水準. 台灣頂多也只負擔的起NTU一所吧. 06/25 23:47
42F:→ francej:所以要做的話很簡單. 就是500億,國科會全部都砸在NTU上面 06/25 23:48
43F:→ francej:其他學校就轉型成社區大學就好了. 06/25 23:48
44F:→ francej:至於錢到位了,要怎麼讓NTU真的往上衝,那個是NTU內部的問題 06/25 23:49
45F:→ francej:了. 相對來講好解決. 06/25 23:49
46F:→ puec2:這有一點離題了 我的重點是雖然現在大家都在算點數 06/25 23:52
47F:→ puec2:但是其實點數造成的影響沒有想像中的大 規定6年升副教授 06/25 23:53
48F:→ puec2:超過年限的也大有人在 副教授要升教授的就更不用說 06/25 23:54
49F:→ puec2:沒有退場機制 算什麼都是假的 算好玩的 politics搞好比較 06/25 23:55
50F:→ puec2:有用啦 06/25 23:55
51F:推 hint:樓上 我知道你最近要找工作 但也不要太憤世忌俗. 台灣現在 06/26 00:53
52F:→ hint:是有真的在玩退場機制. 這次台大生X院開完會 至少我看到 06/26 00:53
53F:→ hint:我看到至少 7-8個助理教授以上是不續聘... 06/26 00:54
54F:推 hint:蔽單位找人 也的確是人和(好相處 肯做事)比較重要, 這也是 06/26 00:57
55F:→ hint:我長期看您文章後(博後和某黑板)覺得您比較適合待在純研究單 06/26 00:58
56F:→ hint:位 這個結論 :) 06/26 00:59
57F:→ bmka:Harvard對fresh PhD來說是惡名昭彰的血汗工廠, 讓年輕人拼命 06/26 01:27
58F:→ bmka:爆肝,相互競爭,但花錢挖別的學校已經成名的教授卻不手軟 06/26 01:30
59F:→ bmka:當年(遠目)我畢業找工作時,老闆就勸我不要申請,寧願找個會 06/26 01:32
60F:→ bmka:保護年輕人,讓他們好好長大的地方待 06/26 01:32
61F:推 mmonkeyboyy:那裡不血汗 XD 美國對AP很血汗的 ~ 06/26 01:56
62F:→ bmka:以前我們系主任說過一句話,招來的assistant prof如果最後不能 06/26 01:59
63F:→ bmka:升等,那其實是這個系的失敗 06/26 02:00
64F:→ puec2:hint大 你看到的是專案助理教授 還是正式的助理教授不被續聘 06/26 02:07
65F:→ puec2:5年500億之前不是聘了一堆專案助理教授? 06/26 02:07
66F:推 IanMason:bmka大 你講的Harvard和我念的不太一樣 沒有血汗工廠 06/26 03:52
67F:→ IanMason:大家只是專注在工作時間投入 其它時間還是有自己的休閒 06/26 03:52
68F:→ IanMason:如果你指的是助理教授的話 全美前二十的學校 哪裡的 06/26 03:53
69F:→ IanMason:助理教授不是兢兢業業拼升等 何來Harvard 惡名昭彰之說 06/26 03:54
70F:→ IanMason:這種名氣大的學校常常被惡名化... 06/26 03:55
71F:→ IanMason:我相信助理教授在哈佛比較吃虧 因為有其它太多的大頭在 06/26 03:57
72F:→ IanMason:但是認真工作絕對不是學校逼你的 而是為了要贏過其他學 06/26 03:57
73F:→ IanMason:校跟你同期的助理教授們 06/26 03:57
74F:→ bmka:領域不同(笑),我讀過也待過top10的系所,哈大的名聲其來有自:) 06/26 04:00
75F:→ bmka:你想想看,為什麼一定要贏過其他同期的同事才能留下? 06/26 04:03
76F:→ bmka:今天Boston下了一整天雨,好不容易才停,我散步去了... 06/26 04:04
77F:→ francej:我覺得也還好吧. 縱使被哈佛提出來,要找到下一份工作應該 06/26 09:00
78F:→ francej:也是不難. 畢竟大家很清楚能進去的,那個level已經很高了. 06/26 09:00
79F:→ francej:哈佛這樣玩,還是一堆人搶著要進去啊. 因為人家待遇,環境, 06/26 09:01
80F:→ francej:名氣夠屌. 所以也沒甚麼好意外的吧. 06/26 09:01
81F:→ c00jsw00:這代表以後申請計畫不用付上發表論文? 06/26 10:01
82F:推 ggg12345:這個新聞想強調一篇藷葛亮高RPI比三個臭皮匠好,不鬆更嚴! 06/26 10:32
83F:→ ggg12345:仍無法讓研發力量協助台灣產業生根無助轉型,亮麗聚不到錢 06/26 10:51
84F:推 FSGuitar:當台灣的大學待遇都跟一流大學一樣好的時候 才有權利 06/26 13:32
85F:→ FSGuitar:設定這麼嚴格的指標吧 06/26 13:32
86F:→ puec2:沒錯 今天真正的癥結點是薪水不高 要求也不高 雖然用 06/26 14:20
87F:→ puec2:SCI來替PI打分數 但其實沒有什麼真正的影響 06/26 14:20
88F:→ ggg12345:沒相關產業就沒利潤沒稅收,那來高薪?何來工缺,何來教研缺 06/26 14:40
89F:→ ggg12345:現在從數P改為點P,不能因P而得三餐的就可轉而促進產業嗎? 06/26 14:49
90F:→ ggg12345:古代文人肩不能挑,手不能提,撥算珠不能.生產事業也容不下 06/26 14:52
91F:→ ggg12345:更何況是個啥都沒長起的沙漠,點P點出閃光還是死了一群人! 06/26 14:55
92F:→ ggg12345:搶P數P點P,明明就是一堆P想從造P裡搶分一大碗肉先吃罷了! 06/26 14:59
93F:→ Hadoop:國科會畢竟是國家的錢和資源. 我想最終還是要看研究成果 06/26 15:20
94F:→ Hadoop:是否真的對於國家發展是有助益的. 都已經是四小龍之末了 06/26 15:20
95F:→ Hadoop:錢不能在像以前那樣隨便揮霍了. 06/26 15:21
96F:→ ggg12345:把NSC鬧成大船已沉撈一堆P坐救生艇上,點P出閃光,就能得救 06/26 15:44
97F:→ ggg12345:A喀的朱頭,怎麼沒個大海航行靠舵手的氣魄?屍位祀餐罷了! 06/26 15:47
98F:推 lingon:IanMason:只能說你遇到好老闆,這邊血汗工廠滿片滿谷 06/27 11:12
99F:→ lingon:至於Harvard惡名昭彰卻是來自有因,不是單單只是名氣大而已 06/27 11:13
100F:→ LoIn:我認為問題還是老問題: 台灣研究型大學都是政府在養, 當政府 06/27 12:13
101F:→ LoIn:經費有限時, 只能想盡辦法"分錢", 有眾生平等也有弱肉強食, 06/27 12:15
102F:→ LoIn:選了一套模式就得罪另一套, 要求太多卻給不出像樣誘因, 要求 06/27 12:16
103F:→ LoIn:太少卻被百姓罵養米蟲, 那些ivy或mit, caltech不會有這種問題 06/27 12:18
104F:→ LoIn:若台灣500e大學像uc系統一樣飆學費, 大概總統也不用選了 06/27 12:21



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※ 轉錄者: smartken (118.161.240.221), 時間: 06/28/2012 00:33:28
105F:→ Ranch99:我覺得推文討論的話題蠻有趣的。社會學界有人受到過去幾年 06/29 14:38
106F:→ Ranch99:教學評鑑的實質影響嗎?例如因為沒有發表而升等不過甚至走 06/29 14:38
107F:→ Ranch99:路之類的。 06/29 14:39
108F:→ Ranch99:或者說「實質影響」不應該只用前述標準衡量,那除了升等受 06/29 14:39
109F:→ Ranch99:阻以外,還有哪些影響的方式?像被迫做研究減少備課時間? 06/29 14:40
110F:→ Ranch99:我倒還寧可相信大多數的社會科學系所都不鳥SSCI,有的是因 06/29 14:42
111F:→ Ranch99:為大家都投得上,有的是因為大家都投不上XD 06/29 14:42
112F:→ Ranch99:好吧,說「大多數」有點心虛,但我相信至少有「很多」... 06/29 14:42
113F:→ Ranch99:想到幾種影響:升等規則讓長期的計畫被迫被拆成小塊、獨尊 06/29 15:22
114F:→ Ranch99:期刊讓專書出版被排擠(不過恐怕專書審查制度不健全才是主 06/29 15:23
115F:→ Ranch99:要問題)之類的.. 06/29 15:24







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