作者NYandLA (American Dream)
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標題Re: [問題] 湘北隊有打過擋拆嗎?
時間Tue Nov 26 19:20:52 2013
說到檔拆這種團隊戰術，
不太可能發生在湘北隊，尤期是對上山王前的湘北隊。
湘北這支球隊的模式，場上五位都相當有自信和自我。
因為能力都很強，都認為自己可以獨當一面。
先發與替補的實力落差極大 夠看的只有暮木
比較海南可用替補打爆武里和武園 陵南的池上和管平
山王的替補就不用說了
因為先發五虎都認為球隊都需要自己，
也不願承認隊友比自己強，
所以湘北根本不會有太多的團隊戰術。
直到遇上山王這種實力遠在自己之上的球隊，
他們的心境才有所變化…
※ 引述《Kovainen (卡瓦寧)》之銘言：
: 很好奇在灌籃高手中
: 竟然沒有看到有關擋拆的情節
: 湘北隊最有機會打擋拆的
: 應該是宮城+櫻木吧
: 請問在哪一集可以看到有關擋拆的部份呢?
: 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.213.93
1F：→ hedgehogs :菅 ㄐㄧㄢ 11/26 19:49
2F：→ NYandLA :謝謝 @@ 中文不好 有邊唸邊 11/26 19:52
3F：推 rb79 :5套戰術就是5個位子單打打掉www 11/26 22:45
4F：推 duke7814 :對陵南19集明明就有打過相當漂亮的切分後Outside-in 11/27 00:57
5F：推 duke7814 :對山王是每個人都有體認到自己不足之處或瓶頸而改變 11/27 01:01
6F：→ duke7814 :戰術內的設定位置 而不是沒在打戰術 11/27 01:02
7F：推 duke7814 :把戰術侷限於擋拆 而讓神奈川低位No.1的赤木去打擋拆 11/27 01:05
8F：→ duke7814 :本身就是一個浪費自身優勢的思維 11/27 01:06
9F：推 melomelomelo:擋拆該讓有活動力的四號位執行吧 擋完就往裡面跑 11/27 10:27
10F：→ melomelomelo:讓櫻木來做 應該不錯吧 11/27 10:27
11F：→ NYandLA :抱歉沒說清楚 湘北當然不是毫無戰術 相較於其它強隊 11/27 11:01
12F：→ NYandLA :如海南 陵南 真的少得很多 大多是球員的爆氣 11/27 11:01
13F：→ NYandLA :如流川 三井 赤木 當然跟井上想要描寫的元素有關 11/27 11:02
14F：→ NYandLA :我是覺得低位破壞力的大小跟擋拆沒有衝突 11/27 11:03
15F：→ NYandLA :低位破壞力大反而會增加擋拆的機會和變化 11/27 11:04
16F：→ NYandLA :melo大說得也很好 櫻木的活動力夠 後期又長出中距離 11/27 11:05
17F：推 melomelomelo:我也覺得擋拆跟低位強大沒衝突 畢竟不可能每球打低位 11/27 11:12
18F：→ melomelomelo:偶爾上中打擋拆 可以增加變化性 11/27 11:13
19F：→ NYandLA :推您 我的意思和您相近 11/27 11:19
20F：→ duke7814 :掩護沒有那麼好學的 櫻木學的再快也只是把基本動作在 11/27 12:56
21F：→ duke7814 :三個月內練到足夠上場比賽的水準 光是這樣就相當恐怖 11/27 12:56
22F：→ duke7814 :但掩護需要的不只是基本動作 需要更多臨場反應和經驗 11/27 12:57
23F：→ duke7814 :不是說你call櫻木上來擋一個 他就有辦法幫宮城清開空 11/27 12:58
24F：→ duke7814 :間 動作不對就進攻犯規 角度擋不對就跟沒擋一樣 11/27 12:58
25F：推 duke7814 :赤木需不需要擋拆這見人見智 但宮城和赤木可都沒有中 11/27 13:00
26F：→ duke7814 :距離 擋拆威力瞬間就會掉了一大半 對手只要在油漆區 11/27 13:01
27F：→ duke7814 :只要選擇繞後防守鞏固油漆區就好 甚至連換防都不必換 11/27 13:02
28F：推 duke7814 :何時要幫持球者擋 擋的角度要對 擋完以後要往哪邊走 11/27 13:08
29F：→ duke7814 :這只能靠大量的戰術練習和比賽經驗來累積判斷能力 11/27 13:09
30F：→ NYandLA :井上要櫻木三個月學完基本動作就三個月 11/27 14:13
31F：→ NYandLA :要櫻木練投兩萬顆就有中距離就兩萬顆 11/27 14:14
32F：→ NYandLA :要流川半場比賽內學會妙傳就半場比賽 11/27 14:15
33F：→ NYandLA :要櫻木在一場比賽內幾個play學會檔拆也可以 XD 11/27 14:16
34F：推 duke7814 :流川本來就會傳球了 他關鍵時刻不傳球是他的執念 11/27 14:18
35F：→ duke7814 :而非他的技術問題 11/27 14:19
36F：推 melomelomelo:櫻木在灌高裡 臨場反應值破表 況且他的學習天份就是 11/27 14:28
37F：→ melomelomelo:非一般我們所能理解 他的籃球靈敏感觸 11/27 14:29
38F：→ melomelomelo:我不認為使用出擋拆會很難 擋拆搭配不見得一定得是宮 11/27 14:30
39F：→ melomelomelo:城 三井可以當控球那位 11/27 14:30
40F：→ melomelomelo:光是打山王之戰他跟宮城的第一時間灌籃 雖是奇招 11/27 14:32
41F：→ melomelomelo:但執行的相當漂亮 經驗不足的人能抓時間抓得那麼漂亮 11/27 14:33
42F：→ melomelomelo:嗎 11/27 14:34
43F：→ melomelomelo:從這裡我們也該感知到 櫻木的設定上 早就遠遠超越一 11/27 14:35
44F：→ melomelomelo:般我們可見的天才的能力 所以你提的臨場反應與經驗說 11/27 14:36
45F：→ melomelomelo:我認為不構成櫻木無法執行的理由 11/27 14:36
46F：→ NYandLA :反正就是漫畫 櫻木在裡面的設定就是非人哉 11/27 14:39
47F：→ NYandLA :而且討論"學習時間"也已經偏題了 11/27 14:40
48F：→ melomelomelo:是阿 但要他短期長出流川的卓越得分能力 這才讓我覺 11/27 14:40
49F：→ melomelomelo:得有太誇張之嫌 反正不要跟網王一樣 我都能接受 11/27 14:41
50F：推 OhmoriHarumi:縣大賽對陵南，流川楓就有妙傳赤木跟往外給三井。 11/27 16:27
51F：推 abcde1234 :要櫻木有擋拆能力太強人所難 經驗是需要累積的 11/27 16:54
52F：→ abcde1234 :如果體能和天份可以 那D. Howard的擋拆也不會... 11/27 16:55
53F：推 melomelomelo:你舉了一個失敗反例 來說明櫻木不行 似乎還不夠充分 11/27 17:03
54F：→ melomelomelo:魔獸的擋拆做不好 比較像是心理因素 況且他打法跟櫻 11/27 17:04
55F：→ melomelomelo:木不算同一典型 11/27 17:05
56F：→ melomelomelo:況且魔獸練個中距離 也失敗 跟櫻木質性不相似 11/27 17:07
57F：→ melomelomelo:況且你不練 哪來的經驗值可言 多練擋拆會弊多於利嗎 11/27 17:09
58F：推 duke7814 :( ′-`)y-～ 問題是櫻木在漫畫裡根本沒練過掩護 11/27 22:41
59F：→ duke7814 :拿掩護跟第一時間扣籃相提並論其實蠻奇怪的 11/27 22:42
60F：→ duke7814 :井上雖然把櫻木畫成天才 但他可沒把櫻木畫成有寫輪眼 11/27 22:43
61F：→ duke7814 :掩護如果好學 安西教練就不會讓櫻木先練中距離投籃 11/27 22:45
62F：推 abcde1234 :我也不覺得p&r後 櫻木能在籃下勾射、翻身跳投 11/28 00:27
63F：→ abcde1234 :傳導也沒這麼好 p&p的中距離很有限 11/28 00:28
64F：推 melomelomelo:的確是沒有 但我認為 這未來勢必是櫻木要長出的能力 11/28 11:01
65F：→ melomelomelo:擋拆完 能進去禁區攪亂 或是直接拔中距的 我認為 11/28 11:03
66F：→ melomelomelo:湘北五虎中 就屬櫻木 目前櫻木還沒有完整的面框單打 11/28 11:04
67F：→ melomelomelo:能力 練擋拆 他會多更多機會 11/28 11:04
68F：→ melomelomelo:櫻木運球技巧要面框單打 仍有困難 11/28 11:06
69F：→ melomelomelo:也沒有流川的假動作 頂多就中距 + 假瞄真切 11/28 11:07
70F：→ melomelomelo:除了讓他投中距 或衝搶補籃 抓籃板 練擋拆增加他攻 11/28 11:09
71F：→ melomelomelo:擊模式 11/28 11:10
72F：推 sssfrost :我覺得是因為在那個年代，擋拆與後衛主導持球進攻 11/28 21:52
73F：→ sssfrost :並非顯學。當時還是四大中鋒凌虐籃下的年代 11/28 21:52
74F：→ sssfrost :所以宮城一直給我的感覺是湘北先發存在感最低的角色 11/28 21:53
75F：推 duke7814 :樓上說到重點了 連載是從1990年開始 11/29 00:17
76F：→ duke7814 :不能拿現代籃球的進攻模式去推論湘北應該怎麼打 11/29 00:19
77F：推 melomelomelo:......... 討論不用給他這麼多限制吧............... 11/29 09:18
78F：→ melomelomelo:不然有很多有違井上初始設定 不就都不能討論了 11/29 09:18
79F：→ melomelomelo:這麼很多文章討論的出發點都是"如果"............... 11/29 09:19
80F：→ melomelomelo:"如果櫻木學擋拆" 我不認為這議題會很沒意義跟不適合 11/29 09:21
81F：→ HolyBugTw :其實就算是20世紀，打籃球入門教練應該都會強調擋拆 11/29 10:35
82F：→ HolyBugTw :尤其在2對2的狀況下，擋拆帶來的效益是相當高的 11/29 10:36
83F：→ HolyBugTw :就算戰術不設計擋拆，也會練習用做快攻的基本功之一 11/29 10:36
84F：→ HolyBugTw :近代籃球最大的改變應該是early offence和強化三分線 11/29 10:37
85F：推 melomelomelo:同意阿 而且90年代就有隊伍專打擋拆了 11/29 10:38
86F：→ HolyBugTw :其實在張力不如NBA的灌高中，豐玉的打法是可行的 11/29 10:38
87F：推 duke7814 :有專打跟普遍使用是兩回事 還有請別再把掩護跟擋拆混 11/29 12:17
88F：→ duke7814 :為一談謝謝 11/29 12:18
89F：推 duke7814 :討論也得有所本啊 這又不是黑子的籃球 打幾場比賽就 11/29 12:23
90F：→ duke7814 :就能自動學會擋人我還真是第一次聽過 11/29 12:24
91F：→ duke7814 :櫻木能學會中距離 至少他是短時間紮實的投了兩萬顆球 11/29 12:27
92F：推 duke7814 :投籃只要姿勢固定沒跑掉 命中率就能有所提升 但擋拆 11/29 12:35
93F：→ duke7814 :很注重隱蔽性 掩護第一時間沒上來 擋的角度不對 或 11/29 12:36
94F：→ duke7814 :擋完後跑錯路線 這次擋拆就會失敗 所以教球時都會把 11/29 12:37
95F：→ duke7814 :掩護先分解動作 一步一步教 最後才來教擋拆 那既然 11/29 12:38
96F：→ duke7814 :櫻木連掩護都沒學過 在比賽中就要他擋拆是強人所難 11/29 12:39
97F：推 JessicaA1ba :擋拆需要不斷練習 經驗 教練指導 C PF PG要擅於此道 11/29 13:28
98F：推 JessicaA1ba :湘北是支靠SG SF C單打取分獲勝的高中球隊 井上和安 11/29 13:33
99F：→ JessicaA1ba :西沒有那美國時間讓湘北去投資擋拆攻擊 湘北不是山 11/29 13:33
100F：→ JessicaA1ba :王有追求完美的本錢 11/29 13:33
101F：推 melomelomelo:哪裡有把掩護跟擋拆混為一談 11/29 13:57
102F：→ melomelomelo:你一下說不能用現代模式去套用 11/29 13:58
103F：→ melomelomelo:一下又說櫻木連掩護都沒學過 11/29 14:00
104F：→ melomelomelo:我沒要求馬上在比賽使用吧 11/29 14:00
105F：→ melomelomelo:前面的前提也只是說明櫻木可以練 11/29 14:01
106F：→ melomelomelo:回到起始 一開始就是你說赤木打擋拆會浪費他的低位 11/29 14:02
107F：→ melomelomelo:但打擋拆跟低位根本沒有衝突性 你本來就可以並用 11/29 14:03
108F：→ melomelomelo:既然你覺得赤木不適合 那不如讓櫻木去練 11/29 14:03
109F：推 duke7814 :可以並用也得想想球員能力在哪 再說湘北這組人馬又 11/29 14:04
110F：→ duke7814 :不是已經再一起打球三年的老班底 我贊同櫻木可以練 11/29 14:05
111F：→ melomelomelo:中間我雖然說櫻木學習能力異於常人 我也沒冀望他一天 11/29 14:05
112F：→ melomelomelo:就學會 我前面就說過了 這是他未來可以長出的能力 11/29 14:05
113F：→ duke7814 :那並不代表櫻木打一打就能突然開竅在漫畫中使用擋拆 11/29 14:06
114F：→ melomelomelo:我好像沒有要他馬上長出來吧 11/29 14:07
115F：→ duke7814 :我沒有否定你啊 只是我是以漫畫31集篇幅來討論的 11/29 14:07
116F：→ melomelomelo:OK 11/29 14:07
117F：→ duke7814 :「為什麼湘北隊不打擋拆」這個命題 不是球隊不打戰術 11/29 14:09
118F：→ duke7814 :而是球員能力值打這套戰術不會比Outside-Inside好 11/29 14:10
119F：推 melomelomelo:我的命題是 如果要打擋拆 可以讓櫻木去練 11/29 14:10
120F：→ duke7814 :既然不會比較好那又何必捨本逐末？ 11/29 14:10
121F：→ melomelomelo:我一開始回應推文 跟原文的原命題關係不大 11/29 14:11
122F：→ melomelomelo:受限於能力不打擋拆 我可以接受 11/29 14:12
123F：→ melomelomelo:但不認同低位是一等一 使用擋拆就是浪費 11/29 14:13
124F：推 abcde1234 :因為你提到三井/櫻木S1 會讓我們想到山王戰的櫻木 11/29 14:37
125F：→ abcde1234 :講到未來當然什麼都有機會...櫻木高三可以跑很多戰術 11/29 14:39
126F：→ abcde1234 :但如果看到櫻木山王戰p&r上籃得分 多數人會吃書吧 11/29 14:41
127F：推 melomelomelo:我會提三井 只是回應宮城沒中距的質疑 11/29 14:44
128F：→ melomelomelo:如果質疑點是宮城沒中距 那由三井控球發動試試 11/29 14:45
129F：→ melomelomelo:我的前提是" 如果要打擋拆" 櫻木比赤木合適 11/29 14:47
130F：→ melomelomelo:而不是太過於理想的認為櫻木馬上就會 11/29 14:48
131F：→ melomelomelo:戰術仍以原隊型為主 擋拆就只是BONUS 有的話可以增加 11/29 14:50
132F：→ melomelomelo:變化性 有加分效果 但當然不是一定以擋拆為主體系 11/29 14:50
133F：→ melomelomelo:"如果看到櫻木山王戰p&r上籃得分" 那我猜澤北那場20 11/29 14:54
134F：→ melomelomelo:助攻 得分0 11/29 14:55
135F：→ melomelomelo:也不用吃書 那肯定是同人誌 11/29 14:55
136F：推 duke7814 :高中三井說實話也不適合控球 控球會加劇他的體力流失 11/29 22:28
137F：→ duke7814 :而且宮城會完全變成打哈哈的角色 11/29 22:29