作者shiuichi (三隻魚閃鏢)
看板SlamDunk
標題Re: [問題] 現實要怎樣打敗翔陽?
時間Mon May 14 16:28:42 2012
很多人對於籃球運動的迷思，就是「球員身高」重不重要??
對於一些職業隊，或是甲組聯賽的球員來說，當然算相對的「不重要」!!
不要忘記那個NBA公認史上最厲害的得分機器，背號23號的紅衣光頭，只是個6呎6，身高
還不到200公分的矮後衛罷了!!
先天上的身高高度不夠高，當然可以用後天的努力來加強技術層面!!
但對於心智發展，球技經驗尚未到達顛峰的高中球員呢??
不要看別國，我們來看我們自己台灣的例子：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/HBL
請看90~93學年度(約是2001年~2005年這段期間)，再興中學在短短的四年內拿了三座HBL
的總冠軍，為什麼那時候的再興中學這麼厲害??
因為那時他們禁區有令人聞風喪膽的雙塔：曾文鼎跟吳岱豪...而後來學長曾文鼎畢業之
後，吳岱豪跟學弟簡嘉宏組成了新一代的再興雙塔!!
這三個人現在在台灣籃壇裡，禁區門神的地位就不用多說了!!
再來不要講太遠的例子，看看這幾年HBL，遇神殺神遇佛殺佛的三連霸「綠色神盾」松山
高中，禁區有誰：
有號稱「小雙塔」的洪康橋跟胡瓏貿，當時也是欺負一堆禁區沒大人的球隊!!
這兩個人也會是台灣籃壇的未來之星!!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
回到主軸，我個人也是覺得事實上，翔陽算是被井上裱了的強隊!!
想想看，只要有兩個禁區超過190的長人，在台灣就可以把一堆球隊打趴，更別提4個先發
球員都在190以上，那已經不叫雙塔，而是叫四塔XDDDD
這種球隊的球員通通堆在禁區裡，你在油漆區還打的下去嗎???
還有球隊的王牌球員是唯一一個不是190以上，但他的球技是公認的全縣第二!!
靠著藤真的切傳穿針引線下，我想除了山王，大概所有球隊的禁區都可能被打爆!!
花形對抗赤木，長谷川當成三井鎖就算了，翔陽湘北戰整場，第二高跟第三高的高野永野
就好像遊魂一樣沒被重視，這也是個很不合理的地方!!
翔陽可是全縣第二耶，沒選上正選，在啦啦隊區加油的候補球員有一狗票耶!!
這也是灌高中，少數幾個井上老師很難去解釋，無法自圓其說的不合理之處!!
還是那句話，職業球員可用技術經驗來彌補身高方面的不足，但高中球員幾乎是沒辦法的
身高高你就是有先天上的優勢!!
以上.....
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（極限流空手道，巴西分部選拔代理師範實況）
老爹：我認為啊，空手道是地球上最強的武術了，所以我覺得精英中心裡面應該就只有空
手道的存在，其它應該廢除！
瑪可：只有你的空手道，那我們算什麼？
羅拔：啊！問得好！如果各位有興趣的話，可以加入我空手道部門，不過要先經過選拔！
因為我們只會訓練精英，絕對不會接受……垃圾！
瑪可：看我幹嘛？你把我當垃圾啊？
阿獠：哎！不是啊！不要誤會！我不是針對你啊……我是說在座的各位，都是垃圾XDDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.8.113
1F：推 james7557 :雖然贊成身高很重要 但你提HBL的例子 奪冠球隊有高 05/14 16:33
2F：→ james7557 :個 但其他球隊也有阿 05/14 16:34
3F：推 so74528 :聽你虎爛...6"6再當時2號位置已經很高了 05/14 16:58
4F：推 jaysuzuki :你說的學生強隊，他們不只高，還有技術，高野、永野 05/14 18:14
5F：→ jaysuzuki :沒啥發揮，就是因為沒技術，不用覺得奇怪，櫻木、赤 05/14 18:14
6F：→ jaysuzuki :木的雙塔完全不遜色 05/14 18:15
7F：推 jaysuzuki :今天如果流川是甲一級等級，永野、高野是甲三級等級 05/14 18:17
8F：→ jaysuzuki :實際遇過就知道，當等級不同時，身高就算比別人多10 05/14 18:18
9F：→ jaysuzuki :公分也沒啥用 05/14 18:18
10F：推 ChiangPing :相北的身高其實也頗高 05/14 19:11
11F：→ shiuichi :so74528好像搞錯重點了 重點是MJ身高不高卻可以宰制 05/14 19:42
12F：→ shiuichi :NBA全聯盟 而非身高最高者 跟他打的位置似乎沒關係?? 05/14 19:44
13F：→ shiuichi :唬不唬爛無所謂 但把人家的文章看對是最基本的禮貌吧 05/14 19:45
14F：推 s19790824 :實力相當的時候 身材就很重要 05/14 19:46
15F：→ s19790824 :我覺得這跟層級無關，每個層級都一樣 05/14 19:46
16F：→ s19790824 :實力差不多 身材決定勝負 反過來亦然 05/14 19:47
17F：→ s19790824 :但高個運球跟突破普遍比矮的差 05/14 19:47
18F：→ s19790824 :所以球場上需要各位置的球員 不是堆高就好 05/14 19:48
19F：推 twsoriano :今年基商不就四個一百九還不是一樣會輸 05/14 20:08
20F：→ twsoriano :身高重要規重要 但是絕對不是唯一重要的 甚至不是最 05/14 20:09
21F：→ twsoriano :重要的 臂展才識衡量球員身材的最重要指標 05/14 20:09
22F：→ twsoriano :當然臂展跟身高也是正相關 但是長比較高手沒人長 05/14 20:10
23F：→ twsoriano :也是常有的事 05/14 20:10
24F：推 tmcharvard :shi兄,你說的很有道理,不過並非是通則,也要看對方的 05/14 20:24
25F：→ tmcharvard :選手特性來看,若就身高來說,湘北4個球員身高都不如對 05/14 20:25
26F：→ tmcharvard :方,但是若考慮流川與三井,除了球技優於對方,同時有外 05/14 20:26
27F：→ tmcharvard :線能力,此外,流川的速度與反應也遠優於翔陽的長人, 05/14 20:28
28F：→ tmcharvard :這也是需要考慮了,加上櫻木雖初學,但其無人能及的爆 05/14 20:29
29F：→ tmcharvard :發力,跳躍能力和運動能力(看櫻木box one 神的三分球 05/14 20:31
30F：→ tmcharvard :的那一個火鍋就可知道),所以翔陽雖然是長人群,也不一 05/14 20:33
31F：→ tmcharvard :定能完全佔得了便宜.而且一般長人的缺點就是速度與反 05/14 20:34
32F：→ tmcharvard :應,針對湘北這一類以快攻為主的球隊,翔陽也不一定能 05/14 20:35
33F：→ tmcharvard :獲得多少好處(大概就藤真的速度可以追上湘北) 05/14 20:36
34F：→ tmcharvard :以同樣的狀況來看,神奈川的王者海南的球員,身高連一 05/14 20:37
35F：→ tmcharvard :對上翔陽也一定吃虧的情形來看,但比賽時能否封鎖住海 05/14 20:40
36F：→ tmcharvard :南的攻勢都不一定（牧的無雙亂舞與神的三分神射太強) 05/14 20:42
37F：→ tmcharvard :所以身高很重要,但是並非一定的勝利的保證 05/14 20:42
38F：→ tmcharvard :我想球員的靈巧度(長人普遍的缺點)也會是個因素之一 05/14 20:46
39F：推 tmcharvard :說到身高,海南的中鋒高砂只有191公分,但海南卻能通關 05/14 20:52
40F：→ tmcharvard :到全國第二,而不會害海南被巴假的,也可知身高非唯一 05/14 20:54
41F：推 frankieeeee :但現實中...不可能有像神的三分命中率啊... 05/14 21:01
42F：→ frankieeeee :高中程度的話...即使強如牧..自己殺入禁區被翔陽4長 05/14 21:02
43F：→ frankieeeee :人招呼也等於自殺吧..所以要靠的是外線..但現實中外 05/14 21:03
44F：→ frankieeeee :線怎麼準也不可能像神這麼誇張吧...一旦射失..籃板會 05/14 21:04
45F：→ frankieeeee :很吃虧 05/14 21:04
46F：推 orga :所以說灌高這些人根本不是正常的高中生啊 XD 05/14 21:05
47F：→ orga :牧跟仙道打個球都可以機關算盡好幾層了，他們這些人 05/14 21:06
48F：→ orga :怎麼還能稱的上心體技尚未完全的高中生 05/14 21:07
49F：→ orga :在我看來不是作者要裱翔陽，而是在翔陽之上的都是一 05/14 21:09
50F：→ orga :些超越常理的怪物，且不管怎麼說翔陽都少人家一個教 05/14 21:12
51F：→ orga :練，如果真要考量到現實狀況的話，高中球隊少一個教 05/14 21:13
52F：→ orga :練其實比甚麼都嚴重，這樣還能穩居縣三強已經很威了 05/14 21:14
53F：推 gologo :翔陽內線看起來比海南強很多 其實也許連內線都輸... 05/14 23:43
54F：推 jaysuzuki :MJ在當時是很大號的2號，加上變態體能跟技術宰制，公 05/14 23:55
55F：→ jaysuzuki :牛內線沒特別好但他們團隊防守超級強，所以沒有身高 05/14 23:56
56F：→ jaysuzuki :高就一定是優勢這種事，公牛之所以強絕對不只是MJ的 05/14 23:56
57F：→ jaysuzuki :關係，他的團隊戰力太變態了 05/14 23:57
58F：推 spko :其實在灌高中出現過的強隊，神奈川四強 + 豐玉山王 05/15 01:34
59F：→ spko :好像就屬海南整體的平均高度和身材是最差的 05/15 01:35
60F：→ spko :除了牧是大隻控衛、而神有189外，其他都是undersize 05/15 01:36
61F：→ spko :但海南卻是全國第二，身高真的跟實力非正相關.... 05/15 01:38
62F：→ spko :噢，豐玉可能比海南要差，雖然他們全員180+ XD 05/15 01:41
63F：→ BBScom :豐玉是平均長相最差的 05/15 17:03
64F：→ austincold :的確，且那時的櫻木除了籃板外可說是一無是處，幾乎 05/15 20:50
65F：→ austincold :無得分手段又是防守漏動，用永野打他這個點就讓他提 05/15 20:51
66F：→ austincold :早五犯離場了，這樣湘北的籃板優勢也蕩然無存，不過 05/15 20:52
67F：→ austincold :湘北是主角隊，當然不可能出現這種劇情 05/15 20:52
68F：推 jaysuzuki :樓上腦補過多，這種關鍵戰役球隊會放任他這麼快五犯 05/15 21:15
69F：→ jaysuzuki :嗎? 而且你確定永野有這種能力? 櫻木這場也告訴自己 05/15 21:15
70F：→ jaysuzuki :不能五犯，最後是那個經典灌籃才五犯，這安排太好了 05/15 21:16
71F：→ austincold :腦補??一個前面4場都五犯下場的新手，面對比前面4場 05/15 23:12
72F：→ austincold :對手擁有更強的進攻和防守能力的球隊就不會?? 05/15 23:13
73F：→ austincold :一個神奈川第二和全國八強等級的球隊，先發球員至少 05/15 23:14
74F：→ austincold :也有全高中平均能力以上的實力，至少比湘北預賽前4場 05/15 23:15
75F：→ austincold :碰到的對手還強，櫻木都能犯滿下場，對翔陽就不會?? 05/15 23:16
76F：推 frankieeeee :永野和高野明顯被井上捨棄...但他們好歹也三年級... 05/15 23:18
77F：→ frankieeeee :沒想像中的差，看漫畫其中一段就是赤木在禁區拿到球 05/15 23:19
78F：→ frankieeeee :被花形、永野和高野夾死，如果永野和高野只有高沒有 05/15 23:20
79F：→ frankieeeee :實力的話，赤木早就做他們犯規或強行強暴禁區了 05/15 23:20
80F：→ frankieeeee :但赤木知道理虧(連田岡教練也說赤木被圍困自知難進攻 05/15 23:21
81F：→ frankieeeee :)所以選擇傳給外線的三井 05/15 23:21
82F：推 frankieeeee :回到現實的高中籃球...真的有如櫻木那種可以抗衡高度 05/15 23:25
83F：→ frankieeeee :的選手..在4犯的情況下不可能不用永野打點..其他人若 05/15 23:26
84F：→ frankieeeee :幫忙協防可以立刻摧毀禁區...現實的翔陽在高中的確快 05/15 23:27
85F：→ frankieeeee :要橫行無忌了 = = 05/15 23:27
86F：推 jaysuzuki :上面有人舉基商四個190，怎麼沒橫行無忌? 不看湘北好 05/15 23:46
87F：→ jaysuzuki :了，翔陽這樣就能打贏海南嗎? 一直說在現實中如何， 05/15 23:47
88F：→ jaysuzuki :有沒有在現實中反而還比漫畫裡強的八卦 05/15 23:47
89F：→ jaysuzuki :不能因為翔陽是強隊來認定高野永野的實力，就算他們 05/15 23:48
90F：→ jaysuzuki :有平均以上的實力我想還是不夠，流川楓跟赤木都是全 05/15 23:49
91F：→ jaysuzuki :國頂尖，一開始吃一些身高的鱉，後面馬上討回來也是 05/15 23:49
92F：→ jaysuzuki :正常的事，難道在現實中就討不回來? 05/15 23:50
93F：推 chiachen :其實我比較認同原po 不是光高就好 但翔陽真的被犧牲 05/16 00:48
94F：推 magicscott :可參考ILLwill大的 再論藤真 這篇文章 05/16 01:29
95F：→ magicscott :高不成低不就 是翔陽隊在整篇故事中的處境 05/16 01:29
96F：推 frankieeeee :在現實你必須考慮到是你有沒有可以抗衡他們身高的彈 05/16 04:32
97F：→ frankieeeee :跳力..事實就是事實，你自己有跟長人陣打過就知道那 05/16 04:35
98F：→ frankieeeee :種比賽陣型要應付非常吃力....在高中籃球你有了身高 05/16 04:36
99F：→ frankieeeee :就佔很大優勢了，這也是鐵一般的事實 05/16 04:37
100F：推 frankieeeee :而且重點是..即使現實有像湘北這支球隊..但到了比賽 05/16 04:43
101F：→ frankieeeee :末段，主力三井、櫻木都退場了，派了身高更矮的板凳 05/16 04:44
102F：→ frankieeeee :而且實力更差的板凳上場，這段1分多鐘的時間裏井上完 05/16 04:44
103F：→ frankieeeee :全跳過就直接宣佈翔陽領便當了...你是翔陽隊你在那1 05/16 04:45
104F：→ frankieeeee :分多鐘怎麼可能會不打點，要記住當時翔陽的主要戰力 05/16 04:46
105F：→ frankieeeee :還在場上，看漫畫就只有藤真有外線，即使不投外線， 05/16 04:47
106F：→ frankieeeee :禁區少了像櫻木那樣的籃板手，不狂打禁區反而就不合 05/16 04:47
107F：→ frankieeeee :常理....除非那1分多鐘內人人都是打鐵王 05/16 04:48
108F：推 orga :別忘了翔陽是少了教練的球隊，一群少了臨場經驗指導 05/16 07:04
109F：→ orga :高中生面對一隻自己並不那麼了解的新興強隊，在最後 05/16 07:04
110F：→ orga :戰術凌亂 軟手 信心動搖 腦充血都不是甚麼奇怪的事 05/16 07:06
111F：→ orga :高中教練可不是NBA教練，高中教練對球員而言是猶如 05/16 07:27
112F：→ orga :父長般的的存在，井上在故事的編排上分別用了翔陽與 05/16 07:30
113F：→ orga :豐玉來強調這一點的影響力，因此如果真的要考慮到高 05/16 07:31
114F：→ orga :中球員心智技巧的不周全性，不談教練因素實在說不過 05/16 07:33
115F：→ orga :去，湘北如果連一支體質有先天缺陷的球隊都過不了， 05/16 07:34
116F：→ orga :那後面的戰海南 挑山王才真是笑話 05/16 07:35
117F：推 jaysuzuki :現實要考慮，在漫畫裡也要考慮啊~"~ 事實就是湘北 05/16 08:07
118F：→ jaysuzuki :有辦法突破咩。 身高在學生籃球佔優勢，是沒錯，但 05/16 08:08
119F：→ jaysuzuki :球技的差距還是影響很大，你組一支有身高優勢的甲三 05/16 08:08
120F：→ jaysuzuki :球隊，還是打不贏一支你矮的甲一球隊啊，更何況湘北 05/16 08:09
121F：→ jaysuzuki :本身身高也不會遜色太多 05/16 08:10
122F：→ tmcharvard :應該說,翔陽的組成並不適合和快攻型的球隊硬碰,光速 05/16 08:45
123F：→ tmcharvard :度和靈活度,翔陽的長人就會有些吃虧,畢竟海南,湘北都 05/16 08:47
124F：→ tmcharvard :是快攻型的球隊(陵南應該也算,如果把植草換成福田就 05/16 08:49
125F：→ tmcharvard :很明顯是快攻型的),當他們打出自己的步調,翔陽的優勢 05/16 08:54
126F：→ tmcharvard :就不明顯了,像流川嗆完隊友後這現象就出現了 05/16 08:56
127F：推 newtypeL9 :翔陽的身高對上湘北優勢並不明顯啊，湘北的鋒線 05/16 11:45
128F：→ newtypeL9 :赤木197 櫻木188 流川187，宮城雖然矮很多，但加上 05/16 11:46
129F：→ newtypeL9 :技術層面也沒有差多少，也許還佔了點優勢(藤真上場前 05/16 11:46
130F：→ newtypeL9 :加上籃板被櫻木狂刷，三井又發飆，不輸也難吧 05/16 11:47
131F：→ SexyCassell :整部漫畫裡 扣掉名朋不談 湘北的前場優勢只輸山王 05/17 00:49
132F：→ SexyCassell :翔陽的身高對上湘北 真的沒什麼優勢 05/17 00:50
133F：推 Phatmen :我個人認為，學生籃球的後場表現才是最重要的。原PO 05/20 00:47
134F：→ Phatmen :以HBL幾支強隊為例，但卻沒有想到這幾隊也有非常出 05/20 00:47
135F：→ Phatmen :色或是經驗值很高的後場球員，就湘北對翔陽這場看起 05/20 00:48
136F：→ Phatmen :來，主角威能當然多少有，但宮城跟三井的發揮非常出 05/20 00:49
137F：→ Phatmen :色也是事實，高野永野高歸高，但井上也沒有特別描繪 05/20 00:49
138F：→ Phatmen :他們到底有什麼優勢，說不定就只有身高。 05/20 00:50
139F：→ qhaabk :牧都說沒藤真的翔陽只是普通強隊 所以雙野應該真的只 05/20 23:14
140F：→ qhaabk :是在賣高 05/20 23:15
141F：推 hedgehogs :樓上說出我想說的話了！ 05/21 00:33