作者willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)
看板Sixers
標題[閒聊] thoughts.
時間Mon Jun 19 00:00:41 2017
Section 1.
狀元籤貶值當中
其實我一開始都不認為這種交易會發生,
因為就我所知,一個即戰力狀元絕對是一個絕佳的兜售標的。
在CBA的規定下,選秀制與第一輪標準約的結果,
等於這個本梯次最好的球員,只有一個限制性簽約的對象,
而且不能開口喊價。
對於一個買方來說,他認定了一個這樣的真命天子,
那很難不被賣方揩油,畢竟沒有賣方的成全,買方就沒有機會簽下這樣的球員。
最有名的例子應該就是當年C-Webb的交易吧,
1993年擁有第三順位的勇士隊對當年密西根大學的超級球員Chris Webber求才若渴
跟現在一樣是第三順位換第一順位,當年的交易長這樣:
(CW4) Traded by the Orlando Magic to the Golden State Warriors for Anfernee
Hardaway, a 1996 1st round draft pick (Todd Fuller was later selected), a
1998 1st round draft pick (Vince Carter was later selected) and a 2000 1st
round draft pick (Mike Miller was later selected).
而且從結果論來看這個交易簡直就是大失敗,
因為Don Nelson與C-Webb的蜜月期之短令人驚訝...
但總而言之,普遍而言一個狀元籤需要賠上三四個首輪選秀權這是沒問題的。
即便我們對於後場球員是這麼的缺乏,在我的第一感之中,
我也不認為往上換是一個值得的作法。
所以Tom Moore也一直強調如果Ainge只想搶人我們不會奉陪。
直到我醒來發現我們最終只賠出了#3跟一個未來的首輪選秀籤,
視條件看給的是明年的湖人籤或是後年的國王籤,這是一個標準的Bargain,
至少直覺上是。
但那為什麼這個交易會發生呢?
主要的原因是隨著硬上限的實施,Rookie Scale Contract已經成為一種
必須細算的實質負擔。
一般而言,Rookie Scale Contract是跟BRI(Basketball Related Income)
連動的,因此每年的新秀合約實際金額會有所不同。
另外提示:根據80-120 of scale, 最多可以簽到建議金額的120%
http://www.spotrac.com/nba/rookie-scale/
附上前三在此,80%是特殊狀況我們不列入,而高級新人通常會直接開到120%
2017-18 2018-19 2019-20(op) 2020-21(op) Qual.Offer
#1
$5,091,500 $5,320,600 $5,549,700 $6,998,172 $ 9,097,623 100%
$6,109,800 $6,384,720 $6,659,640 $8,397,806 $10,917,148 120%
#2
$4,555,500 $4,760,500 $4,965,500 $6,266,461 $ 8,177,732 100%
$5,466,600 $5,712,600 $5,958,600 $7,519,753 $ 9,813,278 120%
#3
$4,090,900 $4,275,000 $4,459,000 $5,636,176 $ 7,394,663 100%
$4,909,080 $5,130,000 $5,350,800 $6,763,411 $ 8,873,595 120%
如果我們都是以120%來算,起薪差了1.2M, 最後一年(非QO)則是差了1.7M
如果是舊板CBA的軟上限來看這個錢的差距根本不是問題,
反正只要自產自養的球員老闆有錢就可以簽,漲幅與年限也一定開得過別人。
但現在是硬上限....超過豪華稅開徵門檻6M會自動觸發降落傘條款(原文是Apron)
超過Apron就不能使用Sign and Trade簽約,不能使用雙年條款,不能使用全額中產
只剩下Mini-MLE跟minimun可以簽人,挺慘的...所以去年騎士才被迫跟Delly說再見。
(有關降落傘條款請參照CBAFAQ #23)
Woj之前有說過2017-18的豪華稅開徵門檻是121M,Jeff Zilgitt說18-19是124M
http://ble.ac/2tgKAvi
所以現在的問題是只靠自選自養跟大鳥、早鳥、非鳥條款你只能維持你核心陣容的持續
卻不一定能夠保證你的球隊整個陣容的競爭力。
例如現在勇士必須計算用非鳥條款稍微犧牲一點點漲幅,
而不是滿足KD可以領的最高漲幅年限直接用Cap Space硬幹
希望能留下Iguodala跟Livingston的狀況
就是新CBA的受害者(?) #薪資流動 #不要踩上一個受害者的位置上 (??
所以我們看看C's的薪資表
http://www.basketball-reference.com/contracts/BOS.html
裡面Amir Johnson跟Jonas Jerebko的薪資是即將下架的
乍看之下很健康,
但他們馬上要面臨在個人獎項上有所斬獲,必須使用Designated Players' Extension
的Isiaah Thomas的續約,六年/30%/7.5%漲幅似乎是必須考慮的
他最多可以拿下:$30,900,000/$33,372,000/$35,844,000/$38,316,000/$40,788,000
加上去年已經用cap space吃下的主將Al Horford
$26,540,100/$27,734,405/$28,928,710/$30,123,015
等於說大約100M的薪資空間中兩位主將就可能很認份的吃下快2/3
自然要想辦法開源節流....
更別提球隊還有Avery Bradley/Marcus Smart等人的續約需要考慮
況且去年拿到東區戰績第一,為了一些野心必須要考慮清楚再背一份最豪華的狀元保證約
是否對球隊的未來競爭力有所幫助。
註:我懶得自己算所以找別人算好的
http://www.spotrac.com/blog/projecting-upcoming-nba-extensions/
如果是這樣的狀況,那Ainge即便骨子裡面就是想搶人,
但形式比人強,他現在的選擇只有
1) 用Cap Space再殺一個如Gordon Hayward的自由球員
或
2) 用非保證約與累積的選秀籤一次梭哈一個可以直接增強球隊競爭力的球員
因此結論就是:
Markelle Fultz雖好,但如果他不是如同LeBron James一樣能馬上改變戰場的球員
那也許等到他長好了,惡鄰居的薪資空間也剛好卡死了
(迷之聲:喜聞樂見阿其實XD)
Section 2.
We need a decent guard, desperately.
看完了別人的薪資,來看我們自家的。
http://www.basketball-reference.com/contracts/PHI.html
看起來也許空空如也,但我們也有我們的煩惱。
因為新秀約再划算,最多你也是只能用四年。
我們現在有急需續約的球員有兩個:
Robert Covington/Joel Embiid
先看比較簡單的,RoCo是賣身契球員
所以最多就是可以在我們今年撿起他最後一個Option的時候,
跟他協商延長合約,年限部份因為他不是一輪選秀,
也沒有達到Designated Player的標準,
所以只能是包括今年加起來四年。(CBAFAQ #60)
起薪則至少是原始本薪的107.5%(忽略不計,畢竟原本是賣身契)
漲幅則是7.5%
但不得高於該年資球員的天花板(0-6年是25%的Cap Space,但他也不會拿這麼多)
目前Tom Moore表示現在正在協商一個39M/4y的延長合約
但必須要等到最終談判結果才會知道是否成功與最終的價碼,
如果RoCo想要拿得更多,也許也只能交易(extend-and-trade,但漲幅剩下4.5%,年限三年
或約滿掰掰了
Embiid的狀況蠻複雜的,上個月有消息指出Embiid方面暫時拒絕延長合約的談判
若最終Embiid在本季證明自己的話他很有可能就拿下一份約薪資空間1/4的頂薪
我們假裝沒有看到Stauskas跟Okafor的話,那本隊大概需要在可能的未來
準備三份這樣子的合約(這還不計Saric...但也許Saric的議價空間會比較大,都後話)
那如果球隊打不進季後賽,Joshua Harris還願意一次丟下三份頂薪給球隊嘛?
答案當然是否定的。
若我們能開始打進季後賽,
我們才有本錢要求其他的球員簽下延長合約避免進入自由市場,
打出競爭力我們才有辦法開始用便宜的價格簽下老將或填補球隊第九人以後的人手短缺
畢竟以後我們會不再有空間不斷的給落選球員練到出頭。
甚至最可怕的是如果我們再打不出競爭力,我們未來幾年練好的首輪樂透選秀們,
會被像惡鄰居這種準備好薪資空間,在塞滿之前大幹一票簽下關鍵球員的球隊給掏空。
那Hinkie留下來的資產就等於永遠沒有兌現的機會了。
那天知地知你知我知獨眼龍都知道我們缺什麼?
我們缺一個後場進攻發起點,一個能夠自行主導進攻的關鍵後衛。
所以也難怪自從我們確定拿下第三順位後,往上換的rumor是一直都沒有斷過,
畢竟Josh Jackson很好,但我們也許等待不到最好的他,
更何況他依然是個鋒線球員,我們等了這麼久的後衛大年難道就要這樣溜走嘛?
當然也有一個選項就是我們改選不這麼貴的球員,一如惡鄰居往下交易的套路,
我們也可以拿#3去跟國王換#5+#10之類的,風險會比較不這麼大,
也可以拿到我們負擔得起的後衛,並且繼續等他成長,
這樣就比較不會有必須要馬上兌現競爭力的壓力,
畢竟雖然我們有很多高順位在未來必須要換約,但感謝老天他們不是同一年換,
還有一些喘息與調整的空間。
所以這是一個要不要改變方針Win now的One Million Question。
但因為惡鄰居突然良心發現,總是想搶人解決不了自己本身的問題,
降價成兩枚一輪選秀權的Offer要是放在我前面,我也會二話不說的按下啟動鍵。
我想今天七六人官推上面,RoCo/Simmons/Embiid等人在合照中的笑容不會是假的,
因為我們不是一支為了輸球或為了替別的NBA球隊輸出人才而持續營運的球隊,
這是一個自1983年後就不曾拿過NBA總冠軍的球隊,
我們願意等,但我們不是為了一直被當北七而支持這個球隊。
他有歷史,有傳統,有激情也有宿敵。
在光譜球場的遺跡旁邊,Dave Zinkoff爺爺的餘音仍然不息,
我他媽的想看贏球,你們行嘛?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.139.83
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sixers/M.1497801644.A.89C.html
1F:推 thomaslai: 推 06/19 00:06
2F:推 noahlin: IT應該不符合DPE 那要新人約就在的球隊才能用 06/19 00:08
我的理解應該是只要還在跑Rookie Scale Contract就符合,至少我看Coon沒有這樣說。
3F:推 Lacus0827: RoCo應該不會接受佛心約(如果接受我會痛哭流涕 06/19 00:09
※ 編輯: willyt (223.137.139.83), 06/19/2017 00:11:54
4F:→ piercepaul: 我看RealGM的scale好像沒那麼低耶 06/19 00:13
就都看吧,Coon不更新之後真的很麻煩= =+
6F:推 noahlin: The new deal will also include 「designated player 06/19 00:15
7F:→ noahlin: veteran extensions,」 which will apply to players 06/19 00:16
8F:→ noahlin: entering their eighth or ninth season with their 06/19 00:16
9F:→ noahlin: original franchise (or if the player was traded to 06/19 00:16
10F:→ noahlin: their existing team at some point during their first 06/19 00:16
11F:→ noahlin: four years in the NBA). 06/19 00:16
12F:→ noahlin: 前四年就在的球隊才能用DPE IT不合 06/19 00:17
ok thx.
(另外來源希望~
※ 編輯: willyt (223.137.139.83), 06/19/2017 00:17:43
13F:推 Zutter77: 新的CBA我記得針對新秀合約這塊有更改 06/19 00:18
15F:→ noahlin: 咦不對 IT剛好是在第四年被交易到青賽的 06/19 00:19
16F:推 DarkChilles: 如果Embiid不拿大約我覺得可以說服大家一起打拼 06/19 00:20
17F:→ noahlin: 但應該不重要 安吉不太可能給IT 35% 06/19 00:20
18F:推 Zutter77: IT有DPVE啊 06/19 00:20
19F:→ willyt: 對阿我也在想應該是剛好適用 只要前面三年沒有換隊的話 06/19 00:21
20F:→ Zutter77: 新秀合約第一年起薪上漲15% 第二年增幅從4.5%->5% 06/19 00:21
21F:→ willyt: 那就要看IT陣營願不願意,或者Ainge能否找到談判破裂的 06/19 00:21
22F:→ Zutter77: 三/四年增幅 分別是30% 45% 06/19 00:21
23F:→ willyt: 備案了 06/19 00:21
24F:推 AhUtopian: 你們今年FA有考慮認真參戰嗎? 06/19 00:30
25F:推 Zutter77: 新版CBA Apron改成tax線+6M 明天Apron預估是127M 06/19 00:30
喔感謝!
※ 編輯: willyt (223.137.139.83), 06/19/2017 00:31:25
26F:→ Zutter77: *明年 06/19 00:31
27F:→ willyt: 太久沒有寫薪資還真的開放大家幫我抓抓蟲orz 超心虛 06/19 00:31
28F:→ Zutter77: FA的部分,我始終不贊成去追需要大長約的球員(例如Lowr 06/19 00:32
29F:→ Zutter77: y) 06/19 00:32
30F:推 AhUtopian: 我的參戰不是說追逐大牌,而是實質補強。 06/19 00:35
31F:推 Lacus0827: 應該會參戰 但我很怕給JJR或Mills這種4年大約... 06/19 00:35
32F:→ willyt: 也許會補射手吧,這樣之前許多rumor說在追JJ Reddick就能 06/19 00:36
33F:→ willyt: 說得通了 06/19 00:36
34F:→ AhUtopian: 找些solid veteran來增加戰力穩定度。 06/19 00:36
35F:推 garenas0: 看選秀會二輪籤怎麼操作了 06/19 00:36
36F:→ willyt: 但年限應該是重點 06/19 00:36
37F:→ Lacus0827: 3年是極限 不過不知道會怎麼丟 15M那種不要亂丟啊 06/19 00:36
38F:→ Lacus0827: 二輪籤自己選的話其實有不少好貨 不過我們真的太多人 06/19 00:37
39F:推 Zutter77: 年限是重點+1 別超過三年(2+1最好) 06/19 00:38
40F:推 chijim: 大推! 06/19 00:38
41F:推 iverson7703: Designated Veteran Player Extensions 要在聯盟工作 06/19 00:39
42F:→ iverson7703: 7~8年 06/19 00:39
43F:→ willyt: 樓上應該是誤讀了 是可以在延長時延長到那個年資起算。 06/19 00:40
44F:推 Zutter77: 下個球季會是IT的第七個球季,所以適用 06/19 00:40
45F:推 rahim: Embiid有點尷尬,他健康時值頂薪,但他三年只打了30場球左 06/19 00:43
46F:→ rahim: 右... 06/19 00:43
※ 編輯: willyt (223.137.139.83), 06/19/2017 00:43:51
48F:→ rahim: 如果以頂薪續約後,他又一直受傷的話,那未來薪資空間會被 06/19 00:44
49F:→ rahim: 卡死 06/19 00:44
50F:推 iverson7703: 看這段Years of Service and Performance Criteria. 06/19 00:45
51F:→ iverson7703: Players with one year or two years left on their 06/19 00:45
52F:→ iverson7703: contracts who have seven or eight years of servi 06/19 00:45
53F:→ iverson7703: ce in the league 06/19 00:45
54F:→ willyt: 所以賽爾提克還有另外一招就是提前續約阿 6/30之前續沒有 06/19 00:49
55F:→ willyt: 這問題 但IT方面不會接受 06/19 00:49
56F:→ willyt: 尤其分區冠軍賽才受傷 傻了才現在談約 06/19 00:50
57F:→ willyt: 進入重新協商階段對他們才有利 06/19 00:51
58F:推 jerry7603: 威力梯終於出來啦 這篇的薪資想法跟我覺得兩隊在考慮 06/19 00:59
59F:→ jerry7603: 的點差不多 但是更清楚 解惑了不少 推~! 06/19 00:59
60F:→ jerry7603: 但我一直有想法 如果Embiid明年健康的話 我們沒辦法 06/19 01:00
61F:推 SimmonsBen: DPE是使符合特定資格的7~9年資球員可以提前使用10年 06/19 01:00
62F:→ SimmonsBen: 年資球員的起薪35%簽下1+5或2+4的延長合約,綠衫可以 06/19 01:00
63F:→ SimmonsBen: 在這個夏天跟IT談的合約是用鳥權? 06/19 01:00
64F:→ jerry7603: 談出一些折扣嗎?在他之前身體那麼多狀況的情況下 06/19 01:01
65F:→ jerry7603: 雖然我自己也覺得不容易啦 06/19 01:01
66F:→ willyt: 這次自由市場開市後還是可以用一般鳥權簽,但IT方不一定 06/19 01:01
67F:→ willyt: 接受 06/19 01:01
68F:→ willyt: 畢竟原本考慮的點是Fultz會壓縮他的表現 現在沒這個問題了 06/19 01:02
69F:→ willyt: (因為提前協商只到6/30為止) 06/19 01:03
70F:→ piercepaul: IT這個暑假只能談重新協商吧? 受傷之後就沒得談了 06/19 01:04
71F:→ willyt: 7/1開始IT的第七年年資正式起算 06/19 01:04
72F:→ willyt: 對,只能談重新協商 06/19 01:04
73F:推 rulDD: 推 專業分析文 06/19 01:21
74F:推 SimmonsBen: 謝謝回答 06/19 01:26
75F:推 driftcreator: #1跟#3薪水差距才差不到1.5M, 這是添頭, 不是BOS t 06/19 01:51
76F:→ driftcreator: rade down的主因 06/19 01:51
77F:推 driftcreator: 狀元籤貶值的原因跟背景有關, 一來因為今年深度足 06/19 01:56
78F:→ driftcreator: 夠, 要是發生在去年的話, #3要trade up肯定被薛死 06/19 01:56
79F:推 driftcreator: 二來如果照Woj最早的訊息脈絡來看, 兩造談判中安吉 06/19 01:59
80F:→ driftcreator: 很可能把原先76人2021的保護籤換成現在這樣, 確保 06/19 01:59
81F:→ driftcreator: 明年小年不至於打水漂 06/19 01:59
82F:→ willyt: 也許你看起來像添頭吧,但如果今天是要簽Hayward,1.5M 06/19 02:03
83F:→ willyt: 的Cap Space依然是Cap Space 06/19 02:03
84F:→ willyt: 不用找人dump不用動Ainge最愛的首輪籤 那自然好 06/19 02:04
85F:→ willyt: 不加上#3, 現在掛在帳上的cap hit是71,940,058 06/19 02:05
86F:→ willyt: 如果要用Cap Space硬吃一個頂級球員 1.5M就不只是1.5M 06/19 02:06
87F:推 driftcreator: 最後, 在你們家準備起飛的情況下, 18湖人/19國王的 06/19 02:09
88F:→ driftcreator: 價值不輸你們自家的18+19啊 06/19 02:09
89F:推 driftcreator: 我之前算過, 除非這張#3繼續向下, 不然要騰30.3M還 06/19 02:11
90F:→ driftcreator: 是要交易掉一個17年合約在身的球員 06/19 02:11
91F:→ willyt: #3繼續向下本來就不無可能,國王之前就有問過#5 #10 for 06/19 02:12
92F:→ willyt: #3 06/19 02:12
93F:→ willyt: 就算自用至少比一次要清到位划算 要dump薪資本來就不容易 06/19 02:13
94F:推 iammau: Embiid兩年沒打去年只打三十場現在要頂薪的話不禁讓人想起 06/19 02:25
95F:→ iammau: Rose...當然他健康絕對是五年頂薪價值 06/19 02:25
96F:推 driftcreator: 你可以視為這是trade down的利益之一, 但我不認為 06/19 02:26
97F:→ driftcreator: 這次交易的產生主要是為了騰薪資 06/19 02:26
98F:推 noahlin: 騰薪資是順帶的+1 06/19 02:35
99F:→ noahlin: 如果要簽Hayward 本來就一定要清掉JC 這時候空間就出來了 06/19 02:36
100F:→ noahlin: dump薪資看要dump誰 像JC這種划算到爆炸的很容易找買家 06/19 02:37
101F:→ noahlin: 整個青賽除了Al不可能dump以外 剩下要找買家都不難 06/19 02:37
102F:→ noahlin: 以現在的市場個個都是cp值超高的約 06/19 02:37
103F:→ piercepaul: 簽Hayward一定要清JC的消息是哪來的? 06/19 08:59
105F:→ Alipapa: 提到 沒有說一定 但要吸引到大魚 這感覺也是必須的~ 06/19 10:10
106F:→ piercepaul: 如果沒繼續往下換籤,確實得交易現有球員 06/19 12:39
107F:→ piercepaul: 如果向下換就不用囉~ 06/19 12:39
108F:→ Alipapa: 繼續換下去就真的太狂了 很期待啊! 06/19 13:51
109F:推 auron4041: 不可能給IT 35% 這不是Ainge的作風 06/19 23:38
110F:→ auron4041: 而且市場也不會有人給他這麼高的錢 這個IT心知肚明 06/19 23:38