作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題[閒聊] CEDEC 闇影詩章相關簡報
時間Wed Jul 23 20:56:15 2025
https://x.com/uthomeless/status/1947940380978425955
https://pbs.twimg.com/media/GwhwvHrbgAAT90I.jpg
為什麼開發了SVWB
1. 技術面：闇影詩章這個IP要經營到第20年甚至30年，APP本身技術有限制
2. APP本身全體換新可以提供新的體驗，也能讓新手有個加入的好時間點
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SVWB變更點的目的
1. 為了同時達成輕鬆好玩與競技性這兩個課題
2. 解決先手有利的問題
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1. 為了同時達成輕鬆好玩與競技性這兩個課題
將卡片的能力簡化，讓玩家容易遊玩、容易回歸
在規則上增加深度來確保玩家負擔不要太高，並同時確保競技性
這樣在長期的運用上也比較容易達成這兩個條件
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卡片遊戲共通的課題－不是靠卡片而是靠規則來解決
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為了確保競技性，而讓卡片能力與遊玩方式的組合複雜化
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將卡片的功能明確化，賦予其本質性的能力，並簡化能力的敘述
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透過規則面來增加玩家的選項
例如利用額外PP跟超進化來確保進攻的手段
對於特定對手要使用特定的卡片比較有效
要使用超進化還是進化的抉擇
採用那些卡片的取捨等等
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在規則上變困難的部分，對新手的支援也更加的多
例如AI建議功能、更充實的新手教學
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所謂的先手有利的問題，是回合制遊戲必定得面對的宿命問題
1. 先手可以先動，為了鼓勵玩家多做事，先做事的玩家總是會比較有利
2. 先手的資源比較多，先手的回合總是比後手多1回合，後手的回合總是相同回合數
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因此在個別的問題，前作提出了個別的對策
1. 可以先行動的這個部分，由後手先進化來調整
2. 進化次數、手牌張數，後手都比先手各多1個
3. 在卡片能力上也設計了不少後手有利的卡片
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在SVWB的觀點
後手有利的能力如果做在卡片上，那就得一直出這種卡片，這對於玩家的負擔比較大
因此在規則上就讓後手更加強化比較好
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與前作相比
SVWB一樣可以先進化，但EP數、手牌數都相等，也沒有後手專用的強力卡片
最主要的差異是多了2個額外的PP
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實裝卡片的方法，前作畢竟是當時比較少見的新作品，很多部分都是投石問路
而SVWB則是有了前作的經驗，可以用更好的方式設計、實裝卡片
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因此有了更即時的回饋方式，測試的效率也大幅上升
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前作的卡牌測試方式主要是靠實體卡片來測試，
不僅耗費時間，也比較難測試特殊的能力
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在SVWB的測試，則是靠實際製作最新的APP來進行測試，消耗的時間大幅減少
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在開發的過程，額外PP原本是0費的卡片
但這會對特定職業強化太多，也會卡一個手牌而影響手牌管理
因此改成在UI介面上啟動這個能力
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原本額外PP只能用1次，但容易存著不用太久，仍然是先手優勢
關鍵是這要素很有趣，只有1次實在不夠
因此決定作成可以發動兩次，分別在戰鬥的前半跟後半發動
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1753275384.A.4D9.html
※ Senkanseiki:轉錄至看板 C_Chat 07/23 20:56
1F：推 gummylatte: 蠻贊同製作方的解釋 但前作針對後手有利的卡真的失敗 07/23 21:10
2F：→ gummylatte: 前作的後手真的太爛了 真正大幅補強後手的卡應該超少 07/23 21:11
3F：→ gummylatte: 很多都只是靠早1回合進化多拿一點效果 但沒啥差 07/23 21:11
4F：→ gummylatte: 前作的先手跟鬼一樣 目前這樣好多了 07/23 21:11
5F：→ p3398530: 我是感覺WB選項真的有變多 包含幸運幣 ep/sep 之類的 07/23 21:24
6F：→ p3398530: 一代更常發生照費丟通常就是最佳選擇 07/23 21:24
7F：推 Fritter: 能接受的說法和思路。截至目前為止確實體感是好的。但超 07/23 21:26
8F：→ Fritter: 進化+3攻我覺得被快攻和疾馳從者濫用了，基本上他們使用 07/23 21:26
9F：→ Fritter: 超進化不是因為有什麼策略（例如無損過盾掩護其他生物衝 07/23 21:26
10F：→ Fritter: 臉或是超進化取得什麼逆天紋章），純粹是因為兩顆紫豆就 07/23 21:26
11F：→ Fritter: 給6傷然後這兩彈穿單盾的手段太多了，守護沒光紋跟不存在 07/23 21:26
12F：→ Fritter: 差不多。但這也許也是營運方希望的，他要給快攻卡組確實 07/23 21:26
13F：→ Fritter: 七費終結比賽的能力。 07/23 21:26
14F：→ Exmax1999: 我覺得沒啥問題 一方面也給了很多補血 超進化用在疾馳 07/23 21:29
15F：→ p3398530: 額外pp原本是0費卡片 阿不就完全照抄幸運幣 有點好笑 07/23 21:29
16F：→ Exmax1999: =少了一次突進機會 場優很容易被拿下來 只要補回血線 07/23 21:30
17F：→ Exmax1999: 快攻就自己輸了 07/23 21:30
18F：→ p3398530: 補血現在只有法特別多吧？其他職業沒什麼一直補的印象 07/23 21:31
19F：推 gummylatte: 是 至少目前沒什麼 彈吉他的 掃5疾馳5自奶5 07/23 21:31
20F：→ Exmax1999: 很多啊 龍跳上去也一直補 主教護符水神也可以一直補阿 07/23 21:32
21F：→ gummylatte: 至少 掃場 疾馳 自奶 鋪場 通常還是只能擇一 07/23 21:32
22F：→ Exmax1999: 夜魔更不用說了 蝙蝠也是一直補 復仇造a也是 07/23 21:32
23F：→ p3398530: 喔對 龍現在多了海洋大補包 07/23 21:32
24F：→ Exmax1999: 不如說不太能補的只剩皇家了 07/23 21:32
25F：→ p3398530: 你這樣一講好像確實蠻多的 只是印象都被法搶走了 07/23 21:33
26F：→ p3398530: 皇家是讓別人需要一直補的原因 他自己不用 07/23 21:33
27F：推 sam1234580: 進化幹頭也是一種策略 只是看著比較粗暴就是 07/23 21:34
28F：→ gummylatte: 法師那個超越飛起來 真的直接醫療奇蹟 07/23 21:34
29F：推 aaa5118: 主教有補血沒用啊 前期不一定打得贏快鬼 後期打不贏巫龍 07/23 21:47
30F：推 obliviousoul: 說的很好，那現在後手壓過先手這部分要怎麼補救 07/23 21:57
31F：推 as920909: 現階段各種牌組類型的致勝回合的差距比較大是很好的 07/23 22:16
32F：→ as920909: 以前快攻跟組合技贏遊戲的速度都差不多實在莫名其妙 07/23 22:17
33F：→ as920909: 如果組合技可以在6 7T殺人 CY只能印棄牌鬼這種極限5T贏 07/23 22:18
34F：→ as920909: 的牌 07/23 22:18
35F：推 ackes: 後手沒壓過先手 要等人統計了這個太累了 我都隨緣玩 至少 07/23 22:39
36F：→ ackes: 上包後期 統計下來 一堆都是先攻優勢 07/23 22:39
37F：→ ackes: 跟體感差滿多的 07/23 22:39
38F：推 kobe9527: 後手沒壓過先手啊 版上很多統計起來還是先手好一點 07/23 23:03
39F：→ kobe9527: 現在先後手是真的蠻平衡的 07/23 23:06
40F：→ ZJerry: 一代的測試竟然是用實體卡片 07/23 23:24
41F：推 abccbaandy: 超進化真的超爛...不管解場還是打頭都太強了 07/23 23:33
42F：→ abccbaandy: 尤其前者竟然可以無損交換 07/23 23:33
43F：→ Exmax1999: 超進化很好玩吧 07/23 23:36
44F：推 MAXQb: 依照卡片強度來說基礎血量應該要設定超過20～30才對。 07/23 23:53
45F：→ MAXQb: 另外樂園好會閃退啊。 07/23 23:53
46F：→ MAXQb: 然後金、虹卡製作費應該要降低才合理些，不然至少金卡降低 07/23 23:55
47F：推 j9966330k: 我覺得給2顆+PP太強耶 07/24 00:10
48F：→ j9966330k: 還都給在超進化回合 真的很強= = 07/24 00:10
49F：推 j775991557: +pp跟幸運幣又不一樣，幸運幣可以加連擊跟算法術欸， 07/24 00:12
50F：→ j775991557: 你給妖精巫師這樣很不公平阿 07/24 00:12
51F：→ p3398530: 隔壁幸運幣就是可以算啊 不過這優勢在只有20血的遊戲 07/24 00:22
52F：→ p3398530: 應該會被放大很多 所以才做成系統吧 07/24 00:22
53F：→ p3398530: 現在20血就有人在嫌要打到10T太久了欸 07/24 00:24
54F：→ p3398530: 30血應該會直接睡著吧 老玩家直接適應不良 07/24 00:24
55F：→ rex7788: 在平衡這點做的還不錯，就是獎勵太少了 07/24 00:36
56F：推 rex7788: 把主戰者造型徹底變成課金才能獲得ok，但沒課金搞不出像 07/24 00:37
57F：→ rex7788: 樣的構築就過分了 07/24 00:37
58F：→ p3398530: 無課可以啦 大概就一套 07/24 00:38
59F：→ gxu66: 無課可以玩到只合得出一套我覺得也是很厲害 07/24 00:45
60F：推 CasullCz: 看過至少三篇的戰績統計 先後手 07/24 00:59
61F：→ CasullCz: 勝率蠻平衡的 07/24 00:59
62F：推 Inori0912: 每天送一包 十抽保底一張虹卡也已經很佛了 07/24 02:37
63F：→ Inori0912: 一代多少是開了幾十包只有一兩張虹的 那才真的勸退 07/24 02:37
64F：推 gunman321: 我覺得差別最大的就主戰吧 真的很貴 07/24 03:25
65F：→ gunman321: 打牌還真沒啥感覺, 只買通行應該都夠3-4副了 07/24 03:25
66F：→ Akabane: 課了也抽不到主戰-_- 07/24 04:42
67F：→ Mystiera: 買通行一樣是課金啊 07/24 08:10
68F：→ Mystiera: 現在除了皇家誰不是30血++的 07/24 08:10
69F：→ Mystiera: 前作補後手的經典之作不就符文穿刺 07/24 08:16
70F：→ Mystiera: 補到要hotfix改成進化後2費 07/24 08:16
71F：推 kai2573: 為什麼開發 再撈一次啊 07/24 11:22
72F：推 MAXQb: 怎麼會打到睡著…隔壁棚30血量有這樣？SV卡還更強耶。 07/24 11:29
73F：→ MAXQb: 不然就是超模卡強度調低ㄧ點啊，像皇家那什麼陣容… 07/24 11:31
74F：推 MAXQb: 快攻夜魔也是，20血量真的有夠有趣… 07/24 11:40
75F：→ MAXQb: 對面幾乎都不用理你，95%往臉走就好。 07/24 11:40
76F：→ rex7788: 我比較衰吧，明明一堆傳說圖鑑沒開，但還是拆很多重複卡 07/24 12:35
77F：→ rex7788: 如果他沒那個三張才能拆的限制會玩的比較舒服 07/24 12:36
78F：推 centaurjr: 後手四點開進化,先手五點才開...有沒有利看職業 07/24 15:37
79F：→ westwade: 只課通行能合出3.4套？ 07/24 18:44
80F：推 Gentile: 我無課每天佛系打都可以組兩套 07/24 20:08
81F：→ Despairile: 我無課只有一套接近完整 其他都東缺西缺但還可以打AI 07/25 06:56
82F：→ rex7788: 我還是課金兩單的，新卡包已經拆6張小鳳了 07/25 12:14
83F：→ rex7788: 沒課真的能湊一套巫師或皇家嗎？算下來要10幾張傳說耶 07/25 12:16