作者yktktkyure (莎莉油奶凍)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 這版造物偏弱勢嗎？
時間Tue Jul 22 00:41:33 2025
: https://i.imgur.com/SWT5pns.jpeg
: 目前個人造物長這樣
我想，這就是本期造物變得更困難的原因之一吧，
從構築開始就已經很難了，因為選擇實在太多，
就算是抄牌，不理解構築時的思路，
也只會讓自己面對的困難選擇，推遲到打牌時發作。
: 會贏的局基本上是節奏搶到然後一直beta接奧丁奧契絲搶血搶死的
以這副牌為例，既然遊戲計劃的核心，是beta搶死，那帶的牌就矛盾了。
首先，放了奧丁，連拉拉美亞也踢了，可以感受得到想搶死的意志堅定，
但不過低費牌就不配合了，要奧契絲衝死，當然希望前期能偷到血，
所以要控制盤面，但可是造物本家的低費卡想搶節奏啊，是想多了。
它們全都是些只會給核的白版生物，2費造物護符更是節奏掉得誇張，
什麼進化賈絲珀配護符是散裝天宮，那可是要7費的啊，前期還空過一次2費，
偏控制的造物這樣打還可以，想搶死的造物仇，這樣打是要快輸了。
即是賈絲珀，想搶死還是踼了吧，那是偏控制用的，想搶死，
beta出場的那一刻就完成使命，敵方回合結束會不會被破壞是其次，
上了黃膜對面也只是要多花點資源去解，但搶死又不是控制，
想要和對面比資源。
在對面初時有進化點時，期望能靠多站一隻生物可以搶血是不切實際，
賈絲珀那是要啊，重復複製造物出場，耗乾對面的資源才有價值。
: 其他路線目前還沒贏過，包括打快攻的alpha路線
: 打快攻就是對面如果節奏滿那造物是沒辦法還手的，只能挨打
當然啦，這副牌就控制頭，搶死尾，是不太搭的。
導致alpha路線控不來，搶死又不夠快攻快，
確實也只有節奏打滿才有一丁點機會了。
那麼，要怎樣改善呢？
造物本家節奏弱，但不要緊，我們有同一職業的外援可以叫。
對，人偶。
這遊戲光論進化前節奏，大概沒誰搶得贏人偶。
所以，踼了賈絲珀，換入222人偶師。
前輩333中規中矩，但322給人偶必殺更強，換入3張，順便踼一張彈射裝置。
槍擊和111也犠牲一下，各換走1張，換入人偶劇場確保人偶供給。
於是，這就是我贏了廣場賽，穩定在鑽石的混軸造物仇。
就伽爾拉和奧丁的張數互換，一來是伽爾拉靈活一點，
二來是我抽到3張伽爾拉。
最後，講講打法吧。
混軸會不會有造物濃度不足的問題？
呃，都沒有拉拉美亞，4張核就足以運作了，
改境最低限也只要6核，當然8核才能開5打6的上限，
但也不是必須。
所以，起手找前期節奏吧，
222人偶配322人偶最強。
人偶劇場配322也可以，如果確定對方會出生物的話。
有前期節奏則可以留天宮或323，那就基本不缺核了。
之後的遊戲計劃就是比我快的合alpha，其他都合beta，
萬不得已都不合gamma，反正賣一點臉，不會死的就又不會怎樣。
: 因此個人認為這版本造物算是T2底端，接近T3
: 就看高手有沒有辦法開發出更合理的造物仇了，至少我是想不出來了
個人認為，造物是T1啦，
雖然未達高手，但我也分享一點意見供參考。
https://i.imgur.com/LucU2HZ.png
補充牌組
更快的牌組：
https://i.imgur.com/rmDqVwW.png
少了一張伊卡洛斯和幾張複製造物的牌，續戰力明顯下降，
但衝死對面的機率增加，適合應對一些拖下去必輸的牌組
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.166.97.10 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1753116097.A.4A5.html
1F：推 abccbaandy: 這樣組打皇沒複製被迫賣掉一台就可以下一場了吧？ 07/22 00:51
2F：→ yktktkyure: 打皇？我也不會合gamma的，反正對面9費前疾馳就最多奧 07/22 00:58
3F：→ yktktkyure: 丁7點，和對方的臉交流就好，和中皇拼快沒問題，反正 07/22 00:59
4F：→ yktktkyure: 對面沒有回復 07/22 00:59
5F：推 tsukirit: 星爆 人馬 觸手 奧丁，快的皇是這種 07/22 01:02
6F：推 ycshsummer: 可以分享呢度牌組出來嗎？謝謝 07/22 01:07
7F：→ ycshsummer: *你的 07/22 01:08
8F：→ yktktkyure: 對快的皇，要合alpha，但要很早判斷出來，不過拼beta 07/22 01:14
9F：→ yktktkyure: 也大概勝率一半一半吧 07/22 01:15
10F：→ yktktkyure: 牌組？其實內文已寫了，但等等我補個鏈接吧 07/22 01:16
11F：推 ycshsummer: 謝謝 07/22 01:16
12F：推 sawalee0811: 222人偶打皇家超強 皇家一堆1滴血的 07/22 01:17
13F：推 abccbaandy: 不懂，場不解了？ 對面天宮 513總場攻很高吧... 07/22 01:20
14F：推 sawalee0811: 皇家要解人偶師就這幾種方法 221撞掉 虧一張人偶 32 07/22 01:20
15F：→ sawalee0811: 1解掉 但下一回合直接被人偶打死 虧一費 342最虧 虧 07/22 01:20
16F：→ sawalee0811: 一費還虧一張人偶 07/22 01:20
17F：→ sawalee0811: 前期還可以用322必殺配人偶穩定換怪 07/22 01:22
18F：→ sawalee0811: 我主玩皇家的 樓主這套真的是我皇家最怕的套路 基本 07/22 01:23
19F：→ sawalee0811: 沒贏過 純人偶或是純造物都會贏 07/22 01:23
20F：→ yktktkyure: 天宮，6+2+2，只解天宮就好，513一排盾，則有可能是 07/22 01:29
21F：→ yktktkyure: 萬不得已的時候，但這也很看之前是誰控制著盤面， 07/22 01:30
22F：→ yktktkyure: 沒那麼容易給對面拍513的，513進化只能單解 07/22 01:31
23F：推 abccbaandy: 你天宮都解不完了，當然是對面場優吧？ 下回再來一次 07/22 01:40
24F：→ abccbaandy: 22變33 6攻踢臉，就進雙奧丁斬殺線了 07/22 01:41
※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.10 香港), 07/22/2025 01:50:22
25F：→ yktktkyure: 呃，雖然是搶臉，但也是造物，還是要臨機應變的，先說 07/22 01:51
26F：→ yktktkyure: 我混這麼多人偶，當然是預設這邊場優，對面天宮進化單 07/22 01:52
27F：→ yktktkyure: 解，那常規操作就是進化場面打頭，天宮就意思意思解 07/22 01:53
28F：推 zzzyoyo0513: 感謝分享 明天來試試看 07/22 01:54
29F：→ yktktkyure: 一解，2222就留著，至於卡手或什麼導致對面有場優，我 07/22 01:54
30F：→ yktktkyure: 只能說，你要看看手牌了，先萬不得已的gamma苟住，還 07/22 01:55
31F：→ yktktkyure: 是其他選擇，繼續搶臉之類的 07/22 01:56
32F：推 sawalee0811: 就說啦 仇前期有下222人偶 皇家就很難在四費搶到場 07/22 02:04
33F：→ sawalee0811: 面 而且天宮沒你們想的那麼厲害 這張卡就只有後手四 07/22 02:04
34F：→ sawalee0811: 費下有用 首先你後手機率就只有5成 再來你還必須要 07/22 02:04
35F：→ sawalee0811: 有抽到 所以實際上只有大多3成的場會有4費進化天宮 07/22 02:04
36F：→ sawalee0811: 這個狀況 07/22 02:04
37F：推 sawalee0811: 天宮對皇家來說也很曖昧 因為這是一張先攻幾乎沒用 07/22 02:08
38F：→ sawalee0811: 的牌 07/22 02:08
39F：推 abccbaandy: 但天宮4費阿，而且後手都馬全換去找，相當於多抽6張 07/22 02:21
40F：→ abccbaandy: 還是你的22人偶也打算全換去找？ 打皇不留天宮？ 07/22 02:23
41F：→ abccbaandy: 不過個人覺得這版造物混人偶拚上限思路確實比較正確 07/22 02:25
42F：推 rainstonein: 對你這副蓄能好像不用帶到三張 前期比111能站場弱 07/22 02:26
43F：→ abccbaandy: 本身穩定性就差，提升了也就那樣，不如像原PO塞人偶 07/22 02:26
44F：→ abccbaandy: 奧丁拉上限比較有機會 07/22 02:27
45F：推 Akabane: 不如說你本來有一半職業也只能用beta打 還不如特化 07/22 02:29
46F：→ yktktkyure: 111其實一般，蓄能我是配改境當傷害用，這副中期8核 07/22 02:33
47F：→ yktktkyure: 不太容易 07/22 02:33
48F：→ yktktkyure: 22人偶有會留，全換去找的是322，天宮有前期再留 07/22 02:34
49F：推 rainstonein: 你這副打巫師狀況怎樣? 07/22 02:59
※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.10 香港), 07/22/2025 03:08:12
50F：→ yktktkyure: 巫分三種，純增幅比較好搶，他中期能一堆86送他，混土 07/22 03:09
51F：→ yktktkyure: 的增幅樣本最多，也是嘗試搶死，就算對方很補，那也是 07/22 03:10
52F：→ yktktkyure: 要資源的，中期壓力也不太，就對面有多秀，試過一場 07/22 03:11
53F：→ yktktkyure: 迫得對面早早超越找回復，最後耗乾了對方的進化點， 07/22 03:13
54F：→ yktktkyure: 跟他打泥巴戰打贏，當然途中沒機會讓對面空拍撒旦 07/22 03:13
55F：→ yktktkyure: 至於土印，比較新近堀起，樣本不足，不好說 07/22 03:14
56F：→ yktktkyure: 對混土的增幅，就有55開到一點小優吧 07/22 03:15
57F：推 wishcross: 這還可以跟混土打泥巴戰？我用皇家打到幾場泥巴都沒完 07/22 03:41
58F：→ wishcross: 沒了,10t開始打到三張浣熊拍完對面還沒死 07/22 03:41
59F：→ yktktkyure: 小概率事件，通常早就搶死了或者解不完對面，要剛好 07/22 04:01
60F：→ yktktkyure: 雙方拮抗，才有特別的泥巴戰環節，所以才特別的說說 07/22 04:02
61F：推 spicyway: 想請教這牌5-6費不會很虛嗎？合b搶頭5-6費通常場解不乾 07/22 04:24
62F：→ spicyway: 淨；6費加爾也沒突進疾馳，要解要吃進化，會跟o74搶進 07/22 04:24
63F：→ spicyway: 化點造成後續傷害不夠 07/22 04:24
64F：→ yktktkyure: 對黃豆時期比較虛的問題，有三種對策。一、根據遊戲 07/22 10:43
65F：→ yktktkyure: 計劃，進化前這邊應該有盤面優勢，對方進化是要追回來 07/22 10:44
66F：→ yktktkyure: 這邊就讓對面追回但換取血量，順利就是這樣。 07/22 10:45
67F：→ yktktkyure: 二、賣臉，快攻或者偏快攻的牌都是這樣，用臉接通常沒 07/22 10:46
68F：→ yktktkyure: 問題，只要先打死對面就好。但是能賣多少血，賣了之後 07/22 10:47
69F：→ yktktkyure: 誰快，則非常吃對環境及對方牌組的理解。 07/22 10:48
70F：推 Inori0912: 皇家真的比較怕混人偶的造物 o74真的好強 07/22 10:49
71F：→ yktktkyure: 三、始終這套還是造物，永遠可以選合alpha或gamma苟住 07/22 10:49
72F：→ yktktkyure: 實戰上要選對策二還是三，則是最考驗牌手的選擇。 07/22 10:50
73F：→ yktktkyure: 至於紫豆，這套斬殺通常是預算1張奧契絲，常見打20血 07/22 10:51
74F：→ yktktkyure: 是，前期偷血，中期BB噴面，再接奧契絲，還不死就手中 07/22 10:52
75F：→ yktktkyure: 的beta等傷害做最後一擊，這樣也贏不了就準備打泥巴戰 07/22 10:53
76F：→ yktktkyure: 或者左上吧，但通常我都會讓對面解不掉的怪打死 07/22 10:54
77F：→ Mystiera: AF傷害根本不夠跟40血巫師玩吧 07/22 12:22
78F：推 tsukirit: 不是56血嗎 07/22 12:24
79F：推 ycshsummer: 我玩人偶O74看到諾曼真的直接崩潰，不知道造物有沒有 07/22 12:48
80F：→ ycshsummer: 可能贏土法 07/22 12:48
81F：推 ycshsummer: 造物這版本看起來太吃操作，需要高手來操作 07/22 12:53
82F：→ ycshsummer: 我目前遇到的造物幾乎都不會判斷，都在亂合，但是如 07/22 12:54
83F：→ ycshsummer: 果我是對面應該也無法判斷正確 07/22 12:54
84F：→ Mystiera: AF打土法前期頭沒爆掉終盤也會因為資源打完被耗死 07/22 13:29
85F：→ Mystiera: 40血你要發射14台beta欸 07/22 13:29
86F：推 yohiroki: 以前一定沒資源 但用了1張伊卡洛斯 手牌永遠是滿的 07/22 13:36
87F：推 abccbaandy: 也太唬爛，你沒碰過一張複製都沒，貼完只能裸下 07/22 13:41
88F：→ abccbaandy: 變成1費抽1？ 07/22 13:42
89F：推 yohiroki: 當然有 就手排事故 10場了不起1~2場 07/22 13:43
90F：推 wishcross: 混土增幅現在是不是無敵啊 有誰能剋嗎 07/22 13:44
91F：→ yohiroki: 主AF副人偶 留牌還是抓天宮 不會留伊卡洛斯 07/22 13:45
92F：→ tsukirit: 甲蟲屌打，諾曼連下也是紙糊的 07/22 13:54
93F：→ s256988452: 現在中速皇不算很怕巫師了 感覺還算能打 07/22 13:57
94F：→ s256988452: 妖精跟快魔是優開 但妖精幾乎沒看到 07/22 13:57
95F：→ s256988452: 節奏妖也優開中速皇 之後版本可能又會變 07/22 13:58
96F：推 wishcross: 甲蟲這版沒甚麼看到 不知道是被誰頂到？ 07/22 14:17
97F：→ wishcross: 巫師體感沒洋蔥就好打 但還是很狗 一場打十幾分鐘煩死 07/22 14:18
98F：推 check3210: 這種beta構築直接變相性遊戲 失去了AF的柔軟性 本來打 07/22 14:32
99F：→ check3210: 皇家拉拉超進化就能直接結束對面的情況很多 巫師有機會 07/22 14:32
100F：→ check3210: 用鋼彈贏下 實在可惜 07/22 14:32
101F：推 aladean: 你這套依卡諾斯很難5費前貼吧 07/22 14:39
102F：→ aladean: 甲蟲打不過盾教吧 07/22 14:40
103F：→ yktktkyure: 卡牌遊戲本來就很講相性吧，然後控制和快攻的包剪揼不 07/22 20:14
104F：→ yktktkyure: 同正常，柔軟性對快攻也是合alpha啊，變化還是挺多的 07/22 20:15
105F：→ yktktkyure: 依卡諾斯用途就補點牌和突進解一小怪，不是必需，前面 07/22 20:17
106F：→ yktktkyure: 幾費都在搶節奏，能早貼的局確實沒有多少 07/22 20:18
107F：推 diemomfish56: 節奏妖優開中速皇? 真的假的 07/23 01:45
108F：→ diemomfish56: 如果是中速偏快的類型 那確實優開沒錯 07/23 01:46
109F：→ diemomfish56: 如果是放魯米納斯法師和尤里烏斯的版本會比較難打 07/23 01:48
110F：推 twosheep0603: 這算是一種提速臉仇嗎 07/23 10:00
111F：推 aladean: 看過實況主玩節奏妖遇皇家，通常最晚7回合皇家就死了 07/23 10:01
112F：推 sam1234580: 改版前幾天造物仇打到要崩潰 掉到綠寶石還是繼續狂輸 07/23 12:35
113F：→ sam1234580: 換這構築之後意外的打起來還挺順的 07/23 12:36
114F：推 Akabane: 打不贏56滴血的職業耶 07/24 04:54
115F：→ yktktkyure: 遇到安安苑苑是沒有辦法，只能盡力去衝，檢查巫師有否 07/24 07:43
116F：→ yktktkyure: 缺重要牌，和上一彈同樣，巫師上限最高，對面抽什麼有 07/24 07:44
117F：→ yktktkyure: 什麼別想打贏 07/24 07:45
118F：→ yktktkyure: 當然想針對巫師的話，也可以組更快的構築，但對面開上 07/24 07:46
119F：→ yktktkyure: 限一樣輸 07/24 07:46
※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.10 香港), 07/24/2025 07:51:09
※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.10 香港), 07/24/2025 07:52:37