※ 引述《tino89511992 (tino0721)》之銘言： : 開戰的起點就在於一句 「創造仇又不一定要機神刷滿」後被a版友強烈的反駁，然後就 開 : 戰了 : a版友的論點是：你一副以降神為核心的牌組怎麼可能不放滿降神？沒放滿都是來雷來 鬧 : 的二流Fun（糞）deck，列入討論很奇怪 這邊是最早的爭議點，也是我已經花了兩篇文章在解釋 一堆板友也在你文章底下解釋了： 「造物仇之中包含降神仇，降神仇屬於造物仇的其中一個分支。」 通常造物仇的意思是「以創造物為主軸的復仇者」， 而這個定義本身是很寬廣很模糊的 基本上只要你的勝利手段與造物有關幾乎都可以稱為造物仇 是你們自己的定義比較狹隘而已 : 接著反駁他的d版友隨後貼出一副Youtube牌組，看起來是以席爾瓦的3費激奏搭配激光 炮 : 直傷為核心並以大量創造物佔場消血的「快攻牌組」 : https://www.youtube.com/watch?v=zUMCTxCc6aM : 後來又有d版友貼出NGA一副24-4並上GM的牌組，內文寫著「快攻節奏仇」來試著解釋「 創 : 造仇」不一定要帶降神，我和a版友的認知是錯誤的 : http://nga.178.com/read.php?tid=13782789&rand=227 : 這兩副牌因為投入大量的創造物所以他們把他歸類在「創造仇」裡，這樣的論點似乎是 可 : 以被接受的，但請大家們心自問仔細去回想或是翻閱之前的文，平常講到「造物仇」或 是 : 「創造仇」會直覺聯想到的牌組會是哪副？是這副沒有降神的快攻節奏仇還是相較之下 比 : 較常見的3降神造物仇？ 沒有人否定降神曾經是主流這件事情，但這跟造物只有降神是兩回事 而且在別人已經提出「造物有別的可能」的時候 你還是堅持造物只有降神 老實說已經是有誤導的嫌疑了 況且在現在這種造物其實真的會考慮不帶降神以提速的環境下 你們宣稱造物只有降神我們都只是假設你們是善意的無知，不是惡意的誤導 : 介紹這副牌組時你會在放著降神的造物仇裡面特別去標示他是「降神造物仇」不只是「 造 : 物仇」？ 會。我的降神仇的牌組名叫做deus ex machina. : 如果你要把Fun deck和不常見的牌組列入討論的話大概會討論不完，不常見的牌型當然 存 : 在，這是卡牌遊戲的特色，但PTT是個遊戲新手會參考的論壇，今天有位什麼都不知道 的 : 新人要入坑，查了資料看了文章組了牌組一直輸才發現這是Fun Deck 被騙水怎辦？ 現在甚至連你說的降神都不是主流仇了 擔心騙水輪不到你 : 再來，我會拿上GM當舉例是因為能上GM的條件不外乎幾種：本身有一定實力、牌型有一 定 : 戰力、時間夠多 : 拿大賽這種短期賽程的牌組來講不是非常妥當的原因是卡牌遊戲的不確定因素太多，再 強 : 的玩家、選手或實況主都沒有把握能妥妥的贏下五把，反之能進決賽的玩家實力再普通 都 : 不見得會0勝出局 : 只能說優勝玩家值得佩服，意見也值得被參考，但沒有優勝稱號的玩家的意見也不能被 全 : 盤忽略 你都知道少數不能忽略，為什麼你要忽略你腦中的多數—「降神」以外的可能 你很矛盾你知道嗎 : 昨天拿的中速皇例子不是非常符合我想講的事情，畢竟「中速」這件事情是相對的，每 一 : 種職業都可以有中速牌，但這例子還是可以拿出來討論一下 : 我在文章提到的是DBN時期，還沒有傳說揭幕和雷瑟姆前，那時提到中速皇就是在說亞 瑟 : 皇，而你今天降神不用放滿的論點就像是在DBN時說中速皇不一定要放滿亞瑟一樣，對 我 : 來說很奇葩 你自己見識淺薄而已。當時是有旗印皇的， 因為旗印卡場影響亞瑟發揮，事實上有不帶亞瑟、以圓桌之類的牌為主的思路 : 如果你不能接受我的論點可以在本版搜尋中速皇，在DBN時期指定環境中提到的中速皇 應 : 該都是指帶滿亞瑟那套，這邊再反問你們，假設我們今天在DBN時期討論中速皇該不該 放 : 滿亞瑟，這時我丟個旗印花劍牌組跟你說中速皇可以不用帶滿甚至不用帶請問你作何感 想 : ？ 還是中速啊，沒什麼特別感想。 關於旗印上面已經講了這邊不重複。 雖然主流還是亞瑟，但也已經一堆人提出沒有亞瑟的構築了 而且現在不是dbn那個降神全盛期， 而是復仇以人偶為主、大家都在提速的bos了 : 所以回到整件事情我覺得應該要被討論的被模糊的焦點，「造物仇」也就是我所理解的 「 : 降神仇」到底需不需要放滿降神？ 可以滿，後期強 可以少，因為第二張沒用 可以不帶，純打節奏 : 質疑R版友打了一篇廢文是取暖文是因為文章內容沒做到任何分析，只是找了a版友的言 論 : 去做攻擊嘲諷，顯然不是來討論問題，而K版友的下篇文章做到了分析就沒有這樣的問 題 啊你要不要順便對你無視別人論點這件事情討論討論 後面恕刪 你的問題在於 1 自己代言大眾 2 把構築的細節選擇跟牌組大分類混在一起談 3 一直說別人在取暖，逃避別人的質疑 言盡於此 --

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