作者Exmax1999 (兩千)
看板Shadowverse
標題[心得] 超越毒瘤心得
時間Sun Oct 8 21:51:19 2017
安安 有鑑於板上各位被piu的滿臉
來分享一套對龍優開的超越 還可以破壞龍的遊戲體驗
遇到快皇也可以直接投降 不必被破壞遊戲體驗 可謂一舉數得
使用牌組：
抽牌型超越
http://tinyurl.com/ycbbgjaw
使用區域：（Be／D／C／B／A／AA／M／Free／2P）
M區4000分上下
https://i.imgur.com/Hmd9WBj.jpg
大概從三千開始打
戰績如圖:
https://i.imgur.com/grTiLOS.jpg
shadowlog:
https://i.imgur.com/01AEi2m.jpg 龍竟然有38% 還真高
然後有出法爾提或創世的我都當疾走龍 有出元祖的就元組龍
都有出的通常還是歸類成元祖龍
使用心得：
其實這套是我隨便塞的
想說好吧奇美拉大家都在用就用用看
然後每次先手都不知道要幹嘛就放露好了
再塞ㄧ張火焰連鎖清怪好了(這張很神) 結果效果意外的好
老實說對各職要注意的其實還挺多的 但一個大方向
就是盡量活下來 (除了皇家下11疾馳就可以左上之外)
這套一開始沒門沒關係 充能速度爆快
我最快一次是後手5t下梅林才抽到門
一樣8t開門斬殺 (6t結束時還15費 也就是光7t就充了7次)
沒必要拼快 反正最快的快攻你也快不過他 穩穩解場
然後對龍可以留火焰連鎖 打元祖有奇效
他中期撲場很高興 6費貓頭鷹+連鎖就能解光
講到這邊不得不提貓頭鷹 根本神卡
後手4費貓頭鷹+風砲 有夠猛 骸王都拆給你看
更不用說跟炎握搭配 也是很神 還能順便充能
基本上進化點除了要抽門外都留給貓頭鷹
然後後手精神統一很容易爆牌 如果4t要用梅林的話要注意這點
主要就是944奇美拉不用一直握著 有機會就可以拿來解場
至於斬殺怎麼辦 之後再去想
除非是什麼otk牌型 不然先解乾淨 因為是抽牌型
後面pp高的時候一兩回合就可以充一堆能
但中期幾乎都是爆牌狀態 所以要擅用指環
盡量維持在8張結束回合
9張牌時有指環一樣可以下梅林 (通常是先手5t)
梅林->指環->進化梅林 這樣就一樣拿兩張魔力蓄積牌
目前打五十場勝率62% 是覺得巨象突擊可以放3試試
雖然有點卡 但遇到otk牌型常常缺那個盾
大家一起來破壞遊戲體驗巴(雖然這樣講 這套已經算互動很多的了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.67.33
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1507470683.A.517.html
1F：噓 zseineo: 超越一定要噓 10/08 21:52
噓 都噓 骸王噓 超越噓 元祖龍噓 快皇噓
※ 編輯: Exmax1999 (49.214.67.33), 10/08/2017 21:53:01
2F：→ dephille: 我好像幾乎每一場都在爆牌精神統一根本不考慮(躺) 10/08 21:53
3F：推 forever9801: 超越推 不是打醬油的超越更要推XD 10/08 21:54
4F：→ han72: 剛剛被天胡孩子王 兩張天梯+兩隻幽靈第一隻孩子王 殺了 10/08 21:54
5F：→ mapulcatt: 雖然我很討厭超越 不過打到60%勝率的我就不噓了 10/08 21:54
其實還是滿看遇敵組合的 快皇多一點勝率就會下降
6F：→ han72: 一隻關德溫出來印牌 又殺了一隻又一個關德溫出來印牌... 10/08 21:54
7F：推 ask321035: 對皇家勝率狗幹低耶wwwwww 10/08 21:58
相對的對主教勝率很高啊 除了疾走教啦XDDD
因為看到快皇2t就投了阿XDD 除非他卡手會打打看
※ 編輯: Exmax1999 (49.214.67.33), 10/08/2017 22:02:48
8F：噓 foxmist: 看到超越給尊重，因為我都玩熾天(崩潰) 10/08 22:06
9F：推 polanco: 勝率62% 太毒了 10/08 22:07
10F：噓 CloseFeather: 超越就是...(下略 10/08 22:07
11F：推 scarbywind: 龍被幹爆耶,還nerf啥元祖污女(ry 10/08 22:17
12F：推 kugyumayu: 我來試試看 10/08 22:21
13F：推 darkcaster: 看到超越 給推! 10/08 22:23
14F：→ dephille: 我自己打龍常常感覺是這樣: No!!!再一張疾走我就下去了! 10/08 22:27
15F：→ dephille: 欸幹，你怎麼沒有? 下去。 10/08 22:27
16F：→ lpdpCossette: 龍當然也常常希望可以再給他出一張疾走...XD 10/08 22:28
17F：→ Exmax1999: 通常就是被連下兩張法爾提 然後對面沒有第三張 10/08 22:31
18F：噓 edcp9928407: 超越給尊重 10/08 22:32
19F：推 ekanswang: 毒瘤給噓 10/08 22:46
20F：推 NieR5566: 貓頭鷹那進化的效果是幫手牌的全部卡喔? 10/08 22:49
21F：→ Exmax1999: 是阿 10/08 22:55
22F：推 zyx12320: 是 10/08 22:55
23F：推 RbJ: 貓頭鷹真的神牌 10/08 22:56
24F：→ NieR5566: 那還真的有點OP 10/08 22:57
25F：→ dephille: 沒很op啊...和李維比你多SB一次可是不能解場打臉 10/08 22:59
26F：推 zyx12320: 剛剛馬上打了一場 對面生不出第三張龍妹 3血反殺XD 10/08 22:59
27F：→ tungchinchia: 我還是習慣放老頭 10/08 23:00
28F：推 RbJ: 老頭是3費充1，貓頭鷹是2費充2，解場不會贏 10/08 23:01
29F：→ Exmax1999: 而且後手常常進化完老頭放完火球剩1pp 很浪費 10/08 23:03
30F：推 zyx12320: 放了老頭還不是打不贏快攻 又拖慢開門 10/08 23:04
31F：→ Exmax1999: 2充2可以做到很多神奇操作 10/08 23:05
32F：→ Exmax1999: 主要是充炎握 風砲 都很好用 天梯一堆龍跟骸王死 10/08 23:08
33F：→ RbJ: 不過超越看到皇家基本上不用打，老頭放6張也沒用v(゜Д。)v 10/08 23:09
34F：→ dephille: 就環境啦...上環境敵人是中立李維就強 10/08 23:12
35F：→ dephille: 這環境你李維拿火球沒用啊... 10/08 23:12
36F：→ tungchinchia: 嗯? 等等 原來沒有放蓄積喔 10/08 23:14
37F：推 clickslither: 貓頭鷹真的頗好用，反正都是要解場，鷹+風砲可以應 10/08 23:14
38F：→ clickslither: 付很多狀況，另外蓄積沒放好像沒差，過牌還蠻快的 10/08 23:15
39F：→ Exmax1999: 可以看自己習慣調整 精神統一拔一張換蓄積之類的 10/08 23:16
40F：推 aaaaajack: 之前就很多人試拿精神統一取代蓄積，可是精神統一後面 10/08 23:17
41F：→ aaaaajack: 抽到會覺得很煩，我試了幾場還是不習慣就又拿掉了... 10/08 23:17
42F：→ Exmax1999: 對牌數的控制真的要注意 很容易爆牌 10/08 23:17
43F：→ tungchinchia: 法師的2費法術hen難取捨 就像虹輝我也很愛放 10/08 23:18
44F：→ tungchinchia: 不過這套不放 其實也可以理解 10/08 23:18
45F：→ Exmax1999: 虹輝是因為打跳費疾走龍完全沒屁用 就不想放了 10/08 23:18
46F：→ tungchinchia: 皇家跟龍 彈回去不一定是賺 10/08 23:18
47F：→ Exmax1999: 其實放了打其他中速的是不錯啦 但龍就太多了 10/08 23:19
48F：→ aaaaajack: 虹輝我也覺得在這meta有點尷尬，雖然我還是有放... 10/08 23:19
49F：→ RbJ: 超越看到皇家直接左上就好了，根本010開對局v(゜Д。)v 10/08 23:20
50F：→ tungchinchia: 虹輝對皇家沒用 忍者彈不到 疾走會想解掉而非彈 10/08 23:22
51F：→ tungchinchia: 對龍 彈212他再下又能多抽 往往會陷入彈還是不彈 10/08 23:22
52F：→ tungchinchia: 的選擇 還是彈主教的獸姬最開心 10/08 23:22
53F：推 eric2057: 雖然超越是毒 有心得還是推 10/08 23:23
54F：→ Exmax1999: 嗯 我沒放虹輝所以對主教勝率沒那麼高 但主教很少遇 10/08 23:24
55F：→ aaaaajack: 看到就想投，唯一贏過的場是大師兄拿雙劍跟對面拚命 10/08 23:25
56F：→ tungchinchia: 對死靈虹輝也有用 可惜就是骸有個骸王要解 10/08 23:25
57F：→ tungchinchia: 虹輝不一定佳 10/08 23:26
58F：→ dephille: 我剛剛撞到個前3費都空過的皇家以為穩贏了 10/08 23:27
59F：→ dephille: 結果我自己進牌鹹到爆炸最後被這控皇9pp打爆 10/08 23:27
60F：→ tungchinchia: 我很好奇 巨獸奇美拉噴得死羅蘭嗎? 10/08 23:28
61F：→ Exmax1999: 噴不死 控皇其實沒有很好打 10/08 23:28
62F：→ lpdpCossette: 它不是1滴1滴噴 而是給血量等值傷 所以一樣只能打4 10/08 23:30
63F：推 clickslither: 超越玩了會上癮，難怪這麼多人在玩 10/08 23:32
64F：→ RbJ: 真的，可是回頭看分數效率真的很差v(゜Д。)v 10/08 23:36
65F：推 clickslither: 話說戰績記錄超豪華，對快攻勝率幾乎等於0 XD 10/08 23:43
66F：→ dephille: 打快吸還能一戰。快皇我想不出來要怎麼贏 10/08 23:46
67F：→ dephille: 人家是前三費空過還是有機會在6pp揍你18點的 10/08 23:47
68F：推 guogu: 看到這篇久違的開超越出來玩結果連5場快皇... 10/08 23:48
69F：推 forever9801: 懶將軍 潛伏忍 圓桌 KAPPA 10/08 23:48
70F：→ hemisofia: 皇家打超越不是蹲好蹲滿對面就會自己下去嗎?XD 10/08 23:48
71F：→ Exmax1999: 喔對了 不放虹輝有個好處 龍都以為你有虹輝 不下2費怪 10/08 23:49
72F：→ Exmax1999: 但其實你根本沒放ㄏㄏ 10/08 23:49
73F：→ Exmax1999: 然後他就顧著跳費 這種的疾馳傷害很好算 10/08 23:49
74F：推 guogu: 打主教前5pp完全沒拿到抽牌超越7pp才來 梅林10pp臉超黑 10/08 23:53
75F：→ guogu: 不過結果還是贏了 不愧是91開 10/08 23:53
76F：→ dephille: 打盾主我想不出來要怎麼輸...熾天還有點機會 10/08 23:54
77F：→ Exmax1999: 被阿秋霸黑愛慘虐XDDD 怎麼打阿 10/08 23:57
78F：→ scarbywind: 拿巨獸奇美拉幹他阿 10/08 23:59
79F：→ Exmax1999: 沉甕底XDD 10/09 00:00
80F：→ scarbywind: 那就是你該死了 bj4 10/09 00:03
81F：推 tsukirit: 現在超越都放凜嗎，那麼缺抽牌 10/09 00:09
82F：→ Exmax1999: 如果塞滿小奇美拉 前面拿來解場常常會空有門沒牌的情況 10/09 00:14
84F：推 victor21813: 這遊戲真的很難玩欸 10/09 01:20
85F：推 AirPenguin: 很少人在防虹輝吧 一般遇到超越狂撲場他就爆了 10/09 01:30
86F：噓 david95525: 看到超越先噓 10/09 06:35
87F：推 ali810622: 超越有原罪 10/09 07:19
88F：推 spike1215: 剛贏了快皇，超神奇的@@ 10/09 07:36
89F：推 jump749: 超越不是滿吃技術的嗎。幹嘛噓 10/09 08:24
90F：推 shena30335: 太毒了，該nerf了 10/09 08:35
91F：噓 yaoyuuichi: 超越滾 10/09 09:04
92F：推 doratofu: 10/09 09:08
93F：推 SIMON60611: 勇敢面對快攻 清流推 10/09 09:09
94F：推 zyx12320: 上面victor從換牌就錯了 10/09 09:12
95F：推 jazy6804: 超越好玩啊QQ~可是遇到快攻很討厭~要活得久才可以 10/09 09:43
96F：→ w1230319: 自閉牌組 10/09 10:30
97F：→ dephille: 手上一張可以充的牌都沒有還留智慧蓄積一定爛的 10/09 10:46
98F：→ Exmax1999: 那也是蓄積缺點 所以才改精神統一 10/09 10:58
99F：→ Exmax1999: 精神統一先攻就可以抓著 hen好用 10/09 10:58
今天又打了三十場
勝率掉到55%
主要是對到土法都用對到超越的留牌 所以勝率不好看 而且沒虹光奇術師難處理
不過對元祖龍跟疾走跳費龍勝率都還是70%以上 所以對龍還是很hen不錯
另外天箭可以放滿 拔一張精神統一
※ 編輯: Exmax1999 (101.8.67.180), 10/09/2017 13:36:43
100F：→ dephille: 今天打龍狂噴...對面每個都235打好打滿然後龍妹連發 10/09 13:44
101F：→ Exmax1999: 巨像守護也許可以放滿 10/09 13:50
102F：推 zyx12320: 剛剛也輸兩場土法XD 10/09 13:55
103F：→ Exmax1999: 試了一下精神統一還是要保持三張 先手3費準時太重要 10/09 16:36
104F：推 applegoodeat: 元祖打超越不難啊，起手抓滿123PP小怪當快攻打 10/09 18:33
105F：→ applegoodeat: 3PP沒怪元祖龍照樣下場，M區域超越很少輸過 10/09 18:34
106F：→ dephille: 我剛剛才打到一個這樣打，每回合都打好打滿我還抽不到解 10/09 18:36
107F：→ dephille: 然後他被我7pp三超越XDD 10/09 18:36
108F：→ Exmax1999: 這種的老實說不太怕 我剛遇一個跳費後先元祖piu兩滴 10/09 18:38
109F：→ Exmax1999: 然後法爾提進化+大鐮9滴 接創世龍進化9滴直接死 10/09 18:38
110F：→ Exmax1999: ...中間一堆雜七雜八怪我全解場了還這樣 給不給人玩 10/09 18:39
111F：→ Exmax1999: 順帶一提 我被打死時才後手6t 連7t門都別想開 10/09 18:41
112F：推 wangmytsai: 有辦法那麼順也是他天胡了 放給他吧XD 10/09 18:48
113F：→ Exmax1999: 他1t放了張天梯 後面才抽到那些有的沒的 10/09 18:54
114F：→ dephille: 從勝率八成掉到5成不到又回到六成多，真是莫名其妙XD 10/09 19:40
115F：→ Exmax1999: 我今天各種打錯XD 超越真的太容易打錯 10/09 19:53
116F：→ Exmax1999: 很多場其實能贏的都打錯 10/09 19:53
117F：→ scarbywind: 2.3跳費 3法爾提... 10/09 21:05
118F：→ mapulcatt: 所以超越的勝率低 很大部分是憤怒雞貢獻的啊 10/09 21:09
119F：→ scarbywind: 我是很想問不是憤怒機的超越大大影片在哪... 10/09 21:13
120F：→ scarbywind: 超越解的順的話不斷排7T開,但超越的留牌能讓你幾場這 10/09 21:14
121F：→ scarbywind: 樣? 10/09 21:14
122F：→ Exmax1999: 8t幾乎穩定開 7t有機會開 只能這樣說 10/09 21:51
123F：→ Exmax1999: 但我打起來7t開的體感是滿高的 三四場有一場吧 10/09 21:52
124F：→ scarbywind: 沒阿.. 如果你是穩定活到8費開那真的該砍 10/09 22:12
125F：→ Exmax1999: 是穩定8t開 不是穩定活到8t開 差很多 10/09 22:13
126F：→ Exmax1999: 而且穩定的意思是 總會有幾場手牌事故 完全沒超越的 10/09 22:14
127F：→ Exmax1999: 大概7,8場會有一場 但現在有大奇美拉 其實沒開也能贏 10/09 22:14
128F：→ Exmax1999: 我自己打超越也都預設對手8t開 實際上也差不多 10/09 22:15
129F：→ scarbywind: 9費才能贏的牌組唷 (? 10/09 22:15
130F：→ scarbywind: 冷靜一點好了 先問開場會想留甚麼..先手的話超越 抽牌 10/09 22:18
131F：→ scarbywind: 解牌幾乎是靠右手進來的,然後你會先讓到3個回合左右空 10/09 22:18
132F：→ scarbywind: 然後貓頭鷹會想開場留嗎? 10/09 22:19
133F：→ Exmax1999: 沒其他從者我會留阿 開場先攻我也會留精神統一 10/09 22:20
134F：→ scarbywind: 如果超越有開場留到,學徒拉到解牌 抽牌又抽到2費1費 10/09 22:20
135F：→ scarbywind: 然後中排貓頭鷹又進手那場就真的很順.. 10/09 22:21
136F：→ scarbywind: 但是這中間多少隨機? 10/09 22:21
137F：→ Exmax1999: 不一定開場留超越 常常是梅林才進的 10/09 22:22
138F：→ Exmax1999: 有時候我會留命運+智慧之光 10/09 22:23
139F：→ Exmax1999: 開場留超越有時候反而常輸.. 一次三張超越卡在手上之類 10/09 22:24
140F：推 scarbywind: 不一定留還是不一定找? 所以開場有超越會洗掉? 10/09 22:24
141F：→ scarbywind: 留兩張抽牌那你不就更要賭隨機了.. 10/09 22:24
142F：→ Exmax1999: 當然有超越是不會洗掉啦 只是覺得常常一次三張很傻眼 10/09 22:25
143F：→ Exmax1999: 這不是賭啊 低費牌那麼多 最慘3or4t都能打開命運 10/09 22:26
144F：→ Exmax1999: 進化回前開都來的及止血 除了快攻之外 10/09 22:27
145F：→ scarbywind: 最慘嗎ˊ3ˋ 拉炎握來右手梅林奇美拉甚麼的(ry 10/09 22:28
146F：→ Exmax1999: 那種意外沒辦法防範啊 跟跳費龍滿手高費一樣意思 10/09 22:29
147F：→ scarbywind: 但是跳費龍可以牌來就扔,超越沒辦法 10/09 22:30
148F：→ scarbywind: 而且跳費龍全丟找低費,超越你不留? 10/09 22:30
149F：→ Exmax1999: 如果你說要場場活到8t是不可能 但要8t穩定開一定可以阿 10/09 22:31
150F：→ Exmax1999: 因為更後面開你早就死了 10/09 22:31
151F：→ Exmax1999: 講幾t開 都馬是說沒給壓力的情況下 10/09 22:32
152F：→ Exmax1999: 實際上也不可能自己打自己的不看對方場面 10/09 22:33
153F：→ scarbywind: 結果最初那個說憤怒機的人都不見惹 10/09 22:34
154F：→ scarbywind: 只是覺得愈到又解又抽又T7.8開的超越就跑來說超越勝率 10/09 22:35
155F：→ scarbywind: 都是憤怒機在拉,自己也不敢開(ry 10/09 22:35
156F：→ Exmax1999: 我是不太懂他在講什麼www 10/09 22:35
157F：→ Exmax1999: 但是有人在拉勝率是一定的啦 超越操作難度太高了 10/09 22:36
158F：→ dephille: 其實大奇美拉雖然寫9費...但是那個9費跟龍的9費87像啊ww 10/09 22:36
159F：→ Exmax1999: 通常跟超越打是預設8t決戰回 7t有可能開 8t不開當做輸 10/09 22:38
160F：→ dephille: 現在超越法都是拿超越當跳費的(o) 10/09 22:38
161F：→ Exmax1999: 我是說超越vs超越 所以我勝率先手比較高 因為可以先開 10/09 22:38
162F：→ scarbywind: 你7費能開到兩張超越的話(ry 10/09 22:39
163F：→ dephille: 不過說真的我試玩到很少靠奇美拉贏...根本都在overkill 10/09 22:40
164F：→ Exmax1999: 我超常靠奇美拉贏的耶XDD 都感覺自己靠賽 10/09 22:41
165F：→ scarbywind: 跳費龍12(?)張牌裡扔個2張就領先2費了 10/09 22:42
166F：→ dephille: 我大概87%丟出奇美拉的場合可以轟掉對面40血 10/09 22:42
167F：→ mapulcatt: 原來有人是針對我 一堆把超越講得多爛的不是憤怒雞是啥 10/09 22:43
168F：→ mapulcatt: 能不能活到8費本來就是看對面牌組的速度 10/09 22:43
169F：→ mapulcatt: 原PO也證明了對上原祖龍的節奏 他能穩定活到八費開門 10/09 22:44
170F：→ scarbywind: 所以超越的勝率低 很大部分是憤怒雞貢獻的啊 <-? 10/09 22:44
171F：→ mapulcatt: 一堆只會拿快攻當假想敵 當然80%活不到八費 10/09 22:44
172F：→ scarbywind: 勝率低是怎麼回事? 10/09 22:45
173F：→ mapulcatt: 我是覺得大奇美拉可以當成一扇門的斬殺傷害來看 10/09 22:46
174F：→ mapulcatt: 牌組裡放一張可以當作放了四扇門 應該是會比較穩定啦 10/09 22:46
175F：→ mapulcatt: 勝率低就是低端0分超越貢獻的啊 最好的例子 上周3X% 10/09 22:47
176F：→ mapulcatt: 你認為多少敗場是出來曬阿桃 沒玩過幾場超越的人貢獻的 10/09 22:47
177F：推 zyx12320: 勝率低就很多人不會玩 推文影片就是現成例子 10/09 22:47
178F：推 zyx12320: 同意打奇美拉是第四道門 我也不少場靠他贏 10/09 22:49
179F：→ zyx12320: *大 10/09 22:49
180F：→ scarbywind: 喔 所以你們的總勝率? 10/09 22:50
181F：→ mapulcatt: 我又不玩超越 還是最常罵超越的 10/09 22:50
182F：→ scarbywind: 願初龍也是有低分再用也是有幾天就GM 直接用都是低端 10/09 22:51
183F：→ mapulcatt: 這樣說好了 會說超越很爛很弱的 通常是那些人 10/09 22:51
184F：→ scarbywind: 然後自己不碰 opop 10/09 22:51
185F：→ Exmax1999: 大概就55%上下吧 10/09 22:51
187F：→ mapulcatt: 還不就是那些玩超越一直輸的人 可是常有高端超越 10/09 22:51
188F：→ mapulcatt: 5X% 6X%的勝率 除了運氣 技巧的成分也很大吧 10/09 22:52
189F：→ scarbywind: 會玩的55%就很強很穩嗎XD 10/09 22:52
190F：推 zyx12320: 我這幾天抄nga的練有60% 最多七連勝（當然沒快攻 10/09 22:53
191F：→ scarbywind: 這好像是我錯 推文是說很弱但實際上沒很弱 10/09 22:53
192F：→ Exmax1999: 超越頂多就60%左右啊 又不是毒瘤 是要強去哪 10/09 22:54
193F：→ mapulcatt: 說一套牌很弱玩起來一直輸 然後數據證明那套牌沒這麼差 10/09 22:54
194F：→ mapulcatt: 這種玩家 不就是俗稱的憤怒雞? 10/09 22:54
195F：→ Exmax1999: log上45%的能玩成55%我已經覺得自己很強(自我感覺良好 10/09 22:54
196F：→ scarbywind: 那個數據跑到龍死身上就是垃圾牌組惹XD 10/09 22:55
197F：→ scarbywind: 但是在超越身上就是憤怒gggggg 10/09 22:55
198F：→ Exmax1999: log上原初龍總勝率不也才57%? 10/09 22:55
199F：→ mapulcatt: TOG/WLD的跳費龍也是一堆憤怒雞不是 只是龍的俗稱蜥蜴 10/09 22:56
200F：→ scarbywind: WLD不是一堆人說龍勝率低還砍小嗎XD 10/09 22:57
201F：→ scarbywind: 整個使用率最高勝率5成 都精英啦 正常勝率 砍屁 10/09 22:57