作者p890040 (bigP)
看板Shadowverse
標題[討論] 越來越多的疾駛卡，對遊戲體驗是好是壞?
時間Sun Oct 1 04:16:41 2017
安安
我就講直接一點了，就是皇家
皇家這一兩個月有名的幹臉皇，不交流打法非常常見。
這套打法優點很多，爬分效率好，牌組構成不貴，出牌思考較不困難。
這次的圓桌會議，茱麗葉等新卡也更加強了這套快攻玩法。
他很強勢，但我不認為快皇有到需要nerf，ㄇㄐㄐ毒瘤那種程度。
畢竟仍有快攻不下，被盾擋爆，被奶爆等風險。
我想說的是，這樣疾駛幹臉不交流的打法，是不是不太好玩?
大家應該都有，明明已經最大化盡力的去解牌了，但對手仍打完最後的幾張直接臉上幹到你死亡的經驗吧
這種情形尤其對上快皇最常見，尤其是對上"先攻"快皇。
因為他有著大量疾駛卡的優勢，一回合就幹一次臉，怎麼解都要承受一定的傷害量。
所以我也認為疾駛，是先後手勝率問題很大的一環。
好啦理性討論，我自己也偶爾玩玩這套，覺得快速秒人真的滿爽的，只是被秒那方應該都輸
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1F：推 BoXeX: 啊你都說啦 要強迫皇家來交流 就是架盾架到他崩潰啊10/01 04:29
2F：→ martin310462: 你先拿出一個不這樣幹頭 還能有穩定勝率跟生存空間10/01 04:31
3F：→ martin310462: 的皇家牌組 我們再討論剩下的10/01 04:31
4F：推 divinespirit: 蛙皇不用靠疾走啊 所以他被砍了10/01 04:32
5F：推 twosheep0603: 皇家不打頭 死靈不自殺 龍不跳費 完美10/01 04:35
不是這樣比的，死靈自殺配幕地，龍族跳費衝覺醒，超越法術魔力增幅，精靈打手牌數，這些都是職業特色然後打造不同玩法。
你這樣就是把皇家職業直接特色就叫疾走，我想這應該不是太好的事(雖然目前實際上真的是皇家=疾走啦)
6F：→ scarbywind: 超越:你快假你快假10/01 04:47
7F：推 watchr: 你要皇家不疾走皇家就只能去住下水道了10/01 04:54
我是覺得疾走應該要多設計像皇家221這種，有指揮官在場上才能疾走之類的一些限制，可以跟兵種或從者數之類的搭配，而不是通通無條件打出去就疾馳。這樣玩起來也比較多元
※ 編輯: p890040 (114.136.238.31), 10/01/2017 05:42:14
8F：推 ice76824: 很好玩啊 10/01 05:29
9F：推 catvvine: 我覺得快皇會流行也是因為有些牌跳上去後又奶又不講理 10/01 05:30
10F：→ catvvine: 根本沒得打 10/01 05:30
11F：→ umesa: 就是有人很愛玩慢牌才有幹臉皇啊 10/01 05:49
12F：→ umesa: 而且皇家沒有直擊法術或者能力（除了543 10/01 05:49
13F：推 rockheart: 皇家想玩的就天空城otk，還有砲擊但好像都玩不起來 10/01 06:14
14F：→ rockheart: 目前還有拔刀列奧達尼(自殺)，乙姬配總團長(這好像還行 10/01 06:16
15F：→ rockheart: 這4個都算好玩的，但真的遇不到…大多幹臉幹臉幹臉 10/01 06:17
16F：推 rockheart: 不過實際上皇家問題你玩過你大概就了解了，到是法術卡 10/01 06:26
17F：→ rockheart: 的設計…皇家的玩家好像很想要和別的職業一樣…我就不 10/01 06:27
18F：→ rockheart: 皇家設計這麼多突進必殺，就是讓你作生物優勢交換。 10/01 06:29
19F：→ rockheart: 主要還是收頭(永遠的星爆)吧…和抽牌這兩個問題大了點 10/01 06:31
20F：→ rockheart: 這次給皇家兩個指揮官1、3費蠻重要的…反正再看一禮拜 10/01 06:32
21F：推 rockheart: 疾走幹臉不知道感覺就是比直傷還是作combo直傷那種幹臉 10/01 06:38
22F：推 sasakihiroto: 皇家就沒aoe 被對手舖起來就死了 當然疾走幹臉 10/01 06:55
23F：推 lovefish81: 現在皇家就很容易被龍族跟妖精白嫖.... 10/01 07:02
24F：推 signm: 這遊戲人氣你自己看就知道了阿，是好還是壞，早說這遊戲沒 10/01 07:04
25F：→ signm: 救了 10/01 07:04
26F：→ rockest: 看看控皇吧 設計師就做出這種東西啊 10/01 07:16
27F：→ rockest: 皇家也很想交流啊 但交流的皇家都下去了 10/01 07:17
28F：→ rockest: 比中速 千金死靈跟甲甲在笑你 10/01 07:19
29F：→ rockest: 環境逼的你不打頭就下去 打頭還惹人嫌 10/01 07:20
30F：推 kunda: 快攻碰到妖精比中速更慘吧... 10/01 07:20
31F：推 YomiIsayama: 體質沒贏人 補血爛 補牌手段不足 要怎麼交流贏 10/01 07:26
32F：推 kunda: 有階梯補牌會不足嘛? 如果被砍到2費再說吧 10/01 07:27
33F：→ kiter1210: 皇家生物體質沒贏人肯定有什麼誤會 10/01 07:29
34F：推 kunda: 539 6712贏不了人 對面大概都多跳四費拍巴哈這種... 10/01 07:31
35F：噓 binco: 說個笑話 皇家體質差 三隻撲克九滴血 其他快攻跟看到媽媽 10/01 07:45
36F：→ binco: 一樣 10/01 07:45
37F：噓 xin920919: 皇家出品 無腦保證 10/01 07:46
38F：推 signm: 這個問題不能怪皇家，卡卡牌設計就是每個都不想交流，你不 10/01 07:51
39F：→ signm: 快根本沒得打，以前還有控制牌組，現在算了吧，辦比賽比猜 10/01 07:51
40F：→ signm: 拳還比較精彩 10/01 07:51
41F：→ divinespirit: 539帶疾走護盾必殺 還體質沒贏人 10/01 07:51
42F：→ signm: 我記得以前超越法也沒這麼鬼扯，想說改版回來玩一下，然後 10/01 07:52
43F：→ signm: 我就刪遊戲了 10/01 07:52
44F：→ dannywei0318: 6712是什麼？ 10/01 08:08
45F：推 check3210: 乙姬 10/01 08:13
46F：推 ks3290: 皇家沒AOE沒補血 控皇最多就那樣了zz 10/01 08:31
47F：推 jojoway: 皇家要玩指揮官配合 看看暗殺者311 和龍的巨鎌322 你就 10/01 08:56
48F：→ jojoway: 知道了 條件比別人難 體質還比較差... 10/01 08:56
49F：→ loveless01: 皇家跟你交流，是要等被你aoe清場還是奶起來嗎？ 10/01 09:03
50F：→ Despairile: 皇家就只能鋪場 沒辦法.. 10/01 09:11
51F：→ kunda: 暗殺者根巨鐮差了兩個版本吧 不然以前用暗殺者的也不少 10/01 09:14
52F：推 jojoway: 暗殺者以前旗皇有在用 但後來就... 一樣綁定職業特色 10/01 09:17
53F：→ jojoway: 極走暗殺 皇家的就是... 10/01 09:17
54F：→ jojoway: 要玩指揮官配合 你就要指揮官或是士兵活著 然後現在這 10/01 09:19
55F：→ jojoway: 環境 要配合 然後能力沒幹爆強的卡 都下去了 10/01 09:20
56F：推 kunda: 暗殺者以前旗皇 控皇都會用 10/01 09:22
57F：→ kunda: 現在過氣沒人用也正常吧 saber和乙姬也是啊 10/01 09:23
58F：推 diadem1122: 上版本玩過舖場皇 乙姬花劍 855 那種 連自由都混不下 10/01 09:36
59F：→ diadem1122: 去 10/01 09:36
60F：推 jackjack674: 推這篇，隔壁設計師超討厭衝鋒卡，這邊當職業特色 10/01 09:42
61F：推 ayubabbit: 人氣真的很難說好不好玩 如果以這個為參考 10/01 09:42
62F：→ ayubabbit: 現在最好玩的日系手遊是fgo 10/01 09:43
63F：→ ayubabbit: 不過無法讓人沉迷是真的 太多傷害遊戲體驗的玩意 10/01 09:44
64F：→ ayubabbit: 不過這麼說也不對 fgo應該更傷害遊戲體驗？ 10/01 09:45
65F：推 lljjfrdr1: 交流？ 你可以跟原初龍交流看看……看是哪一副牌交流 10/01 09:47
66F：→ lljjfrdr1: 的贏的……… 10/01 09:47
67F：→ crzcat: 破壞遊戲體驗的排組這麼多 只挑皇家出來講不會有點偏頗嗎 10/01 10:00
68F：推 tids: 你可以試下中立皇 原初龍小紅帽穩定解 10/01 10:07
69F：推 tom40819: 因為皇家最簡單啊 XD 10/01 10:10
70F：噓 guestwhat: 疾馳 10/01 10:13
71F：→ hemisofia: 這篇明明是要討論把皇家設計成疾走職適不適合 結果推 10/01 10:16
72F：→ hemisofia: 文各種歪 人家並沒說皇家生物很優質或者很有交流好嗎？ 10/01 10:16
73F：→ hemisofia: 不就是因為皇家被照樣設計所以只能打臉 問題在思考這 10/01 10:16
74F：→ hemisofia: 樣設計來回應本篇的標題 10/01 10:16
75F：推 ayubabbit: 今年一定島 10/01 10:23
76F：推 Sheltis: 倒了正常R，這遊戲又沒ip……亂搞還可以一堆死忠粉絲護航 10/01 10:36
77F：推 ttcml: 是官方把皇家定義成疾馳吧，他就出那些牌，不玩快玩啥 10/01 10:41
78F：推 clphilo46: 你玩過就知道 你想交流是可以 只是會難打 cy每個版本該 10/01 10:52
79F：→ clphilo46: 補的牌都沒補 10/01 10:52
80F：→ clphilo46: 遇龍 花劍舖起來 吐息全滅 主教一個審判你就差不多了 10/01 10:54
81F：→ clphilo46: 死靈也是爽爽一解二 派對祝福鋪起來也差不多了 10/01 10:54
82F：→ clphilo46: 像我就很討厭快皇 自己也只玩中速控皇 這版本搞了幾天 10/01 10:56
83F：→ clphilo46: 還沒有比較能打的牌組 遇元祖龍除了爆能火遁解好像也沒 10/01 10:56
84F：→ clphilo46: 什麼辦法 10/01 10:56
85F：推 ayubabbit: 目前的發展真的很87 t0都在玩6t斬殺 10/01 10:57
86F：推 ayubabbit: 怎麼對抗超越7t開門 A:6t送她下去 10/01 11:00
87F：→ sp7kg016: 死靈謝幕，龍跳費，法師能自閉，就不許皇家玩幹頭本色? 10/01 11:03
88F：→ sp7kg016: 皇家處理後期場面就弱，舖場站場輸死靈，不滅也是笑話 10/01 11:06
89F：→ sp7kg016: 我也想玩控皇啊，皇家高費牌也有好玩的 10/01 11:07
90F：推 fishead1116: 控皇 = 控自己分數 10/01 11:08
91F：→ sp7kg016: 只是其他後期牌終結手段允許你組拖後的牌組嗎？ 10/01 11:08
92F：推 qw30404224: 吸血鬼：我們的特色是什麼？ 10/01 11:09
93F：推 lljjfrdr1: 血鬼特色： 幹臉跟復仇被甲蟲甲死…… 10/01 11:12
94F：→ Regneva: 復仇 然後被斬殺 10/01 11:13
95F：推 shinobunodok: 吸血鬼特色就是自己進復仇 然後臉被對面衝爆 10/01 11:14
96F：推 j627532: 每次幹乙姬招出來的小兵 她死掉配音都讓我覺得好可憐 10/01 11:16
97F：推 SuperSg: 警察嗎? 這裡有猥褻犯 10/01 11:19
98F：推 tsukirit: 這個版超可笑，超越積蓄要牌序 一堆人說無腦解 T7開門 10/01 11:20
99F：→ tsukirit: 一直罵超越 10/01 11:20
100F：→ tsukirit: 快皇無腦衝，只會打臉，一堆人護航 解怪就輸了 10/01 11:21
101F：→ tsukirit: 上版中立皇，很能交流 不要說皇家沒交流勝率又高的牌 10/01 11:22
102F：推 ttcml: 解怪就輸了明明是嘲諷-.- 10/01 11:25
103F：推 j627532: S大別這樣XD 她的配音讓我覺得很忠心 但卻無法護主 讓我 10/01 11:25
104F：→ j627532: 每次打她都很有罪惡感 10/01 11:25
105F：推 lljjfrdr1: 然後上一版中立皇吵的有比較小聲嗎？ 沒有 所以幹不幹 10/01 11:26
106F：→ lljjfrdr1: 臉假議題而已…… 10/01 11:26
107F：推 mashiroro: 中立皇也沒怎麼交流的吧XD撞臉buff撞練撞臉就這樣啊XD 10/01 11:26
108F：推 shena30335: 講個笑話，疾馳牌每回合無腦打臉，比超越還有交流 10/01 11:26
109F：→ tsukirit: 沒 上版幹獅子比較多，幹皇家比較少 10/01 11:27
110F：→ sp7kg016: 拿上版提這版你認真？這版皇家敢交流就是賭對面爛抽 10/01 11:27
111F：推 ttcml: 超越跟快皇差不多無聊，但一局時間大概差了兩倍，so~ 10/01 11:28
112F：推 ggway2800: 皇家很可憐啊，沒本錢交流，不交流又被罵無腦，她資源 10/01 11:28
113F：→ ggway2800: 就只有那些還一堆人要她做超過她能力的事情 10/01 11:28
114F：→ tsukirit: 現在是T4懶將軍 配T5圓桌太扯，將軍站起來是9傷 10/01 11:29
115F：→ sp7kg016: 兩個是都很無聊啊，對面看了就煩的鬼東西 10/01 11:30
116F：推 mashiroro: 沒有補血,單解弱群解廢,生物交換一版比一板被霸凌,你叫 10/01 11:30
117F：→ mashiroro: 艾莉卡不撞臉真的挺過分的XDDDD 10/01 11:30
118F：→ sp7kg016: 只是這版現環境除了快皇，其他皇家牌組不好爬 10/01 11:31
119F：推 edcp9928407: 所以超越跟疾馳一起砍 大家說好不好！！ 10/01 11:31
120F：→ sp7kg016: 等環境穩定再看看吧 10/01 11:31
121F：推 eric910005: 你哪個快攻不無腦 快吸也他媽超無腦啊 10/01 11:31
122F：推 dyadi: 中立皇有交流啊 先手T4愛將軍 10/01 11:32
123F：→ sp7kg016: 要先拿出艾莉卡除了撞臉還有什麼指向獲勝的方式再談吧 10/01 11:34
124F：推 Allensert: 其實就簡單的道理 我用中速皇爬一下午還比不上快皇爬一 10/01 11:35
125F：→ Allensert: 小時 那我為何不玩快皇就好 10/01 11:35
126F：→ Regneva: 超越是跟他打很煩躁 然後心情不爽可以去玩超越 很舒壓(X 10/01 11:35
127F：推 fevor3331: t4愛將軍才交流XD，說的好像都不用防對面愛將軍 10/01 11:36
128F：→ tw19930419: 講得好像超越很會交流... 10/01 11:56
129F：噓 a138496723: 把星爆改成疾馳手下+1攻 10/01 11:59
130F：噓 a312446: 奇怪了 快攻不就是要盡力打臉以提早結束遊戲為原則嗎？你 10/01 12:00
131F：→ a312446: 怎麼不講快吸只會幹臉 皇黑邏輯真的笑死人 10/01 12:00
132F：→ thesun0731: 快攻只打臉 遊戲體驗好差 不想玩7PUPU 10/01 12:04
133F：→ Senkanseiki: 疾馳的設計要combo？好阿（拿出風讀 10/01 12:05
134F：推 amsmsk: SMOrc 你改版 SMOrc 我不管 10/01 12:05
135F：推 cul287: 你怎麼不問是超越逼幹臉流出來的？ 10/01 12:06
136F：→ cul287: 不然都給超越玩就好 7p穩定開門斬殺 10/01 12:07
137F：→ mapulcatt: 現在連中速都快在超越面前跪下了 快攻真的是被逼出來的 10/01 12:08
138F：→ Senkanseiki: 現在超越開門太快，你不衝臉就是被開門而以 10/01 12:08
139F：推 ayubabbit: SV是一款只有7t的卡牌遊戲 不爽不要玩 10/01 12:08
140F：→ mapulcatt: 如果超越不改 控制跟中速都跪 不玩快攻真的是找氣受 10/01 12:09
141F：推 Jongs: SMOrc 良好的遊戲體驗 SMOrc 10/01 12:09
142F：推 tsukirit: 不不 快妖要思考回手，快吸 要爆古城 只會下怪按臉的 10/01 12:10
143F：→ tsukirit: 是皇家 設計問題 10/01 12:11
144F：→ ayubabbit: 畢竟這年頭還是給皇家鋪場就只能蹲下水道 10/01 12:14
145F：推 amsmsk: 要說快攻皇至少可以有方法防範 超越有種絕望的感覺 10/01 12:14
146F：→ ayubabbit: 時代是piupiu開門打臉 10/01 12:14
147F：→ ayubabbit: 不能piupiu開門疾走的都下去 10/01 12:15
148F：推 IdolProducer: 最近超越超級多的...... 10/01 12:15
149F：推 tsukirit: 哇 炎將配白銀騎士超強 快攻殺手 10/01 12:20
150F：噓 DGHG: 快皇會出現還不是有龍跟超越這2大毒瘤 不在T7前幹死人就下去 10/01 12:24
151F：推 miarika123: 說的好像這3個月來快吸還很多在爆古城 10/01 12:24
152F：推 sqoosqoos: 疾駛卡 要變成藤原艾莉卡了嗎 10/01 12:24
153F：→ dephille: 龍什麼時候非得在T7幹死他了...w 10/01 12:25
154F：→ DGHG: 最近還有個智障甲蟲妖7進7出解怪順便撞臉T7左右沒架盾就等死 10/01 12:25
155F：→ DGHG: 就算架盾還可能被對空射爆 快皇就是被這些牌逼出來的 10/01 12:26
156F：推 ayubabbit: 快皇明明每個月初都會跑出來荼毒眾生 根本不用人逼吧 10/01 12:28
157F：推 kohinata: 現在版本跟ROB很像阿 一個中盤OTK的甲蟲 一個中速霸主 10/01 12:28
158F：→ ayubabbit: 不過甲甲超越也是老前輩 是先有雞還是先有蛋 10/01 12:29
159F：→ kohinata: 應該說近似當年桃樂絲的原初龍 還有開門速度比中速爆發 10/01 12:29
160F：→ kohinata: 還快的超越 不想輸就是用速攻而已 10/01 12:30
161F：→ zseineo: 中速霸主超越 10/01 12:31
162F：→ kohinata: 當時要抵擋那些ROB的T1牌組 就是 快吸 快皇 快死 10/01 12:31
163F：噓 crzcat: 不然要等龍拍巫女拍巴哈嗎 10/01 12:35
164F：推 fanatic2000: 玩過就知道 不需要動腦啊... 10/01 12:36
165F：→ dephille: 轉蛋天盾控吸: 要拍巴哈來R 10/01 12:37
166F：推 j248: 還是要算吧，如果對方不能斬殺，疾走幹臉，如果對方可以斬殺 10/01 12:38
167F：→ j248: ，賭他沒有，然後疾走幹臉 10/01 12:38
168F：→ crzcat: 塞張龍吼解決 ez 10/01 12:41
169F：推 tsukirit: 就是操作性很低，你就算知道你下回合可能死 10/01 12:50
170F：→ tsukirit: 還是只能蹲、幹臉 因為解了不會贏 10/01 12:50
171F：→ tsukirit: 現在骸王好像出來了耶 有種大范的感覺，配天梯猛的 10/01 12:51
172F：→ knight60615: 不這樣玩不能生存 結果還要被怪打法無腦 真的很嚴格 10/01 12:53
173F：→ knight60615: 艾莉卡:我能怎麼辦 我也很絕望啊.jpg 10/01 12:53
174F：推 ghi15431: 笑死惹 一堆人在那邊罵超越很爽 罵個皇家就在生77 10/01 13:05
175F：→ dephille: 你給皇家一張全體+2突進的我馬上玩鋪場皇 10/01 13:06
176F：→ dephille: 你法師只有超越可以玩的話你玩超越有人會說什麼嗎 10/01 13:06
177F：推 e04su3no: 很明顯的官方就是只想讓皇家這樣玩 10/01 13:13
178F：→ ttcml: 因為超越只是巫師的其中一種，但皇家的疾馳基本上就是上分 10/01 13:14
179F：→ ttcml: 的唯一一條路了 10/01 13:14
180F：推 youyuoims94: 還有大量潛伏幹臉阿 幹臉是皇家特色 10/01 13:15
181F：→ rockheart: 所以原po說只給皇家一種玩法是不是不好…一堆人森77? 10/01 13:17
182F：→ tsukirit: 除了土 只有超越了，但我覺得土真的不好用 10/01 13:17
183F：→ rockheart: 然後砍水龍水超越是給龍巫出路不就好棒棒？ 10/01 13:17
184F：→ tsukirit: 巫師現在要上分其實也很難 10/01 13:18
185F：推 youyuoims94: 土法拿直傷點爆對面頭打快攻還不錯 缺點就是會卡手 10/01 13:21
186F：→ dephille: 土法不好用只是rage有兩個人用土法打進決賽然後決賽 10/01 13:21
187F：→ dephille: 有一個空天法兩個中立奧茲法而已 10/01 13:22
188F：→ dephille: 然後土法還多了星見跟聖法越來越難用惹 10/01 13:22
189F：推 rockheart: 土法就略卡手，打法往中速就還好，現在更不卡了 10/01 13:22
190F：→ tsukirit: 還中立，中立死了，土法打不過龍 現在天梯龍太多 10/01 13:24
191F：→ knight60615: 我原本玩中立法的 直到愛將軍被砍成愛軍曹 10/01 13:24
192F：→ tsukirit: 所以說不好用 10/01 13:24
193F：推 youyuoims94: 323補曲線觀星可以過牌真的不錯 快攻6費看到年輕老頭 10/01 13:24
194F：→ rockheart: 愛將軍還行不行啊?…完全不想試…QQ 10/01 13:25
195F：→ youyuoims94: 基本上臉都綠了 一整波都被清掉 10/01 13:25
196F：→ tsukirit: 到頭來剩超越跟各種牌有一戰能力，不然BUFF阿桃體系 10/01 13:25
197F：→ tsukirit: 我也不想玩超越 10/01 13:25
198F：→ youyuoims94: 愛將軍血量拔掉就是往快攻靠攏阿 打臉就對了 10/01 13:26
199F：→ mapulcatt: 愛將軍沒體質buff就只是沒直傷疾走的劣化快攻 完全不行 10/01 13:26
200F：→ knight60615: 我新人 資源全在中立軸 剛改版還是只能硬著頭皮用 10/01 13:27
201F：→ knight60615: 然後解個每日到處被AOE射歪 生活完全無法自理 10/01 13:27
202F：→ zseineo: 土法打不贏的是傳統跳費奶很多的龍 10/01 13:28
203F：推 tsukirit: 快攻那怕T6清場，T6前差不多打死人了 10/01 13:28
204F：→ zseineo: 雖然打原初好像也劣就是w 10/01 13:28
205F：→ mapulcatt: 樓上把愛將軍換大梟吧 還有賽對面解不掉的機會 10/01 13:28
206F：→ dephille: 講的好像超越打快皇快妖比土法打龍好打的樣子 10/01 13:28
207F：→ dephille: 然後空天法根本沒在跟你玩愛將軍的 10/01 13:29
208F：→ tsukirit: 水龍女 鬥氣都在，照樣奶 10/01 13:30
209F：推 youyuoims94: 玩空天就是拚解場打後期 空天妖也是這樣 10/01 13:31
210F：→ knight60615: 我大梟沒滿三XD 不想花水去合了 當作中立已死 想直接 10/01 13:31
211F：→ knight60615: 去組各職每日廉價牌了 10/01 13:31
212F：推 rockheart: 新手就辛苦要補蠻多牌的，就玩牌組不要太多集中一點 10/01 13:32
213F：→ tsukirit: 空天法打超越勝率有20%嗎? 那還是玩超越阿 10/01 13:32
214F：→ dephille: 你要這樣比就是所有中速跟控制都是垃圾應該廢除 10/01 13:33
215F：→ tsukirit: 快攻妖超級便宜，一張虹都沒有 推薦組來解每日 10/01 13:33
216F：→ dephille: 反正他們都幹不贏超越根本不該存在 10/01 13:33
217F：→ dephille: 然後你會不會發現只要幹掉超越這兩系突然就不是垃圾了 10/01 13:34
218F：→ tsukirit: 這邏輯跟 皇家玩疾走打臉一樣，所以大家玩超越 10/01 13:34
219F：推 ayubabbit: 快攻：超越甲甲逼我們的。超越：快攻逼我的 10/01 13:34
220F：→ ayubabbit: 主教死靈：幹你娘。還我白雪魔將軍 10/01 13:35
221F：→ dephille: 要求對所有人都能贏跟要求能贏就好有一樣嗎? 10/01 13:36
222F：→ mapulcatt: 超越吃牌序跟技巧 不嘴無腦快攻 嘴超越 我氣噗噗喔 10/01 13:36
223F：→ tsukirit: 巫師終結牌很差，真正的終結卡就是超越，有其他終結 10/01 13:36
224F：→ tsukirit: 也不一定會扒著超越 10/01 13:37
225F：→ mapulcatt: Oz 言靈表示: 明明沒超越 所有偏慢牌組就都能玩了 10/01 13:38
226F：→ mapulcatt: 還要護航超越我也是看不懂 10/01 13:38
227F：推 ayubabbit: 快攻超越大戰。中速控制吃大便 10/01 13:38
228F：推 otaku5566: 剛剛才用快妖打爆快皇，其實就老樣子誰先手誰贏 10/01 13:39
229F：→ tsukirit: 言靈一個審判就下去的東西 還要靠一堆手牌，這叫終結? 10/01 13:39
230F：→ tsukirit: 沒要護航超越，但是要改超越，整個體系要大翻新 10/01 13:40
231F：推 ayubabbit: 理論上有個控制快攻中速的相剋關係。現在只剩快攻 這 10/01 13:41
232F：→ ayubabbit: 戰犯是誰 10/01 13:41
233F：→ clphilo46: 講得好像全職業都有審判一樣 XD 10/01 13:41
234F：→ ayubabbit: 今年ㄧ定島 10/01 13:41
235F：→ tsukirit: SB系整個就為超越服務，砍死 那有半個體系不能玩了 10/01 13:42
236F：→ tsukirit: 配套要做好 10/01 13:42
237F：推 ayubabbit: 人家法師明明就有個穩吃控制的牌組。誰要改用下位牌組 10/01 13:43
238F：推 diadem1122: 趕快nerf超越 然後大家改去玩大奇美拉。絕望感80%像 10/01 13:46
239F：推 signm: 超越有什問題，首先太快了，而且是每增加一個版本就更噁心 10/01 13:49
240F：→ signm: ，要思考排序沒錯但問題是對面知道你要幹嘛了卻無法阻止， 10/01 13:49
241F：→ signm: 快攻一樣的問題每增加一個版本就更快，以一個40張卡的遊戲 10/01 13:49
242F：→ signm: 來除非有退場機制，不然遊戲就是一灘死水 10/01 13:49
243F：→ zseineo: 戰犯就超越啊 環境毒瘤製造者 10/01 13:49
244F：→ zseineo: 他不是毒瘤 但是讓毒瘤更毒瘤 10/01 13:50
245F：→ zseineo: 他會把所有抓毒瘤的牌殺光 然後送分給毒瘤 10/01 13:50
246F：→ mapulcatt: 會有人出來說 sv是手遊 想玩超過7t 去玩隔壁啊 10/01 13:51
247F：推 j248: 應該出個一鍵快皇掃蕩 10/01 13:51
248F：→ zseineo: 大奇美拉是9T差很多 再說他拍下來就結束了 不會像超越還 10/01 13:52
249F：推 a58558512: sv 想推比賽一定要改超越 天盾那些的問題 10/01 13:52
250F：→ zseineo: 要開門 然後慢慢充能 整個慢 10/01 13:52
251F：推 ayubabbit: 現在覺得魔將軍真的很無辜。一張7t才能拍的真的還好 10/01 13:52
252F：→ zseineo: 比賽反而沒這問題啊XDD 10/01 13:52
253F：推 diadem1122: 遊蕩多羅西:戰吼 消失對手全部高於10費的法術 10/01 13:52
254F：推 youyuoims94: 說魔將軍還好是沒被連發過嗎XD而且會限制死靈牌發展 10/01 13:53
255F：→ mapulcatt: 我蠻贊成出破壞對手最大費用手牌的卡片 10/01 13:54
256F：推 ayubabbit: 反正現在都5t打8了 10/01 13:54
257F：→ ayubabbit: 7t沒疾走感覺很過氣 10/01 13:54
258F：→ mapulcatt: 同時能針對超越 天盾 巴哈這些爭議卡 10/01 13:55
259F：推 ggway2800: 你那個還要先確定是原始費用還是當下費用，不然就跟HS 10/01 13:55
260F：→ ggway2800: 那個屍魂一樣拍下去菜都已經種大了一樣 10/01 13:56
261F：→ ggway2800: 打了一堆一樣得了語言癌= = 10/01 13:57
262F：→ diadem1122: 大部分人感覺討厭的地方都一樣啊。知道他在幹嘛 可是 10/01 13:57
263F：→ diadem1122: 下完洛基沒死或超越開一門之後基本上就輸了 而且奇美 10/01 13:57
264F：→ diadem1122: 拉可以指定檢索 然後通常8 9費發力的控制都打不贏.... 10/01 13:57
265F：→ diadem1122: 除了超越快的可以吃中速更白目一點 其實挺像的 10/01 13:57
266F：→ zseineo: 就這個限速器太快了而已 中速才要開始發力的階段 10/01 13:58
267F：→ zseineo: 還有19開跟91開的特性 10/01 13:59
268F：→ diadem1122: 之前還遇過一個龍 應該是空天 看到我2費拉怪法術下去 10/01 14:01
269F：→ diadem1122: 就投了XD 10/01 14:01
270F：推 lpdpCossette: 超越才要用腦耶 這樣有很過份嗎~ 10/01 14:02
271F：推 youyuoims94: 跟超玩就是賭他超越沒起手上來阿XD邊做其他邊玩就 10/01 14:02
272F：→ youyuoims94: 不會就得很拖台錢了 你慢慢想我補番 10/01 14:03
273F：→ diadem1122: 就限速器來看奇美拉更好 而且後攻會被天盾擋 也有機會 10/01 14:06
274F：→ diadem1122: 被野獸擋 莉沙擋 巴哈擋 穩定只能9費 10/01 14:06
275F：→ diadem1122: 決鬥哥沒試過 10/01 14:07
276F：推 youyuoims94: 現在超越基本上穩的就8費開9費下奇美拉 10/01 14:11
277F：→ youyuoims94: 7費大概是傳統超越或魔法劍了? 10/01 14:11
278F：推 fevor3331: 被天盾擋? 連門都不開的是不是? 10/01 14:15
279F：推 diadem1122: 你沒玩過奇美拉吧 10/01 14:16
280F：推 diadem1122: 然後你說對了。我大奇美拉沒在開門的 10/01 14:27
281F：推 cul287: 大奇美拉傷害非常高 10/01 14:28
282F：→ Regneva: 傳統的78開 奇美拉型的會比傳統的好嗎? 10/01 14:30
283F：→ diadem1122: 不會 只是好玩的牌組 只是被詬病的點少一點 還有全天 10/01 14:32
284F：→ diadem1122: 下都知道你9費要發力 堆一堆怪還有機會不死 有天盾基 10/01 14:32
285F：→ diadem1122: 本上不會死 10/01 14:32
286F：→ diadem1122: 還沒遇過天盾 可是炸了幾次教會守護者。第一次炸2損1 10/01 14:34
287F：→ diadem1122: 第2次炸1損0 有不會被打死的怪應該都能減少大奇美拉 10/01 14:34
288F：→ diadem1122: 的傷害.... 10/01 14:34
289F：→ zseineo: 他是炸等於血量的傷害啊 有天盾就分8傷給天盾 10/01 14:35
290F：→ umesa: 歸回正題 疾走大概是皇家少有的進攻手段了 10/01 14:36
291F：→ diadem1122: 對啊 比起超越。大奇美拉對控制牌友善多了 10/01 14:36
292F：→ umesa: 皇家的終結牌也只是疾走啊0.0 潛伏奧義都沒在用 10/01 14:36
293F：推 fanatic2000: 崩潰的表示：這遊戲越無腦我越上手 10/01 14:36
294F：→ umesa: 疾走弱點蠻明顯的就是 要用無防御能力的牌要抵抗是很難 10/01 14:37
295F：推 fanatic2000: 純皇家玩家表示：刪除補血卡 10/01 14:38
296F：→ umesa: 疾走就是針對沒有守護的牌組啊 Taunt is cheat lol 10/01 14:38
297F：→ fanatic2000: 喔對還有守護也要刪除 10/01 14:39
298F：→ fanatic2000: 讓這個遊戲變得簡單大眾化 往臉上滑就行（？ 10/01 14:39
299F：→ umesa: 我是覺得要是真的受不了的話乾脆刪除艾莉卡好八 10/01 14:40
300F：→ umesa: 反正其他職業都想打自己的combo 啊皇家就真的沒有QQ 10/01 14:42
301F：推 fanatic2000: 對啊 選擇玩不需要動腦的牌組 還為自己找藉口 10/01 14:42
302F：→ fanatic2000: 說什麼 艾莉卡只剩疾走能玩 10/01 14:43
303F：→ fanatic2000: 那就不要玩艾莉卡啊？ 有人逼你們玩嗎 10/01 14:43
304F：→ umesa: 我是玩中速皇啦 不覺得快攻有多強...快皇甚至沒妖精能打 10/01 14:43
305F：→ fanatic2000: 真的是莫名其妙 10/01 14:43
306F：→ umesa: 頂著原初龍也要玩中速 不想被快攻吃 你們卻只會動嘴巴想要 10/01 14:44
307F：→ umesa: 別人不玩快攻自己爽 10/01 14:44
308F：→ jass87987: 不就跟當初隔壁棚的瘋狗德t7獵差不多嗎？ 專吃沒嘲諷 10/01 14:44
309F：→ jass87987: 不夠多也一樣死 10/01 14:44
310F：→ jass87987: 死靈314 死祝 745放滿 9冥守 報復社會啊 10/01 14:44
311F：→ man790810: 死靈還有535哦 10/01 14:45
312F：→ fanatic2000: 快皇就很吃手順 跟先攻 中皇勝率比較穩定吧 10/01 14:45
313F：→ umesa: 我是覺得你這樣說很過份啦 操作性那麼低又不是玩家選擇的0. 10/01 14:45
314F：→ umesa: 0 10/01 14:45
315F：→ man790810: 314 323 535 死祝 冥守 首到死 10/01 14:46
316F：→ umesa: 快攻不吃運氣 快攻吃構築 控制進解牌才是運氣 10/01 14:46
317F：推 wann31828: 快了 將軍下去現在星爆在排隊了 10/01 14:46
318F：→ clphilo46: 某F又跳出來啦 好可憐 10/01 14:47
319F：推 tsukirit: 死靈 還有大小姐 10/01 14:47
320F：→ umesa: 中皇是穩定低 輸超越 輸原初 輸龍 給你參考 10/01 14:47
321F：→ fanatic2000: 快皇我玩過 不喜歡的牌組不能表示意見嗎 10/01 14:48
322F：→ umesa: 快攻的費用範圍小 進什麼牌心裡有數 就是用場次堆 10/01 14:48
323F：→ fanatic2000: 酸民出來了（？ 10/01 14:49
324F：→ umesa: 皇家護符哪天可以防拆那才有新的體驗 10/01 14:50
325F：→ umesa: 就像遠古英雄一樣 可以打贏無ep的龍死 10/01 14:50
326F：→ fanatic2000: 潘森的護符無法破壞 就崛起了吧 10/01 14:51
327F：→ umesa: 不然我玩威光皇 都被巴哈拆心酸的 不能怪我操作差啊QQ 10/01 14:51
328F：→ fanatic2000: 不然皇家出個類似死者復歸的法術卡 10/01 14:54
329F：→ fanatic2000: 應該很有戲吧 10/01 14:54
330F：→ umesa: 皇家除了鋪場法術都是質量偏低的 不可能啦 10/01 14:55
331F：→ umesa: 皇家特色6打6 唯一高費AE斬 10/01 14:56
332F：→ fanatic2000: 那艾莉卡需要修行了（x 10/01 14:56
333F：→ fanatic2000: 艾莉卡新劇情：到山中拜訪智者 學習失傳法術 10/01 14:57
334F：→ umesa: Dream is not where save the queen, face is. 10/01 14:59
335F：→ umesa: 艾莉卡你解場 不配當公主的護衛facepalm 10/01 15:00
336F：推 youyuoims94: 皇家解場法術不是從者突進嗎? 10/01 15:02
337F：推 mashiroro: 使用4費打4法術!傑諾!(喂 10/01 15:07
338F：推 melzard: 6費打4, 招喚一張4攻從者或者兩隻1/1騎士www 10/01 15:08
339F：推 ks3290: 傑諾:幹 10/01 15:09
340F：推 tsukirit: 還有巴巴羅薩阿 10/01 15:09
341F：推 youyuoims94: 3費打3銅法術 如果目標從者只有1攻召喚一張3/1士兵 10/01 15:14
342F：推 mashiroro: 別家主戰者放法術是扔火球箭雨,艾莉卡都扔士兵過去(X 10/01 15:16
343F：推 danny7203743: 現在死靈有千金皇家其實沒很好打... 10/01 15:18
344F：→ scarbywind: 皇家質量偏低? 因為不會動的就不是皇家對吧XD 10/01 15:20
345F：→ miarika123: 皇家(X) 快皇(O) 10/01 15:34
346F：→ knight60615: 還有槍哥 我覺得這張好像被低估了 10/01 15:41
347F：推 kaizzaa: 主教在旁邊哭 10/01 15:43
348F：推 mashiroro: 槍哥是很強,但艾莉卡(ry 10/01 15:45
349F：推 ks3290: 皇家不需要無法直接幹頭的士兵(￣▽￣) 10/01 15:49
350F：→ kiter1210: 質量偏低是只要沒有疾走就不放 當然偏低 10/01 15:56
351F：→ kiter1210: 皇家中速玩不起來明明跟生物質量沒關係 10/01 15:59
352F：推 CvyGG: 由於天盾解不掉所以只好解決伊莉絲了 10/01 16:25
353F：→ BepHbin: 一定是我智商太低才看不懂推文 10/01 16:30
354F：→ peterlee0718: 沒有有用的補血牌和AOE，除了幹頭還能怎麼辦? 10/01 17:13
355F：→ Senkanseiki: 皇家中速鋪起來還是很厲害的就是，只是被元初吃死 10/01 17:16
356F：推 NTUmoonlight: 最討厭不交流 贏了一樣不蘇湖 10/01 17:18
357F：推 drummers: 最悲劇的是還撞不贏快妖，QQ 10/01 17:22
358F：推 youyuoims94: 對於要用生物突進當法術解場的皇家來說 原初覺醒剋死 10/01 17:22
359F：→ Senkanseiki: 如果有辦法灌大的話元初也解的很痛苦就是 10/01 17:23
360F：→ Senkanseiki: 像是撲克這種元初解起來就蠻辛苦的 10/01 17:24
361F：→ Senkanseiki: 不過像乙姬這種時代眼淚就解的很輕鬆就是（遠目 10/01 17:25
362F：→ jerrywan7046: 同等費用造成的場面從ROB以後皇家就輸到底了 不是被 10/01 17:37
363F：→ jerrywan7046: 解就是被吃 要贏當然打臉R 10/01 17:37
364F：→ jerrywan7046: 覺得最智障的AOE還是蜥蜴噴火 把鋪場都白癡 10/01 17:41
365F：推 johnny3: 超越只會越改版越快喔 明年準備看到45t超越 10/01 17:59
366F：推 jasonx105: AOE不把鋪場打殘算啥AOE？ 10/01 18:08
367F：→ scarbywind: 無條件跟副作用的最快清場卡配上會跳費的龍 10/01 18:10
368F：推 HK97: 除了甲蟲要一直算數外，哪個牌組需要很多思考 10/01 18:24
369F：推 ayubabbit: 不要給法師可以降到0費的法術大概就不會再加速ㄅ 10/01 18:30
370F：→ ayubabbit: 現在問題就是那些可以降到0費的... 10/01 18:31
371F：→ ayubabbit: 啊 不對這板給了隻貓頭鷹 不知道有沒有差? 10/01 18:32
372F：→ Senkanseiki: 差蠻多的，貓頭鷹很好用 10/01 18:39
373F：推 azjba89xz: 官方就是希望別拖太久阿 10/01 18:42
374F：→ e04su3no: 官方對太久的定義好像越來越快了 10/01 18:47
375F：→ zseineo: 但超越就是拖很久那種啊XDDD 10/01 18:56
376F：→ zseineo: 雖然他看起來7～8費斬 但跟別人打都能打到10t了 10/01 18:56
377F：推 RbJ: 如果真的要砍超越，大概就是超下去不會加pp吧 10/01 19:07
378F：推 SuperSg: 超越狀態下，對手還是可以行動 10/01 19:17
379F：推 kuria610478: 樓上這樣是要拼手速嗎XD 10/01 19:26
380F：→ Senkanseiki: 超越不加PP，跟直接給場上所有從者疾馳有87%像 10/01 19:30
381F：推 divinespirit: 只是不加PP上限的話 還是有回復全PP + 抽牌啊 10/01 19:31
382F：→ zseineo: 重點還是太快開門啊XD 不加PP只是減少勝率 10/01 19:37
383F：→ zseineo: 變成你看到更多開門然後然後演戲三分鐘的 10/01 19:37
384F：→ Senkanseiki: 降到0改成最多降到1會好很多就是 10/01 19:44
385F：推 undeadsin: 超越牌面是桃樂斯 所以超越發動消滅所有手牌的超越吧XD 10/01 19:44
386F：→ zseineo: 最多到一感覺會直接死掉吧？ 10/01 19:50
387F：→ Senkanseiki: 會延遲個一到兩回合 10/01 19:52
388F：推 Fritter: 超越狀態下不回復pp數就好啦 讓你沒確斬開了門也沒用 10/01 20:08
389F：→ Fritter: 現在一堆人都用開門當跳費兼打法力差 大奇美拉九費跟 10/01 20:08
390F：→ Fritter: 本就沒差 你還是一樣看超越8費清場開門 這只比普通超 10/01 20:08
391F：→ Fritter: 越慢一點而已 10/01 20:08
392F：推 aaaaajack: 不加pp上限其實就是弄死大奇美拉超越而已 10/01 20:27
393F：推 Lin17Show: 皇家會疾馳還不是超越一堆 幹每次打天梯遇到超越就不爽 10/02 00:07
394F：→ Lin17Show: 自閉兒 10/02 00:07
395F：推 welkin002: 超越就好比重重賞你一巴掌 快皇就是連環巴掌 這樣也是 10/02 06:37
396F：→ welkin002: 很有交流呀（無誤 10/02 06:37
397F：推 assteve: 超越逼我用快攻(x 10/02 13:30
398F：→ assteve: 快攻不用腦好用(o 10/02 13:31
399F：推 SkyAmami: 把超越改成開門後的PP最大上限會加，但是PP只回一半 10/02 14:04
400F：推 wann31828: T5圓桌叫兩張茱麗葉真的智障設計 為什麼不改成不能叫 10/02 21:34
401F：→ wann31828: 重複 10/02 21:34
402F：噓 sugableach14: 放屁皇家不疾進下水道，皇家控制明明很好玩 10/03 06:19