作者Helloyou5566 (泥好56)
看板Shadowverse
標題[心得] 我的劍就是盾。控制天盾主教AA16連勝
時間Mon Sep 18 11:58:06 2017
https://i.imgur.com/OYa4Ghw.jpg
使用牌組：
https://i.imgur.com/qfqWz8z.jpg
一費：一費三回合後抽兩張，主教必放牌
目前一費大概這張最實用。
二費：放曼紐的原因，主要是前期搭配獅子
能夠有效的壓制超越法，跟獨角子比起來獨角子更容易被解
三費：為什麼要放獅子不放軍神。主要是因為軍神容易被法術牌還有一些從者的能力解掉
，所以才放獅子，。可以搭配曼紐抗超越
4費：光頭很重要對打死靈，對方如果沒有212，322，法術的話，是張很好用的牌
五費：這副強調是中期控制對方場面的牌組，在中期能夠給與一定壓力的牌組，所以三月
兔這張控制超強的牌一定放滿。
六費：酷刑在後期沒進化點的時候解一些，謝幕曲的怪很好用，還能抽一張牌。
鳥頭則是可以搭配三月兔做一個combo如果差一點血能夠斬殺也是不錯用的一張牌
7費：補五點有時候，在打快攻主要是補回來前期被打的血量。
九費：天盾三張放滿，我比較非洲所以放三張，兩張也可以。
以上是心得，還有疑問的地方可以在發問沒關係
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.180.119
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1505707089.A.89C.html
1F：→ Senkanseiki: 傳說中的要你命三千 09/18 11:59
2F：推 tsukirit: 時間會證明 天盾是作壞了的牌 09/18 12:00
3F：→ Despairile: ===============以下開放天盾OP的推文=============== 09/18 12:01
4F：推 fw2009tc: 人家是白虎不是獅子……還想說天盾幹嘛掛獅子 09/18 12:03
5F：推 johnson02020: 天盾：my shied is your sword （跳暈敵人） 09/18 12:04
6F：推 Jongs: 中立主教外掛愛麗絲冒險+熾天使 防不住 天盾太(ry 09/18 12:04
7F：推 coco841027: 推天盾 09/18 12:06
8F：推 tomuy: 沒有放白雪和狗？ 09/18 12:14
9F：推 AbukumaKai: 所以你打超越勝率多少 09/18 12:15
10F：→ Helloyou5566: 白雪改爛後不能吃三費怪還活著，所以沒放，加上後 09/18 12:15
11F：→ Helloyou5566: 期 曼紐還比較有用 09/18 12:15
12F：→ Helloyou5566: 如果前期曼紐獅子大概5成以上 09/18 12:16
13F：→ Helloyou5566: 都有 09/18 12:16
14F：推 ayubabbit: 時間證明一切 09/18 12:25
15F：推 RocktheBeat: 時間證明一切 天盾op 09/18 12:25
16F：推 han72: 天盾很難抬頭了吧，一抬頭月亮臉就要出來了 09/18 12:26
17F：推 forever9801: 就說332是白虎了(ry 09/18 12:27
18F：推 tim1135: 想問 09/18 12:32
19F：→ tim1135: 為何要放巴哈?會卡嗎 09/18 12:33
20F：推 guogu: 巴哈好用啊，清場順便爆護符 09/18 12:35
21F：→ fw2009tc: 9天盾10巴哈 很強力的後期combo 09/18 12:36
22F：推 winklly: 能拍到9 10combo當然很好 如果有命拍的話 09/18 12:45
23F：推 cul287: 沒被超越懲罰的話 09/18 12:51
24F：推 a12124477: 我也比較喜歡白虎 看起來舒服 09/18 13:24
25F：推 kohinata: 神盾本就是做壞的卡 沒超越的話 他是控制牌頂點 09/18 13:37
26F：→ kohinata: 只可惜有個凌駕所有控制牌的超越 09/18 13:37
27F：→ kohinata: 超越雖然是以OTK方式收頭 但本質上也是控制牌組 09/18 13:38
28F：→ as920909: 以其他遊戲的觀點來說超越是反控制 09/18 13:39
29F：→ superqoo0709: 放巴哈主要是針對龍吼吧 09/18 13:39
30F：推 zyx12320: 針對龍吼應該放處刑 09/18 13:39
31F：推 fortrees: 凌駕控制牌頂點的控制牌(?) 09/18 13:39
32F：→ aztar: 天盾是除了超越的控制頂點？ 熾天使表示： 09/18 13:40
33F：→ evildark: 時間會證明天盾做壞 Kappa 09/18 13:40
34F：→ evildark: 超越很明顯是控制啊 只是他是頂點和牆壁 09/18 13:41
35F：推 aaaaajack: 有些觀點覺得OTK不算控制啦 當然純看速度是歸類在控制 09/18 13:44
36F：推 gn771314151: 求抄牌碼 09/18 13:45
37F：推 ayubabbit: 時間會證明一切 09/18 13:46
38F：→ scarbywind: 連個清場卡都沒有要控什麼.. 09/18 13:47
39F：→ winklly: 針對龍吼放巴哈你有87%對面拍龍吼你才6 7費 09/18 13:48
40F：→ ayubabbit: 沒超越 沒otk妖 沒熾天 沒冥府的話 他是控制牌頂點 09/18 13:49
41F：推 superqoo0709: 斬殺最快的控制啊 09/18 13:49
42F：→ ayubabbit: 結論是贏控皇跟控吸這樣 09/18 13:49
43F：推 aaaaajack: 最標準意義上的控制確實打不過天盾，只是爭這種東西很 09/18 13:51
44F：→ aaaaajack: 無聊 09/18 13:51
45F：推 ayubabbit: 甚麼是最標準啊 控吸跟控皇嗎 剩下都不夠標準 09/18 13:51
46F：推 Jongs: 控制頂點 爆牌(X 09/18 13:52
47F：→ aaaaajack: 控吸 控制盾教 控土這種 09/18 13:52
48F：推 ayubabbit: 好吧 我可能要研究一下標準是啥 謝謝指點 09/18 13:54
49F：→ aaaaajack: 只是牌長得各式各樣 硬要分類就整天噴例外出來 沒意思 09/18 13:54
50F：推 evildark: 超越不算控制 你認真的？ 09/18 13:54
51F：→ evildark: 好吧 t4開門的算快攻 09/18 13:55
52F：→ ayubabbit: 我覺得應該有一篇文章來解釋otk跟控制的不同 09/18 13:55
53F：→ ayubabbit: otk,快攻跟控制的不同 09/18 13:56
54F：推 winklly: 原來標準控制還不能帶otk斬殺喔 那不就一堆廢牌大集合 09/18 13:56
55F：→ ayubabbit: 控C 跟控皇: 所以我很標準啊 09/18 13:56
56F：→ evildark: otk和控制不是同階層的存在 所以可以是otk也能是控制 09/18 13:57
57F：→ evildark: 爬一下我的文好嗎 09/18 13:57
58F：推 dephille: 標準就是把你磨到沒牌贏的才叫控制，可以一次打你十幾二 09/18 13:58
59F：→ dephille: 十的沒有資格加入我們大控制教（？） 09/18 13:58
60F：→ evildark: 你可以說超越是otk 但是超越一定是控制 09/18 13:58
61F：→ potionx: 通常otk就是把純控中的解牌放個更少拿去放otk套件 09/18 13:59
62F：推 winklly: 控制跟otk本來就是常常並存的東西 09/18 13:59
63F：→ potionx: 不過超越的性質 可以不用拔太多解牌 整體是連動的 09/18 14:00
64F：推 dephille: 非控制的otk我覺得在SV史上應該只有兩個（？） 09/18 14:00
65F：推 evildark: 樓上是說控制自己分數的皇家嗎 09/18 14:01
66F：→ winklly: 甲甲跟無敵深蹲？ 09/18 14:01
67F：推 ayubabbit: 風讀龍ㄅ 09/18 14:01
68F：→ potionx: 然後這個遊戲有些後期強卡控不住 單純控制很難贏那種 09/18 14:02
69F：→ potionx: 所以會變成就算是控制也會混合後期強卡 一波反打結束 09/18 14:03
70F：→ aztar: 控制獲勝手段不就是靠後期強卡或一波OTK嗎 09/18 14:03
71F：推 dephille: 風讀13算不算otk應該有點問題 09/18 14:04
72F：→ potionx: 意思是說 很難有疲勞磨牌的控到死玩法... 09/18 14:04
73F：→ aztar: 這遊戲很明顯不是設計讓你控到沒牌的 09/18 14:06
74F：推 aaaaajack: 風讀那種掛進去的比較不算，最標準大概就甲甲、超越 09/18 14:07
75F：→ aztar: 後期的卡一張比一張妖怪 09/18 14:07
76F：→ potionx: 不過別的卡片遊戲有 所以還是要區隔一下... 09/18 14:07
77F：→ aztar: 一大堆當回合沒解掉下回合掛掉，甚至不給解 09/18 14:07
78F：→ Despairile: OTK我會把他跟控制分開來看 09/18 14:41
79F：→ Despairile: 控制的概念是 用解牌處理對面 接著用剩下的卡逐步獲勝 09/18 14:41
80F：→ Despairile: OTK是我現有的牌組盡快組到黑暗大法師 然後打出來獲勝 09/18 14:42
81F：→ Despairile: 只不過SV血量跟強卡 讓OTK跟控制很容易混在一起 09/18 14:43
82F：→ Despairile: 以隔壁棚來說 控制跟OTK算很明顯有區別 09/18 14:43
83F：→ potionx: sv的傷害主要來源都是生物 靠法術打整條難度滿高的 09/18 14:44
84F：→ potionx: 所以很多東西都是架構在生物上的玩法 09/18 14:45
85F：→ potionx: 真要說otk又不是很控制的 可能是荒牙 09/18 14:47
86F：推 dan507: OTK可以兼控制牌啊 一面控一面靠右手抽配件 09/18 14:49
87F：→ evildark: otk和控制分類本身又不衝突... 09/18 14:53
88F：→ evildark: 大分類是 快攻 中速 控制 ，otk是在大分類下的小分類 09/18 14:54
89F：→ Despairile: 以HS的狼人戰跟戰哥奴隸來說 OTK=/=控制 09/18 14:54
90F：→ evildark: 以otk甲蟲妖本身 就有分快中慢三種了 09/18 14:54
91F：→ mapulcatt: OTK是要有多張牌去打出組合技才算吧 09/18 14:54
92F：→ Despairile: 不過這邊是SV 所以說2者可以共用是沒錯的 09/18 14:54
93F：→ mapulcatt: 因為要有多張組件 所以就算打偏控 控制力也會比靠高費 09/18 14:55
94F：→ mapulcatt: 單卡的控制來的弱 09/18 14:55
95F：→ evildark: 超越肯定是控制 只是sv的控制牌都是用收頭手段命名 09/18 14:56
96F：→ potionx: 純otk不放解牌也是能組啦 但是這種強度的遊戲 會死很快 09/18 14:57
97F：→ as920909: MTG是aggro control combo midrange 09/18 14:57
98F：→ potionx: 所以大部分otk都是要混控制牌下去組 才玩的起來 09/18 14:57
99F：→ evildark: 分類不是單指sv 很多卡片遊戲都通用 重點在otk不看速度 09/18 14:57
100F：→ evildark: 在sv和hs combo位置是tempo取代 09/18 14:58
101F：→ potionx: mtg來說 某些otk真的不用解牌 因為有很多加資源手段 09/18 14:58
102F：推 dephille: 隔壁棚很多第1回Otk的（？） 09/18 14:58
103F：→ potionx: tempo跟combo不同喔...完全是不同東西 09/18 14:58
104F：推 as920909: tempo是用多張卡片去賺場優 09/18 14:59
105F：→ evildark: 在sv沒有明顯combo牌啊 反而是生物曲線導致多了一個temp 09/18 14:59
106F：→ evildark: o 09/18 14:59
107F：→ mapulcatt: 跟combo接近的是OTK吧 09/18 14:59
108F：→ evildark: 我是指地位 並不是指牌型和內容 09/18 15:00
109F：→ potionx: combo有啊 甲蟲一套otk就是很明顯的combo 09/18 15:00
110F：推 kunda: sv沒辦法全放combo組件 09/18 15:00
111F：→ potionx: 地位跟定義是兩回事情 不要混在一起用啦 09/18 15:00
112F：→ kunda: mtg combo就狂抽濾tu湊完 放一堆康殺的都歸到combo-control 09/18 15:01
113F：→ potionx: tempo玩法mtg也有 很多東西都是mtg出來的 09/18 15:02
114F：→ kunda: SV裡面基本上都偏combo-control 09/18 15:02
115F：→ Despairile: 爐石的tempo是節奏 EX:節奏法 這種可不是OTK 09/18 15:02
116F：→ potionx: 我覺得hs真的多出來的東西應該是中速 t7不知道算不算 09/18 15:02
117F：推 eric2057: 誰說天盾不能放獅子的== 保護你到9費下天盾 09/18 15:02
118F：→ eric2057: 前期壓制 被解了有不會像一般的獅子 有後期貧弱的問題 09/18 15:02
119F：→ eric2057: 如果真的nerf獅子 我覺得拔掉 降費 對獅子而言 影響並不 09/18 15:02
120F：→ eric2057: 大 不會失業 疾走教 控制教 都還是很強 09/18 15:02
121F：推 evildark: 在hs sv內就是這樣分的啊 09/18 15:03
122F：→ Despairile: 類似OTK的套牌打tempo的應該只有奴隸/狼人戰 09/18 15:03
123F：→ Despairile: T7是快攻 那又是另外一回事 09/18 15:03
124F：→ Despairile: 我們回歸SV來講 控制是可以跟超越放在一起絕對沒問題 09/18 15:04
125F：→ mapulcatt: 如果要這樣講 SV就沒有OTK了 因為都要混控制或中速 09/18 15:04
126F：→ aaaaajack: 純甲跟超越都是很標準的combo吧，你就是靠湊這套獲勝 09/18 15:05
127F：→ evildark: 在sv內早期分類是aggro otk elf 這樣 中速叫做tempo elf 09/18 15:05
128F：→ evildark: 09/18 15:05
129F：→ mapulcatt: 所以我會偏向把主力收頭手段打combo的分類為otk 09/18 15:05
130F：→ Despairile: 應該說 SV的OTK比較多人玩的大概4混combo(甲蟲)/超越 09/18 15:05
132F：→ evildark: sv還是有otk啊 為什麼你一定要想成同一層 又不衝突 09/18 15:06
133F：→ evildark: otk和控制的分類階層又不在同一層上... 09/18 15:07
134F：推 dephille: 上版有個7T可以直接幹你20的快攻（ry 09/18 15:09
135F：→ potionx: 遊戲不同差很多 如果有討論到別的遊戲就會有點混亂 09/18 15:28
136F：推 ilovetaylor: 時間 時間 會給我答案 09/18 15:51
137F：→ potionx: 組沒有控牌的otk也不是不能組 但勝率可能會很慘就是了 09/18 15:56
138F：→ rockest: 控牌的頂點是超越 再來是熾天不是天盾 09/18 19:48
139F：→ scarbywind: 我是不知道頂點是那方面..只是超越的控制力應該是控制 09/18 19:55
140F：→ scarbywind: 裡最低的 09/18 19:55
141F：→ max8201: 以龍族玩家角度來看，天盾類型控制強多了 09/18 20:23
142F：→ max8201: 2費開始消失3血，45,光頭小錫兵，4費破壞兩次，6費全體破 09/18 20:24
143F：→ max8201: 壞，一路被幹到底，還不算補血什麼的 09/18 20:25
144F：→ max8201: 印象中超越強力控都偏高費 09/18 20:27
145F：→ max8201: 得手牌順才感覺的出效益 09/18 20:30
146F：推 CloseFeather: 什麼主教必放牌 獅子教就不放那張 但是獅子很怕天盾 09/18 21:14
147F：推 miarika123: 獅子教是主教(X) 中立(O) 09/18 21:16
148F：推 Wcw5504: 超越沒什麼AOE可以用 控制力超低吧 只是它剛好可以剋其他 09/22 23:17
149F：→ Wcw5504: 控制而已 09/22 23:17