作者geroge0820 (可.....可惡)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 與其說拒絕交流不如說拒絕思考
時間Sun Jun 18 14:04:17 2017
※ 引述《NowakiKai (艦隊少女野分君)》之銘言：
: 我們來思考一下卡牌對戰的遊戲需要哪些玩家操作的空間
: 1.卡組的構築
: 2.實戰的對策
: 卡組的構築因為紅水取得相對很多遊戲容易很多
: 所以存在著大多數人都能達到的最優解
: 另外少數人會根據環境爬梯或比賽 做些微的更改
: 以2P的選牌來說也很能看出一個人對遊戲的理解
: 但真正的問題是出在實戰的對策
: 版本強勢牌組最大的問題是 所有人都在做自己的事情
: 不考慮對手在幹嘛 重點是這種做法勝率還不錯高
: 這就是現在這遊戲的現況
: 從ROB就開始的情況
: STD本人沒玩不清楚
: DRK除了極個別的牌組外 各牌組都有需要決策的地方
: ROB開始 桃樂絲無腦鋪場 甲蟲妖半腦甲蟲
: TOG 毒瘤死靈就不說了 龍不需考慮前期抗快 全力跳到後面就有可以解的東西
: 這麼喜歡這版本 那幹嘛不去玩拉霸機 反正沒啥差 連或然率都不用算
: 撲克類的還能算機率 或是給對方心理壓力 這有差嗎..
: 本來 對戰遊戲有機率無可厚非 有機率增添樂趣
: 還讓一些操作不好的人有機會逆襲
: 要不然人人都去下棋就好了
: 但現在最重要的問題是 強勢牌組的機率超級好丟
: 連牌庫剩餘牌都不怎麼需要算就有很高的勝率..
: 所以啊 玩毒瘤還說打不贏就選擇加入的....
: 你真的知道你在玩甚麼遊戲?
: 反正我ROB開始就放棄爬梯了 我寧願去free玩想玩的牌組
: 看到毒瘤就一邊BM一邊左上 誰要跟你們耗時間
: 我花腦力想要獲得的成就感 不需要浪費在這上面
通篇都是甲賽啦
你前面提到的兩點自己也沒有做到啊
就拿現在的死靈來說 大部分牌型對到可能37 46開
反正10個人有9個在打死靈
那是不是在牌組構築方面做針對就能稍微提升勝率了
你真的有考慮過如何針對嗎
但是一定有人會說 針對就一定贏嗎
我覺得這就要看臨場的應對 以及含有運氣成分的牌順
雖然我好像在講幹話 或著根本就是在講幹話
但是這些要素不就是打牌的醍醐味嗎
你打強勢牌 我靠著混入一些針對要素 來個出奇不意 得到勝利
不就是打牌有趣的地方嗎
還有你中間提到的各時期強勢牌 你把他們講得多強勢多OP
但卻沒提到他們為何強勢 可見你根本沒想過如何針對
舉ROB的桃樂絲為例子
4費老頭+盧恩穿刺(OR火球) 屌解三隻 5費老頭+盧恩穿刺(OR火球)屌解四隻
造成場優一直在對面 尤其桃樂絲在後手更是北爛
而且還沒提到五費她就下桃樂絲鋪滿場的情況
但是這時候一定又有人會說 對面不可能每場都天胡啊
對啊 所以他的不可能 就是我們的機會
但是你看看原原PO做了啥 不是BM 就是放棄
連嘗試去贏的念頭都沒有 就來這裡討拍 大放厥詞
那你何必打牌呢?
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1F：推 yyh121: 正確 06/18 14:07
2F：推 youyuoims94: 其實最近龍變多了QQ AOE放多對龍就GG 06/18 14:08
3F：推 tom40819: 這篇觀念正確 06/18 14:17
4F：→ tom40819: 我覺得連想贏的念頭都沒有很糟糕 06/18 14:18
5F：推 oomuro: 都碼是選職業然後在網上隨便抄一副牌 發現打不贏去論壇討 06/18 14:20
6F：→ oomuro: 拍 跟他說構築什麼的他怎麼知道你在講什麼 06/18 14:20
7F：→ yyh121: 人家只是想輕鬆玩啊 那麼認真幹嘛? 06/18 14:26
8F：→ yyh121: 以上這句完全可以套用在運動 遊戲 等事情上 06/18 14:27
9F：推 edcp9928407: 只是想輕鬆玩輸了就不要出來討拍 06/18 14:29
10F：推 habbit24: 認真玩把死靈打到沒牌 被一張ㄇㄐㄐ逆轉 可以討拍ㄇ 06/18 14:34
11F：→ yyh121: 可以 不過如果你預留了對魔將軍手段還是輸了 就是無解 06/18 14:39
12F：→ yyh121: 沒有預留 輸了正常 贏了運氣好 06/18 14:40
13F：→ geroge0820: ㄇㄐㄐ在手希望無窮 06/18 14:46
14F：→ scarbywind: 連二ㄇㄐㄐ是要解屁 06/18 14:59
15F：推 encorea84459: 代表你想的不夠遠啊 06/18 15:00
16F：→ encorea84459: 我每場都假設對面天胡來玩 06/18 15:01
17F：推 forever9801: 連2ㄇㄐㄐ代表你需要三張巴哈姆特(? 06/18 15:06
18F：→ forever9801: 中死疾走龍還能一戰 遇到轉蛋真的只能左上了(o 06/18 15:07
19F：推 rainstonein: 對面連2ㄇㄐㄐ 你卻沒有連2審判 只好下一場 06/18 15:07
20F：→ lpdpCossette: 電真的不該nerf這麼多 06/18 15:10
21F：推 toasty1340: 人家能拍兩張ㄇㄐㄐ 你不能解了又解 06/18 15:16
22F：→ toasty1340: 那就是人家打得好阿 06/18 15:16
23F：推 undeadsin: 解牌又不只要面對魔將軍 死祝開趴生出來的玩意都得逼 06/18 15:31
24F：→ undeadsin: 著去解 06/18 15:31
25F：推 aztar: 可以玩主教，還真的對面下什麼你解甚麼 06/18 15:37
26F：推 tsukirit: 哪那麼容易 鋪場 貴公子，解不乾淨 ㄇㄐㄐ出來就死了 06/18 15:38
27F：→ scarbywind: 主教可以吧,都消失ㄇㄐㄐ也不能幹嘛 06/18 15:39
28F：→ BepHbin: 破碎:聽說你剛剛有鋪場 06/18 15:40
29F：推 FLAS: 主教已經是最好解的啦 仇恨死靈可以連2費全消都放 06/18 15:40
30F：推 aztar: 前面消滅配光頭死靈很難六墓死祝，敢開出來就黑貞炸掉 06/18 15:41
31F：推 tsukirit: 放二費消 光頭 6費消 神獸 黑貞 審判，還是有解不完 06/18 15:42
32F：→ tsukirit: 的時候 06/18 15:42
33F：推 aztar: 但也會有解到死靈完全無法的時候啊~實際上主教打死靈就是優 06/18 15:43
34F：→ scarbywind: 神魔神魔審判審判他應該連墓都沒有吧.. 06/18 15:43
35F：→ scarbywind: 除非他轉上來 06/18 15:44
36F：推 BepHbin: 不不不，那樣應該會一堆墓吧。 06/18 15:44
37F：→ tsukirit: 都針對成這樣，死靈還有機會打 讓人很不爽 06/18 15:44
38F：→ scarbywind: 神魔不是消是唷 拍洩= ="\ 06/18 15:45
39F：推 aztar: 這不是針對死靈啊，控制型主教本來就這樣帶，死靈剛好怕 06/18 15:45
40F：→ BepHbin: 神魔跟審判都是破壞 06/18 15:46
41F：→ aztar: 快攻基本都怕這套流程 06/18 15:46
42F：→ BepHbin: 我不是針對你，我是說在座的各位都是 06/18 15:46
43F：→ aztar: 只是裡面含有2費消滅和光頭可以讓死靈痛不欲生 06/18 15:46
44F：→ aztar: 唯一檔不了的是快皇，因為他是疾走直接臉 06/18 15:47
45F：推 tsukirit: 神魔不是打死靈的 是拿來殺青蛙的 06/18 15:47
46F：→ scarbywind: 豬 06/18 15:48
47F：→ BepHbin: 不是都拿來殺豬結果殺到旁邊311嗎。 06/18 15:48
48F：推 e04su3no: 可是最針對的主教也只能打個64甚至55波而已耶 06/18 15:55
49F：推 ChibaP: 死靈：解啊 快解 我手上捏著兩張魔將軍 06/18 15:55
50F：推 FLAS: 對主教來說捏兩張ㄇㄐㄐ根本就沒差 你第二張頂多就是56+22 06/18 15:57
51F：→ FLAS: 主教打死靈關鍵就是一開場別卡 4費結束對手場上剩1隻以下 06/18 15:58
52F：→ FLAS: 就差不多結束了 06/18 15:58
53F：推 aztar: 話說我最近爬梯碰到一些跳費龍開始帶龍吼和7費AOE4 06/18 16:04
54F：→ aztar: 只會玩毒瘤和吸血鬼一陣痛苦，場瞬間被清光無壓力拍龍吼 06/18 16:05
55F：推 norta: 咆嘯很常見 灼熱之嵐倒是滿新潮的 06/18 16:14
56F：推 ane2001617: 以前阿桃時代灼熱之嵐幾乎是必備了 06/18 16:28
57F：推 forever9801: 要考慮放灼熱了 一直被仇吸虐_(:з」∠)_ 06/18 16:30
58F：推 zyx12320: 最近有放回來了 06/18 16:35
59F：推 aztar: 血鬼和死靈生物幾乎都在射程還可以殺豬 06/18 16:35
60F：→ zyx12320: 大概就度雷斯+灼熱共兩張左右 06/18 16:36
61F：推 TheMidnight: 肚蕾絲我上m才開始看到有人帶 06/18 16:52
62F：→ yadohime: 目前A1、天梯5X場，自組主教對死靈有8成3勝率，不過只玩 06/18 17:09
63F：→ yadohime: 每日 ~ PS:對皇家只有25% = . = 06/18 17:10
64F：→ yadohime: 真的都死靈早就飛天了，死靈只有23%，主教23%，龍19% ~ 06/18 17:13
65F：推 zaioes: 有R，我預留了三張aoe，要來解死靈，ㄇㄐㄐ死祝輪流放， 06/18 17:27
66F：→ zaioes: 就算死祝沒有6墓，三隻怪下來不解還是6滴，opop 06/18 17:27
67F：推 youyuoims94: 不解高機率吃12滴 懲罰太大了 06/18 17:35
68F：推 hogiking: 魔將軍在手不是猴子都會玩嗎 06/18 20:11
69F：推 eajon0930: 上次打一場 對面死靈被我消失到T7時只有1墓 場上沒怪 06/19 09:26
70F：→ eajon0930: 我滿血 06/19 09:26
71F：推 eajon0930: 但後來我抓不到天盾 對面派對 ㄇㄐㄐ輪流連下 清掉後 06/19 09:28
72F：→ eajon0930: 在下個死祝架長城我就炸裂了 06/19 09:28
73F：推 forever9801: 杜雷斯我上賓館才看到有人帶(咦 06/19 13:03
74F：推 a138496723: 撞哉我大消失土印法 06/20 02:31