作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題[公告] #1Out4mPN 相關留言爭議
時間Tue Apr 4 20:38:00 2017
因為討論已經失焦，先不給回復讓大家冷靜一下
之後我跟yam、Sis會再討論決定「是否質疑他人階級」視為人身攻擊，
以及以後類似情況發生時的處理方式
然後以下是個人意見
然後，請大家盡量就事論事，
如果你想問別人是否有在rank高階層（構築比較完整）的地方打過，
請你講清楚，不需要拐彎抹角，根據板歸第一章：
1-1
這個板的成立是為了讓更多Shadowverse玩家有一個
清爽簡便的討論、交誼空間。
1-2
這個版的核心要素為下：
1-2-1
這裡是大家的影之詩板，不分新人老人，
歡迎各位影之詩的玩家利用各種BBS的互動方式
(例如發文、推文等)發表自己在影之詩上的相關經驗，
以促進影之詩愛好者的交流。
1-2-2
板規的設定並不是為了限制板友的發言，
而是為了增進大家的討論效率與秩序。
我們是為了促進交流，如果高低階有不同的牌組，
那就都講清楚就好，沒有必要引發無謂的爭執。
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Sent from my 16"/50 Triple Cannon Turret
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.140.32
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1491309486.A.F14.html
1F：推 zyx12320: 有點好笑 04/04 20:49
2F：推 DioEraclea: 辛苦ㄌ 04/04 20:51
3F：推 QRcode: 太晚來 雞排攤收了嗎 04/04 20:52
4F：推 stv4268: 辛苦了~ 可能明天要上班大家火氣都比較大XD 04/04 20:55
5F：推 heru: 尊重 友善 04/04 21:00
6F：推 DioEraclea: 包起來 04/04 21:04
7F：推 Playfree: 身為版主 本來就不太能夠用一般版友立場去討論 04/04 21:08
8F：→ Senkanseiki: 老闆我要加五香粉不要切一份帶走 04/04 21:08
9F：→ Yadsmood: 怎麼可以剝奪MASTER大大上網酸人嗆人的小樂趣呢 04/04 21:08
10F：→ Playfree: 辛苦了 push 04/04 21:08
12F：推 AbukumaKai: 還沒吃晚餐 震怒 04/04 21:12
13F：推 norta: 想請問一下 所以問Rank這個行為本身不會被桶吧 04/04 21:22
14F：→ norta: 畢竟看到自己覺得不太合理的構築 自然會想知道他的勝率是 04/04 21:23
15F：→ norta: 建立在哪個段位 如果該構築確實可以在該段位有足夠勝率 04/04 21:23
16F：→ norta: 也可以讓我們換角度去理解這個構築 04/04 21:23
17F：→ Senkanseiki: 還在考慮中，目前是沒事的 04/04 21:24
18F：→ Senkanseiki: 我等一下在下方回復一下我關於這個的意見 04/04 21:24
簡言之，我同意討論牌組時無法排除階級進行討論，因此問階級這件事本身沒問題，
但我不同意攻擊他人的階級，或因為階級引起紛爭，因為那跟討論本身沒有關係。
希望大家討論的時候能夠冷靜、有禮貌地請教別人的階級位置，
因為被問階級而認為被冒犯人還是存在，這裡就麻煩各位用你的社交技巧來處理了。
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.140.32), 04/04/2017 21:27:47
19F：噓 wildzeon: 問他rank就過度反應的人不適合當版主，還嗆看左上角我是 04/04 21:26
20F：→ wildzeon: 誰這種話，嗆要玩版友有很多方式，講這種話的人還適任？ 04/04 21:26
因為確實有些人會感到被冒犯，而認定那是人身攻擊
當然實際到底是不是還要再討論，但用版主身分提醒板友不要犯規也是可以理解的
21F：推 norta: 在C段能打60%勝率的牌組 跟 在AA能打60%勝率的牌組本來就 04/04 21:27
22F：→ norta: 不同 隨便一個構築完整的牌都能在C段達到60%+ 連棄牌龍都行 04/04 21:28
23F：→ yam276: 質疑牌位我不認為應該視為人身攻擊就是 04/04 21:28
24F：→ norta: 所以沒有這個基本共識很難繼續討論 04/04 21:28
25F：→ wildzeon: 引發爭執就版主自己，建議他自桶吧，還嗆要玩版友真是 04/04 21:28
26F：→ wildzeon: 有夠過分 04/04 21:28
這個我們三個會再討論，還在會議中
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.140.32), 04/04/2017 21:39:29
27F：推 zyx12320: 不是沒看過用版主身分嗆人的 但嗆這麼大又先開砲真少見 04/04 21:43
28F：推 leon123811: 原來鎖文不能推... 04/04 21:44
29F：→ Senkanseiki: 一般的S是結案，我有多封一層 04/04 21:47
30F：→ Senkanseiki: 一般S文還是可以推的，只是!就不能動 04/04 21:48
31F：→ Hasanieer: 一個小版也能搞事，不是很懂你們PTTer 04/04 22:02
32F：→ Senkanseiki: 樓上小心不要引戰 04/04 22:04
33F：推 kunda: 前幾天nga也有版主出來搞事 放諸四海皆然 04/04 22:05
34F：噓 hasroten: 板主呵呵 04/04 22:07
35F：推 ericsyyang: 突然就一句冒出左上角看看我什麼身分...前面居然還有 04/04 22:07
36F：→ ericsyyang: 酸人拿階級酸的，是我miss了？ 04/04 22:07
37F：→ hasroten: 那位左上角以後看到一次噓一次 04/04 22:11
38F：推 ericsyyang: 想了一下我還是不要剝奪不知道什麼大大上網酸master的 04/04 22:15
39F：→ ericsyyang: 小小樂趣好了 04/04 22:15
40F：→ tungchinchia: 位階不同本來打法就不同 LOL銀牌可能注重單打 04/04 22:19
41F：→ tungchinchia: 白金以上就吃地圖觀念，兩個打法就不一樣 04/04 22:19
42F：推 key0077: 一般被S就是會被系統建議不要再y回文了 代表這串被關注 04/04 22:28
43F：→ key0077: 然後!=S+M (不要想歪 系統是真的這樣) 04/04 22:29
44F：推 lucifier: SM (已歪 04/04 22:31
45F：噓 wen17: 打牌技術爛就是技術爛 不用講的很高尚 04/04 22:32
46F：→ wen17: 本來Be3的心得就沒有任何參考意義 04/04 22:33
47F：→ wen17: 我是指以獲得勝利為目標的心得 04/04 22:33
48F：→ wen17: 愛玩fundeck是妳的自由 不要把妳的dundeck假裝的很有競爭 04/04 22:34
49F：推 Sheltis: dundeck是什麼啦，害我出戲笑噴XD 04/04 22:41
50F：推 wen17: 歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非 04/04 22:41
51F：→ wen17: 個人特質，給予不同且較差的對待 04/04 22:41
52F：→ wen17: 這是歧視的定義 04/04 22:41
53F：→ wen17: 妳be3舊式打牌技巧爛 或經驗不夠多 04/04 22:42
54F：→ wildzeon: 他的位階多少一回事，重要的是他的態度自視甚高，別人 04/04 22:42
55F：→ wildzeon: 問他，他嗆人左上角看看我是誰，還有嗆要玩版友有很多 04/04 22:42
56F：→ wildzeon: 方式，這種言論已經不適任當版主了 04/04 22:42
57F：→ wen17: 不是身分 這是妳個人特質 所以不是歧視 04/04 22:42
58F：→ wen17: 玩不玩版友與我無關 反正對我來講這版沒啥有意義的文章 04/04 22:42
59F：推 norta: 技巧爛倒不好說 主要是打的太少了 04/04 22:44
60F：→ hasroten: 我打fundeck 我愛玩版友 你猜得沒錯 我是左上角 04/04 22:44
61F：→ norta: 畢竟只要你有打 要卡在BE3是無法想像的 應該是單純沒打 04/04 22:44
62F：推 SaikiKusuo: 太晚來qpqqqp 04/04 22:45
63F：推 zyx12320: BE3..是有在玩嗎?? 用RANK解每日不可能停在BE3吧 04/04 22:47
64F：推 Sheltis: 我也覺得很詭異，是隨便講講的還是真的半信半疑，但是， 04/04 22:53
65F：→ Sheltis: 嗯……看了前一篇文章，撇除掉T4水龍神能跳費的錯誤，就 04/04 22:53
66F：→ Sheltis: 算T5能準時下水龍神跟風讀，一般也不會把風讀給水龍神打 04/04 22:53
67F：→ Sheltis: 臉啊 04/04 22:53
68F：→ wen17: 因為M區棒槌比例都很高了 更下面的階級棒槌比例只會更多 04/04 22:54
69F：→ wen17: 另外我覺得不用什麼自桶了啦 直接拔版主實在 04/04 22:58
70F：→ wen17: 會發表這種言論的人根本不適合 04/04 22:58
71F：→ wen17: 雖然我覺得我當版主也會有類似言論 所以我不敢ry 04/04 22:58
72F：→ wildzeon: 看新聞覺得拍肩姐真是不可思議，沒想到版上也有個左上 04/04 23:02
73F：→ wildzeon: 角版主，被問Rank就暴怒要玩版友，真是上了一課 04/04 23:02
74F：推 m26ageyn: 覺得版主用身分壓人真的不好 可以柔性勸導卻用嗆的回手 04/04 23:12
75F：→ m26ageyn: 不但達不到理性討論的目的 更會激起雙方的不滿 04/04 23:12
76F：→ m26ageyn: 無論位階如何 很明顯心態炸裂的去反擊 真的不對吧ORZ 04/04 23:13
77F：推 SuperSg: 我低階我驕傲。 那篇在吵啥? 誰方便給個懶人包 04/04 23:18
78F：→ tungchinchia: 憤怒雞發表快死新理解→普遍覺得這副牌不像快死 04/04 23:19
79F：→ tungchinchia: →討論了一下聽到60%勝率覺得很玄→問階級→boom 04/04 23:20
80F：→ SuperSg: wen17的發言傾向當板主我覺得應該會很危險(ˊ_>ˋ) 04/04 23:20
81F：推 wen17: 我當版主本來就很危險啊 04/04 23:21
82F：→ SuperSg: 感謝懶人包(。ωﾟ) 04/04 23:21
83F：→ wen17: 我有自知之明 我這種人不能當 當版主的人該有自覺 04/04 23:21
84F：→ SuperSg: 開開心心的打牌嘛~* 淦你喵的死靈(按下投降 04/04 23:22
85F：→ EEK: 老實說我不知道這個版開來幹嘛的 這種程度的文章就鎖文? 04/04 23:22
86F：推 BetaCat: 拜託板規趕快加入強制附人權才能PO文 不然遲早還會再吵一 04/04 23:22
87F：→ BetaCat: 次 04/04 23:23
88F：推 norta: 我覺得這個可以投耶 討論牌組 有實戰戰積的話強制附人權 04/04 23:23
89F：→ SuperSg: TCG的日常，放寬心，戰個幾小時就會消停了 04/04 23:23
90F：→ norta: 如果只是構想就算了 畢竟沒勝率 人權沒用 04/04 23:24
91F：→ norta: 這個如果投票應該會過 04/04 23:24
92F：→ SuperSg: 我贊成附人權，不過主要是用來判斷該副牌的使用區間 04/04 23:24
93F：→ SuperSg: 而不是用來戰牌位的，只是單純想戰牌位這樣不太好我覺得 04/04 23:25
94F：→ tungchinchia: 附人權以外還要實戰紀錄，有些人整天體感都不知道 04/04 23:27
95F：→ tungchinchia: 一直遇到跟偶爾遇到的用法 04/04 23:27
96F：推 BetaCat: 有人要戰牌位的就引戰水桶 附人權就給看文的參考用 04/04 23:28
97F：推 Sheltis: 好像也沒看到牌組的樣子，說真的階級沒差啦，巴哈有一篇R 04/04 23:29
98F：→ Sheltis: ank C有發表艾拉主教也沒人說他很爛，重點是他被駁倒就搬 04/04 23:29
99F：→ Sheltis: 出版主身分作勢要桶人讓人感覺很差 04/04 23:29
100F：→ Senkanseiki: 我覺得要不要附上自己的階級是個人的自由，我可以在 04/04 23:31
101F：→ Senkanseiki: 範文模板裡面追加「最常使用位階」之類的項目，但要 04/04 23:31
102F：→ Senkanseiki: 不要講還是自己決定 04/04 23:31
103F：→ Senkanseiki: 我個人的看法單純是吵起來就sage，如果對這種處理方 04/04 23:34
104F：→ Senkanseiki: 式有意見的話請說說看你的看法 04/04 23:35
105F：→ Senkanseiki: 以我自己的觀點我們版主並沒有受過司法訓練，也不是 04/04 23:35
106F：→ Senkanseiki: 什麼高人，我不認為「道德判斷」是版主的業務，因此 04/04 23:35
107F：→ Senkanseiki: 如果是我，我也不會說今天是誰對誰錯，而是有爭議所 04/04 23:35
108F：→ Senkanseiki: 以sage 04/04 23:35
109F：→ Senkanseiki: 用版主身分請他人注意自己言詞不要人身攻擊本身我不 04/04 23:37
110F：→ Senkanseiki: 覺得有問題，今天的問題我看來只是互相挑釁的時候其 04/04 23:37
111F：→ Senkanseiki: 中一方先聲明自己的身分提醒大家不要踩線，被誤認為 04/04 23:37
112F：→ Senkanseiki: 是「官威」而已 04/04 23:37
113F：噓 hasroten: 是喔 原來要玩版友不是官威喔 受教受教 04/04 23:41
114F：→ wen17: 那不是誤認 那就是官威 04/04 23:41
115F：→ tungchinchia: 如果只有嗆左上跟小心水桶可以理解 說到玩板友嘛… 04/04 23:42
116F：推 zyx12320: 不用護航成這樣啦..雖然都是版主 但只是網友而已 04/04 23:42
117F：→ zyx12320: 除非你們現實認識 那就當我沒說 04/04 23:42
118F：噓 wildzeon: 身為版主變成互相挑釁的一方已經是很有問題了吧，嗆看 04/04 23:42
119F：→ wildzeon: 看左上角我是誰，還嗆要玩版友，這種話是提醒？？難以理 04/04 23:42
120F：→ wildzeon: 解 04/04 23:42
121F：推 norta: 恩 只是建議而已 我是覺得體感不是罪啦 只要你講明你是體感 04/04 23:43
122F：→ norta: 就好 不要掛一個60%勝率在那裡 但是也沒人知道你的60%勝率 04/04 23:43
123F：→ norta: 是打誰出來的 04/04 23:43
124F：推 BetaCat: 提附人權就是希望不要再發生 這次不了了之遲早會再發生 04/04 23:43
125F：→ EEK: 兩邊對於套牌有什麼問題就開個房看要打幾場啊 沒試誰知道 04/04 23:43
126F：→ EEK: 搞不好會有意外驚喜也不一定 ￣▽￣ 04/04 23:43
127F：→ norta: 畢竟騙這個沒意義 如果你的構築實際上就是在那個段位打不出 04/04 23:44
128F：→ norta: 那強度 大家其實也心知肚明 04/04 23:44
129F：推 kunda: 那串有提議要打啊 ... 04/04 23:44
130F：→ norta: 問題就是構築本身也講的模稜兩可 勝率來源也模稜兩可 04/04 23:45
131F：→ norta: 想跟你討論的人不知道從何討論起 04/04 23:45
132F：→ norta: 這樣文章也很難發揮其原意 04/04 23:45
133F：→ norta: 而且官方還有自己的deck builder 又不是說公開構築很麻煩 04/04 23:46
134F：→ Senkanseiki: 關於他比較激動的言詞的部分我們也還在商議，不過這 04/04 23:51
135F：→ Senkanseiki: 件事情並不是只有「版主情緒激動」而已，前因後果的 04/04 23:51
136F：→ Senkanseiki: 脈絡還請大家爬梳。版主同時也是板友，本來板友互相 04/04 23:51
137F：→ Senkanseiki: 討論的時候各位就應該互相尊重 04/04 23:51
138F：→ wen17: 當了版主就不是板友了 這不是應該有的覺悟嗎 04/04 23:52
139F：推 Sheltis: 重點是那串沒有明確的decklist跟對戰記錄，配牌跟戰略上 04/04 23:54
140F：→ Sheltis: 也不能讓人信服，然後他的確用版主的身分說「要玩他方法 04/04 23:54
141F：→ Sheltis: 多的是」……我不知道這句話的含義到底是什麼，但是最好 04/04 23:54
142F：推 hasroten: 有自知之明的話 自請離職吧 太難看了 還要別人出來坦 04/04 23:54
143F：→ Sheltis: 是出來道個歉比較好，畢竟是他先起頭的，別人只是問他位 04/04 23:54
144F：→ Sheltis: 階在哪也沒觸犯版規 04/04 23:54
145F：→ Senkanseiki: 問位階本身沒有人身攻擊，但是如果你是用問位階來諷 04/04 23:56
146F：→ Senkanseiki: 刺對手沒有實戰經驗的話當然就可以視為針對性的人身 04/04 23:56
147F：→ Senkanseiki: 攻擊 04/04 23:56
148F：→ wen17: 不管有沒有違反板規 04/04 23:56
149F：→ wen17: 版主心態上存在玩版友這件事情就不適任了 04/04 23:57
150F：→ wen17: 所以沒什麼好護航的 如此 04/04 23:57
151F：→ Senkanseiki: 而且事實上就是有人使用嘲笑他人的位階的方式在攻擊 04/04 23:58
152F：→ Senkanseiki: 他人，我不處理不代表我不知道。每個人都有自己的界 04/04 23:58
153F：→ Senkanseiki: 線，如果今天一個人不喜歡被提及位階，那討論本來就 04/04 23:58
154F：→ Senkanseiki: 該小心，而不是故意諷刺。 04/04 23:58
155F：推 BetaCat: 如何判斷人身攻擊? 還是直接禁止問位階比較快 04/04 23:59
156F：→ Senkanseiki: 我沒有要護航「玩」的事情，我在就事論事 04/04 23:59
157F：噓 hasroten: 一直避重就輕 沒救了 04/04 23:59
158F：→ Senkanseiki: 如何判斷人身攻擊板規有，我就不特別解釋了 04/04 23:59
159F：推 Kamikiri: 問個位階也不行？ 04/05 00:00
160F：→ tungchinchia: 發文直接說自己在哪打的勝率多少，誰會嘴位階 04/05 00:00
161F：推 Sischill: sen不需要在說了 我起的頭 我在這裡跟各位道歉 不應該用 04/05 00:00
162F：→ Sischill: 版主位子來壓人 然後我會跟SEN討論"未來"所有文章沒附人 04/05 00:00
163F：→ Sischill: 權指數的都不準張貼 而且人權指數要在MP以上 至於版主辭 04/05 00:01
164F：→ Sischill: 辭一事 我會跟SEN還有YAM討論 這樣各位可以接受了嘛? 04/05 00:01
165F：→ Sischill: 未來發文1.人權 2.BUILD 3.勝率 4.REPLAY 04/05 00:02
166F：→ tungchinchia: 不用到MP，但至少要讓別人知道你在哪裡打的吧 04/05 00:03
168F：→ Senkanseiki: 也不一定，關於發文的規則討論完後會發問徵求意見 04/05 00:04
169F：→ Sischill: 上面有人提了M區都一堆棒槌了 所以我想沒到M區連參考都 04/05 00:04
170F：推 BetaCat: 不用限定是哪階才能PO 有PO就好 04/05 00:04
171F：→ yam276: 但我在想 強制發文附人權真的好嗎 04/05 00:04
172F：→ Sischill: 沒資格了不是? 所以就只貼M區 04/05 00:04
173F：→ wen17: 任何人都可以發表心得 但是請附上rank 04/05 00:04
174F：→ wen17: 不要看了一大串發現是be3 浪費時間 04/05 00:05
175F：→ Senkanseiki: 我覺得不好。 04/05 00:05
176F：推 zyx12320: 你這樣根本無助於討論 真的訂下去我看SV板就可以關了 04/05 00:05
177F：→ wen17: 沒說你不能發 反正這版不可能心得文淹水 04/05 00:05
178F：推 heru: 貼位階是讓大家參考你的思維或經驗 不是叫你閉嘴... 04/05 00:05
179F：推 hasroten: 你搞錯了麼了吧 重點是要付上使用牌的環境才對 04/05 00:05
180F：→ wen17: 他現在就只是崩潰了在無限上綱啊 04/05 00:05
181F：→ wen17: 想上綱到過度讓大家覺得錯的是別人 04/05 00:05
182F：→ tungchinchia: M區棒槌發心得文→推文質疑→約戰 這算良性吧 04/05 00:06
183F：→ zyx12320: 先是暴氣嗆人 然後崩潰就想搞爛討論區 頗呵 04/05 00:06
184F：→ Sischill: 我一開始不希望附人權 就是不希望有人先入為主 但是既然 04/05 00:08
185F：推 Sheltis: 夠了，Sischill你自己回去看那篇文的248樓好了，fman後面 04/05 00:08
186F：→ Sheltis: 說了他只是想確認位階，因為低位階跟高位階打法跟判斷本 04/05 00:08
187F：→ Sheltis: 來就不一樣，他也沒說什麼，我實在不懂你在不爽什麼 04/05 00:08
188F：→ Sischill: 像wen17覺得看別人的文章如果上面先寫"BE3"是浪費時間 04/05 00:08
189F：推 wen17: 討論區不只我 這我很清楚 04/05 00:08
190F：→ wen17: 討論不是所有人都M 04/05 00:08
191F：→ Sischill: 那, 我也只能說 就照你們希望的 附各區人權指數 免得浪 04/05 00:09
192F：→ tungchinchia: 不然你是要wen大一個M區的人參考be3的經驗嗎 04/05 00:09
193F：→ Sischill: 費大家時間? 04/05 00:09
194F：→ wen17: 所以你開頭講清楚 有需要的人自然能看 04/05 00:09
195F：→ wen17: 反正自己要崩潰不要拖人下水 04/05 00:09
196F：→ Senkanseiki: 為何不可 04/05 00:09
197F：→ hasroten: 我已經不知道他是真的搞不懂還是故意在亂了 04/05 00:09
198F：→ yam276: 呃 請各位保持冷靜 04/05 00:09
199F：→ tungchinchia: 你直接寫你be3牌組心得 也不用怕會有人嗆你位階 04/05 00:09
200F：→ Sischill: 我現在是在跟你們討論真的版規要怎麼訂 而不是在亂 04/05 00:10
201F：推 BetaCat: 不覺得半個投票 比較實在嗎 1.強制附人權 2.不准問 04/05 00:10
202F：→ Senkanseiki: 高階低階環境不一樣為什麼就不能互相參考 04/05 00:10
203F：→ wildzeon: 根本選擇性注意自己想看的，然後自顧自的講 04/05 00:10
204F：→ Senkanseiki: 我不同意強制附階級，也不同意不准問 04/05 00:10
205F：→ yam276: 我同Sen 04/05 00:11
206F：推 hasroten: 我覺得是這樣啦 要不附不附都可以 不要問個位階暴氣就好 04/05 00:11
207F：→ wildzeon: 當然可以參考阿，阿問了，版主就嗆人呀， 04/05 00:11
208F：→ Sischill: 歡迎提出有意義的建議 wildzeon兄 04/05 00:11
209F：→ hasroten: *要附不附 04/05 00:11
210F：推 zyx12320: 不用強制附任何東西 規定不准問更是可笑 04/05 00:11
211F：→ tungchinchia: 位階高底彼此當然是可以互相參考啦，各取所需 04/05 00:11
212F：→ Sheltis: 你要爆氣訂那種版規會害死得來不易的討論區，我也只有A1, 04/05 00:11
213F：→ Sheltis: 改天我想發個fundeck不是被這版規綁死? 04/05 00:11
214F：→ hasroten: 不過完整的心得應該會希望附環境才是 04/05 00:11
215F：推 Kamikiri: 限定MP以上才能PO心得 還不叫亂？ 04/05 00:12
216F：→ tungchinchia: 那是不是文章開頭附個位階讓看的人自己評定要不要 04/05 00:12
217F：→ tungchinchia: 繼續往下看? 04/05 00:12
218F：→ zyx12320: 今天可笑的就是還沒戳到就自己跳起來的人 04/05 00:12
219F：推 Sischill: 所以目前整理 1.貼文附各階RANK+BUILD沒問題吧? 04/05 00:12
220F：→ Senkanseiki: 要問階級沒問題，只是不要用說風涼話的口吻問，請正 04/05 00:13
221F：→ Senkanseiki: 正經經的問，一開始sis會生氣就是因為有板友用嘲諷的 04/05 00:13
222F：→ Senkanseiki: 語氣問階級他才會生氣。 04/05 00:13
223F：噓 wildzeon: 要附不附都可以，不要被問了就暴怒用版主來壓人，嗆人要 04/05 00:13
224F：→ wildzeon: 玩版友這到底要不要處理？還是又要說大家誤認官威了這 04/05 00:13
225F：→ wildzeon: 種話 04/05 00:13
226F：→ Sischill: 我怎麼可能知道你們怎麼想 照之前文章 看起來像是只有M 04/05 00:13
227F：推 heru: 有時候討論到想問位階是很正常的 有沒有在人身攻擊也不難分 04/05 00:13
228F：→ heru: 吧 04/05 00:14
229F：推 knight714: 又要開戰場囉，雞排店關惹 04/05 00:14
230F：→ yam276: 請保持冷靜 拜託 04/05 00:14
231F：→ Sischill: 區才有資格講話 我才先這樣訂 那現在既然如此就照各區分 04/05 00:14
232F：→ tungchinchia: 我這裡有專賣消夜的雞排店 04/05 00:14
233F：推 BetaCat: 這次看起來就很難分阿 有人覺得嘲諷 有人覺得沒有不是? 04/05 00:14
234F：推 zyx12320: 請搞清楚為什麼有人用略為嘲諷的語氣來問 04/05 00:14
235F：推 hasroten: 你要無線上網那也是隨便你 04/05 00:14
236F：→ Senkanseiki: 我的意思就是不要用嘲諷口吻問位階！ 04/05 00:14
237F：→ Sischill: 現在又說我暴怒...我明明很冷靜的在討論版規怎麼訂呀 04/05 00:15
238F：噓 wildzeon: 我的建議就是，要附不附都可以，但不要被問了就暴怒嗆人 04/05 00:15
239F：→ wildzeon: ，何況這人還是版主 04/05 00:15
240F：→ zyx12320: 是因為整串討論不只跟推文經驗不太一樣 甚至還有錯 04/05 00:15
241F：→ heru: 他說的爆怒是那篇不是這篇 冷靜 04/05 00:15
242F：→ knight714: 現在根本大亂鬥XD有人要鬥版主，有人要附階級XD反正我 04/05 00:15
243F：→ knight714: 旁觀 04/05 00:15
244F：推 Kamikiri: 當初不要講得好像自己是唯一正解就沒事了 04/05 00:16
245F：→ Sischill: 暴怒我很對不起各位 所以我跟SEN還有YAM會討論去留 04/05 00:16
246F：推 m26ageyn: 現在有點沒交集RR 一個在說要訂版規 一個在講之前文章 04/05 00:17
247F：→ Sischill: 或許當個版眾比較適合我 至少到時候我嗆人時沒有任何拘 04/05 00:17
248F：推 yam276: 目前的結論就是不會有附階級的規定 04/05 00:17
249F：→ tungchinchia: 養的豬會憑空消失不見 軍神叫成風神 全新理解 04/05 00:17
250F：推 wen17: 對 當版眾可以嗆人 04/05 00:17
251F：推 kunda: 要訂版規感覺另外開篇文比較好 不要打擾人家鞭屍的雅興(? 04/05 00:17
252F：→ Sischill: 束 04/05 00:17
253F：→ tungchinchia: 讓大家驚呼連連的構思連問個階級都叫嘲諷口吻? 04/05 00:18
254F：→ m26ageyn: 等等等等 嗆人時沒任何拘束?! 說好的理性討論呢XD 04/05 00:18
255F：→ wildzeon: 我覺得附不附根本沒關係，不需要強迫附上，原本之前也 04/05 00:18
256F：→ wildzeon: 都沒問題 04/05 00:18
257F：推 knight714: 那個構築真的讓我覺得滿奇妙的，不過我是另外回了一篇 04/05 00:19
258F：→ knight714: 啦XD 04/05 00:19
259F：推 Kamikiri: 訂板規可以請板主群先私下討論出一個雛型嗎？ 04/05 00:19
260F：→ Kamikiri: 一個說要那樣定 另外一個又說不要那樣定 很亂 XDDDDD 04/05 00:19
261F：→ Sischill: 我真辭版主當版眾誰跟你理性討論 當然嗆你牌位嗆你祖宗 04/05 00:20
262F：→ wildzeon: 版主不是才剛開完會？嗆人的懲處也沒有，版規制定兩邊 04/05 00:21
263F：→ wildzeon: 講不同？ 04/05 00:21
264F：→ hasroten: 這種發言 你還是趕快滾吧 04/05 00:21
265F：推 wen17: 所以說 當版主前需要壓力測試 04/05 00:21
266F：推 zyx12320: 挖 太狂了吧 04/05 00:21
267F：推 knight714: 板主被你們玩壞了啦XD 04/05 00:21
268F：→ hasroten: 我可以確定這人根本來亂了 04/05 00:21
269F：→ yam276: Sen跟我都不同意。 04/05 00:21
270F：→ Sischill: 嘛 我覺得我階段性任務也完成了 04/05 00:21
271F：推 m26ageyn: 現任板主都不支持理性討論風氣 那要其他版眾怎麼做 囧? 04/05 00:21
272F：推 ane2001617: 到底在工三小 你覺得版主是你的拘束器喔 04/05 00:22
273F：→ tungchinchia: 欸這直接明言當版眾就不理性討論了 怎麼辦啊 04/05 00:22
274F：噓 Sheltis: 我以為這種發言只會在隔壁棚出現…… 04/05 00:22
275F：→ ane2001617: 我看你也沒被拘束到啊 04/05 00:22
276F：推 QRcode: 這發言有點狂ㄟ 04/05 00:22
277F：→ knight714: 算了我繼續去爬分XD 04/05 00:22
278F：→ yam276: 違反板規就懲處 就這樣 04/05 00:22
279F：推 Sischill: 以板主身份我支持理性討論 以板眾身份我會大鬧一場 就跟 04/05 00:22
280F：→ Sischill: wen17他說的一樣呀... 04/05 00:22
281F：→ zyx12320: 階wwwwwwww段wwwwwwww性wwwwwwww任wwwwwwww務wwwwwwww 04/05 00:23
282F：→ hasroten: 官官相護 很好啊ww 04/05 00:23
283F：→ knight714: 是要大鬧啥啦，大鬧就進桶阿，這麼簡單 04/05 00:23
284F：→ Sischill: 怪了 你們自己不就在嗆人 當我變板眾時我就不能嗆人? 04/05 00:23
285F：推 wen17: 嗆人也是有程度的 04/05 00:24
286F：推 andy0481: 嗆人又不一定會進桶 "激烈點"的討論也可以很嗆阿 廠廠 04/05 00:24
287F：→ Senkanseiki: 總之先這樣吧，再繼續下去我覺得我又要!一篇了 04/05 00:24
288F：→ wen17: 我嗆人可不會問候人祖宗 那太low 04/05 00:24
289F：推 ane2001617: 可以嗆啊 不要拿版主身分當金牌啊 04/05 00:24
290F：推 m26ageyn: 我哪句話嗆到你 還請您指明QAQ 04/05 00:24
291F：→ hasroten: 又在無線上網了wwww 04/05 00:24
292F：→ wen17: 總之 自己要崩潰自己崩潰 不用扯我 04/05 00:24
293F：→ wildzeon: 所以要玩版友已經是你的理性討論了XD你到底選版主是來 04/05 00:24
294F：→ wildzeon: 玩版友還是玩遊戲？軍神講成風神，水巫女費用記錯，各 04/05 00:24
295F：→ wildzeon: 種遊戲神理解就算了，連版主也是為了來嗆人的，恐怖 04/05 00:24
296F：→ Sischill: .....你們不就是要我辭嘛? 我辭了你們又一堆廢話.. 04/05 00:24
297F：→ knight714: 問我牌位我會很開心(？的回答就是了 04/05 00:24
298F：推 Kamikiri: 小弟斗膽請問樓上牌位多少？ 04/05 00:25
299F：→ andy0481: 因為問牌位本身就很無異議跟挑釁 有人不爽正常 04/05 00:25
300F：→ wildzeon: 這種話等你辭了再講，不然等等又... 04/05 00:25
301F：→ ane2001617: 你不是真的以為你這樣閃人是認真負責的表現吧XD 04/05 00:25
302F：→ tungchinchia: 問個階級跟構築可以崩潰成這樣也算是 奇文共賞 04/05 00:25
303F：→ andy0481: 問的人不先自報牌位 對面就算M也能嗆他是M的棒槌 04/05 00:25
304F：→ wen17: 做錯事辭職很正常啊 但是不代表辭職了妳就沒做錯啊 搞清楚 04/05 00:26
305F：→ ane2001617: 大家好我AA1 請問大家牌位多少 04/05 00:26
306F：推 heru: 不是啊 你要不要辭沒差可是不要發出問候你祖宗這種宣言啊XD 04/05 00:26
307F：推 ericsyyang: M的低端棒槌之一 04/05 00:26
308F：→ Sischill: 後來想想我沒記錯 T4的確可以下少年跟水龍 04/05 00:26
309F：推 Sheltis: A1,我菜味超重 04/05 00:26
310F：→ tungchinchia: M棒槌+1 所以我比賽可以不要再二輪跪了嗎 04/05 00:27
311F：推 knight714: 他應該覺得自己沒錯吧，別人都在嗆他，我看起來是這樣 04/05 00:27
312F：→ knight714: 啦 04/05 00:27
313F：→ andy0481: 重點是有些討論文 每次講到後面就問對面牌位 04/05 00:27
314F：→ andy0481: 是真的對討論沒啥意義跟挑釁意味濃厚 04/05 00:27
315F：→ starbiscuit: 因為牌位不同是不同的遊戲啊 我以為大家都知道這點 04/05 00:28
316F：→ Sheltis: 一開始也沒人嗆他啊……阿不就是有人質疑他這樣配牌不好 04/05 00:28
317F：→ Sheltis: 而已，我相信這裡87%版眾都nice的 04/05 00:28
318F：推 Kamikiri: 但是牌位就是有參考價值 所以很多統計網站也會分 04/05 00:28
319F：噓 z897899878: 限定M區是三小，其他人都沒人權?被批評就自暴自棄，這 04/05 00:29
320F：→ z897899878: 種心理素質真不敢恭維 04/05 00:29
321F：→ tungchinchia: 玩版友可以當成是提醒版友不要違規 我覺得區區問個 04/05 00:29
322F：→ tungchinchia: 階級無傷大雅 04/05 00:29
323F：→ Kamikiri: C級牌位戰的87％勝率跟A級牌位戰的87％勝率差很多 04/05 00:29
324F：推 heru: 抄一副大師組的牌 跟自己組的牌 勝率本來就有差 04/05 00:29
325F：→ Sheltis: 說真的今天我組牌被指正我會很高興，代表還有可以改進的 04/05 00:30
326F：→ Sheltis: 地方 04/05 00:30
327F：推 xab0918: TCG 基本上都戰的不要不要的 04/05 00:30
328F：推 zyx12320: T4可以下啊zzzz 問題是有人T4下水龍??? 04/05 00:30
329F：→ Sischill: 我一開始也是好心在討論, 直到有人說豬殺不死是你的問題 04/05 00:30
330F：→ Sischill: 接下來FMAN下來戰我是沒玩過的新手, 後來問我牌位 中間 04/05 00:31
331F：推 andy0481: 問區間也有分問法 04/05 00:31
332F：推 wen17: 好心不代表妳做的事情就是對的 04/05 00:31
333F：→ andy0481: "我在OO區間 這組法打不起來 想問一下區間在哪打的?" 04/05 00:31
334F：→ Sischill: 我都一直保持跟你們討論 但比如跳2費被說神是天胡 我該 04/05 00:31
335F：→ Sischill: 說什麼? 04/05 00:31
336F：→ andy0481: "這組法也太好笑 想問你區間?""這打不起來啦 牌位多少? 04/05 00:32
337F：→ Sischill: 至於爆氣壓人我再一次跟你們道歉 去留我已經說了 04/05 00:32
338F：→ tungchinchia: 你的打法跟多數版眾不同 當然會想問一下(ry 04/05 00:32
339F：→ Sischill: 問我的牌位我就覺得怪了 我實際牌位當然不是BE3 而是AA3 04/05 00:34
340F：→ Sischill: 但我的牌打法就是打的下去 結果講一個BE3就變成你們都真 04/05 00:34
341F：→ Sischill: 的覺得我是BE3的廢渣 04/05 00:35
342F：→ Senkanseiki: 先在這邊暫停吧，明天大家都有班有課（雖然我沒有 04/05 00:35
343F：→ tungchinchia: 不是 就像有人說M區有棒槌 誰說AA就不會有棒槌… 04/05 00:35
344F：推 Sheltis: 嗯……不過t4真的沒人打水龍神的，我都抓習慣抓龍戰士， 04/05 00:35
345F：→ Sheltis: 這張很萬用，沒有的話就下個拉合之類的擋一下 04/05 00:35
346F：→ Senkanseiki: 現在已經太晚了，我相信很多人講著講著也漸漸有點火 04/05 00:36
347F：→ Senkanseiki: 氣，總之在這邊先打住吧 04/05 00:36
348F：→ tungchinchia: 而且快死打跳費龍 跳費龍T2跳費 T3跳費跳費 04/05 00:36
349F：→ ezaki: 其實很多時候觀念不是別人講一講就會通的，就像LOL銅牌聽菁 04/05 00:36
350F：→ ezaki: 英講觀念也會不同意一樣，所以，就這樣吧 04/05 00:36
351F：→ starbiscuit: 你講的可不只跳兩費 而是跳兩費+風讀+水龍神耶 04/05 00:37
352F：→ tungchinchia: 快死抓先手T4即使對面空場下個412 龍也剩<10血了 04/05 00:37
353F：推 kunda: 我也覺得那時候叫軍神=風神的時候被嘲諷一堆 讓sis超不爽 04/05 00:37
354F：推 norta: 不是 因為風神又不是什麼沒人用的垃圾卡 04/05 00:39
355F：推 zyx12320: 簡稱亂用本來就很容易被嘲諷= = 04/05 00:39
356F：→ norta: 風神還算是meta內的卡吧 而且還是當版本快死的常駐 04/05 00:39
357F：→ tungchinchia: 尼克連好心做中文補包法爾提翻芙緹都有人噴了 04/05 00:39
358F：推 xab0918: 雖然版主壓人固然有問題 但版友也是講話不太友善 04/05 00:39
359F：→ norta: 拿這個名字叫軍神代表根本沒有考慮過風神在這卡組的情形 04/05 00:40
360F：→ tungchinchia: 還有什麼噴不起來阿 04/05 00:40
361F：→ norta: 這樣對快死的了解稍嫌不夠吧 04/05 00:40
362F：→ kunda: 是啊 可是那跟討論無關 一直被搓應該是會爆氣吧 04/05 00:40
363F：→ tungchinchia: 那你看別人分享牌組，卻發現明明他應該玩一段時間了 04/05 00:41
364F：→ kunda: 何況那時候重點不是在名字那邊... 04/05 00:41
365F：→ tungchinchia: 然後還會叫錯，你覺得這個理解算是新理解還是這人菜 04/05 00:41
366F：推 zyx12320: 一直被戳是自找的 04/05 00:42
367F：→ tungchinchia: 那菜就算了，講個牌位大家看過就好 爆氣就不對了吧 04/05 00:42
368F：→ kunda: 這篇上面留言就看的出來 他應該不是那種忍的住的人 XD 04/05 00:43
369F：推 Kamikiri: 真的是自找 自稱BE3 怎麼能怪別人相信你？ XDDDDD 04/05 00:43
370F：→ Senkanseiki: 他已經說不對了就不要再戳了 04/05 00:43
371F：推 Sheltis: 還好吧，就是被笑一下的程度而已，又不是像隔壁棚那樣你 04/05 00:44
372F：→ Sheltis: 講錯就被一堆人問候你祖宗十八代 04/05 00:44
373F：推 xab0918: 只能說要當版主 就要有抵抗釣魚跟酸人的能力 04/05 00:44
374F：推 andy0481: BE3會相信的人也很有趣吧.. 04/05 00:44
375F：推 wen17: 很值得相信啊 前面一連串奇妙的問答 04/05 00:45
376F：→ wen17: 直接說我還不信 但是ryyy 04/05 00:45
377F：推 Kamikiri: 他連自己都覺得別人相信了 XDDDD 04/05 00:46
378F：→ z897899878: 別再洗白了好爆，他講那句話就是在耍官威 04/05 00:46
379F：→ kunda: 也不是說啥洗白 可是一直在這邊鞭屍是想看他等下出來暴怒嗎 04/05 00:47
380F：→ kunda: 不然幹嘛一直在這串下面戳他 04/05 00:47
381F：推 zyx12320: 嗆人就不要怪別人嘴阿 04/05 00:47
382F：→ EEK: 講幹了一大堆最後逃離犯罪現場還有人幫忙善後 我也想當板主 04/05 00:47
383F：推 wen17: 因為他每次出來都要提我的ID啊 我只好要他別扯我 04/05 00:48
384F：→ z897899878: 自己往前看那三小補償措施，這素質真的可以跟場外版主 04/05 00:50
385F：→ z897899878: 比 04/05 00:50
386F：推 Sheltis: 因為他忽然爆氣跳出來說要強制附上mp人權吧，我覺得真的 04/05 00:50
387F：→ Sheltis: 不需要附上人權，強制規定附人權會一堆人卻步，這遊戲中 04/05 00:50
388F：→ Sheltis: 文圈已經夠小了，沒必要讓他再更小，冷颯他們推廣遊戲已 04/05 00:50
389F：→ Sheltis: 經夠辛苦了，沒有必要增加他們負擔吧 04/05 00:50
390F：推 kunda: 他說看左上我也很傻眼啊 還以為他有附啥圖要給人看呢 04/05 00:50
391F：推 hasroten: 一切都是無線上網的錯 吃到飽op 04/05 00:50
392F：→ z897899878: 以後嗆人很簡單啊，直接問"啊你是可以發心得文囉" 04/05 00:51
393F：推 rainstonein: 我還認真找圖看是哪張圖的左上XD 04/05 00:55
395F：→ wildzeon: 手機沒辦法看到左上真是我們的不對，建議還是弄成版標好 04/05 01:02
396F：→ wildzeon: 了，[本版版主Sis有很多方法可以玩版友]，這樣淺顯易懂 04/05 01:02
397F：→ wildzeon: ，不失為一個好方法 04/05 01:02
398F：→ tungchinchia: SG勝場兩千比我還多 這洗BP的耐心……猛 04/05 01:03
399F：推 Kamikiri: 勝場2000.....猛 BP可以洗？ 04/05 01:05
400F：推 QRcode: 人權鬥士SG 04/05 01:05
401F：推 abccbaandy: 洗RK不好賺吧...還不如刷2P 04/05 01:06
402F：推 andy0481: B牌位有連勝BP獎勵 做其他事情順便投降就可以卡在B賺 04/05 01:08
403F：→ andy0481: 缺點是會被嗆虐菜不求上進跟討論時不能說話 04/05 01:09
404F：推 QJP0518: 小號卡B3每次不小心5連勝就接著要連投10場回去www 04/05 01:12
405F：推 wen17: 爆文啦 04/05 01:13
406F：推 tungchinchia: 我才是 04/05 01:15
407F：→ Kamikiri: 原來如此 我太菜了 不知道可以這樣洗 04/05 01:16
408F：→ yam276: 我玩一個帳號+爐石就覺得很累了 04/05 01:16
409F：→ Kamikiri: 難怪常常打一打就有人開場投降..... 04/05 01:17
410F：推 knight714: 遇到那種超爽的 04/05 01:18
411F：推 Sheltis: 讓我想到爐石也有卡R20刷金頭像的守門員，以前對到都很覺 04/05 01:18
412F：→ Sheltis: 得很傻眼 04/05 01:19
413F：→ knight714: 可是我覺得SV不用卡階級吧XD 04/05 01:19
414F：→ tungchinchia: 爐石卡R20更累 04/05 01:22
415F：推 andy0481: 卡階級可以直接在RK當free打解每日 而且對手較弱較好解 04/05 01:30
416F：→ andy0481: 而且升上去沒連勝獎勵對手更強 解每月的BP獎勵也更難些 04/05 01:31
417F：推 jk820824: 還需要討論質疑他人位階等於人身攻擊?避重就輕也太好笑 04/05 08:48
418F：→ jk820824: 說真的這篇看起來根本像是很理性的避重就輕護航，很噁心 04/05 08:49
419F：→ jk820824: 拿版主身分來壓人更噁心了，事後那副態度更是噁心到爆炸 04/05 08:49
420F：推 yyh121: XDD 04/05 09:06
421F：→ yuetako: 所以過了一整個晚上後打算不了了之嗎？ 04/05 10:12
422F：推 windwater77: ptt板主正常發揮 04/05 11:01
423F：→ Senkanseiki: 還在開會，PTT版主是無償擔任，有權休息 04/05 12:57
424F：→ yam276: 比起貿然執行 我認為經過詳細討論後再執行會更好。 04/05 14:01
425F：推 ane2001617: 希望今晚就能有結論 這不是什麼需要討論很久的事 04/05 14:05
426F：→ ane2001617: 針對Sischill的部分 04/05 14:06
427F：→ Senkanseiki: 他的事情我們已經差不多有結論了，就等他而已 04/05 14:16
428F：→ Senkanseiki: 今天畢竟是上班日，我希望大家可以稍微等待一下 04/05 14:17
429F：→ yam276: 主要是我們連同衍生的一些問題都放在討論裡面 不過大概今 04/05 15:39
430F：→ yam276: 天就會有結果 04/05 15:39
431F：推 dismomo: 排位不同對手程度也不盡相同吧 連NG都那樣了何況RK 感覺 04/08 13:21
432F：→ dismomo: 整個版主我最大 04/08 13:21