作者ppgame (虎紋蜜瓜)
看板Shadowverse
標題Re: [討論] 後手是不是比先手優勢太多了？
時間Fri Jan 6 09:39:02 2017
※ 引述《ShibaMiyuki (司波深雪)》之銘言：
: 這遊戲先手幾乎沒什麼優勢吧
: EP數量輸 EP順序後
: 手牌也數量輸
: 就只有水晶成長是贏的
: 下怪也不一定是先手先佔
: 反觀後手優勢就大多了
: 看一下那個法師的先後手勝率差距
: 後手老頭火球直接多一顆耶
: 一般遊戲不是都比較取向
: 讓先後手差距盡量減少嗎？
早期的設定是只有pp點的差距和ep的順序
不過造成勝率差了好像有5%，比現在還嚴重
後來才多了後手多一張牌的設定
不過因為暗黑進化開始大推進化異能，使得ep的效果開始放大
導致漸漸變成現在的後手為上
如果要修改的話
首先不能從ep動手，因為後手前三回都是處於慢一回合的被動
常常第四回就得進行進化，不然搶不回場面
如果把雙方的ep設定成相同，表示一來一往的進化搶場面
最後會變成掌握最後ep的人是先攻，原本的pp優勢+ep會讓優勢拉太大
至於把手牌改成原來的設定，原本應該是最可行
但是現在快吸太過強大，尤其快吸還能在先攻保有高勝率的情況
讓後手減少一張牌，無疑是讓先攻的快吸有著超群的優勢
因為後攻更難撿到需要的牌來抵擋快吸的進攻，所以改手牌也是不可行
目前還沒試過，可能可行的方式應該是修改血量
讓先攻有著3~5滴不等的血量優勢，使先攻能多熬過一回合的話
同時也等於多送先攻一張手牌，使得雙方的抽牌數達成相同
或許有機會彌平兩者的勝率差
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1F：推 opgg: 如果首回都抽兩張呢？先攻會變得太強嗎？ 01/06 09:41
2F：→ ppgame: 你會遇不到卡手的快吸 01/06 09:43
3F：→ ppgame: 現在改動的瓶頸之一在於快吸會得到太大的受益所以難動 01/06 09:44
4F：推 chrisbelieve: 動血量不可行 因為有控吸、死和艾拉這些回血能力強 01/06 10:04
5F：→ chrisbelieve: 的 01/06 10:04
6F：→ jeffreyshe: 動血量比動特定卡片還難平衡 01/06 10:08
7F：→ drakon: 因為快吸太強 所以我們要nerf露娜嗎 01/06 10:22
8F：→ drakon: 調整快吸跟先後攻一起做就好了 01/06 10:23
9F：推 chocobell: 結論:把快吸砍死就能改了 01/06 10:41
10F：→ michaelxxx: 另一種作法是後手多1ep1卡下，讓先攻可以換兩次牌 01/06 10:53
11F：→ michaelxxx: 讓先攻卡手率下降 01/06 10:54
12F：→ wen17: 先手25血! 01/06 11:01
13F：推 evildark: 暗黑進化前的先後手勝率是56:44 差一張牌差很多 01/06 11:14
14F：推 tacking520: 先手沒得先出更慘 01/06 11:16
15F：推 clickslither: 就先手23血，但掉下20血最多回復到20血如何? 01/06 11:25
16F：推 ane2001617: 我自己希望先後手不要隨機 用別種方式決定 01/06 11:27
17F：→ jeffreyshe: 最慘還是先手卡牌 輸對面一張卡還輸一ep 01/06 11:27
18F：推 mashiroro: 雙方血量都調到30，EP都為3其餘照舊如何XDD(炸 01/06 11:27
19F：推 tacking520: 快攻血:三十滴血我還留著幹麼 01/06 11:32
20F：→ harrychang: 調30滴血的話還要再加個首領技能 2pp每回合直傷2滴臉 01/06 11:37
21F：→ harrychang: 玩起來跟隔壁棚有87%像 01/06 11:37
22F：推 melzard: 30血旗皇照樣幹翻你 01/06 11:38
23F：→ evildark: 先改甲蟲先 01/06 11:51
24F：推 ted8285566: 妖精這版剩下甲蟲能打 還要砍屁甲蟲 01/06 11:54
25F：推 Nephilim: 先手拿4張 但第1回合制不能抽 就是多換1張 感覺還行 01/06 11:56
26F：推 melzard: 可以把先手的第3EP改成法術，設為5費以上 01/06 12:01
27F：→ evildark: JCG決賽幾乎都帶快攻妖啊 現在快攻妖噁心到不行 01/06 12:02
28F：→ melzard: 這樣也不至於讓快攻大幅受益，中速控制平衡一些 01/06 12:03
29F：→ evildark: 不過生物法市佔率還是第一就是 01/06 12:03
30F：→ harrychang: 現在這環境再砍甲蟲妖精真的就不用玩了 01/06 12:06
31F：→ harrychang: 要動也是動生物法和快吸先 01/06 12:10
32F：推 ericsyyang: 別再nerf甲蟲了，先改一下四五費老頭+盧恩解你兩隻打 01/06 12:10
33F：→ ericsyyang: 你五點衝能兩次的智障組合，後面再桃樂斯狂鋪打頭笑你 01/06 12:10
34F：→ ericsyyang: 解不掉，白癡都會打 01/06 12:10
35F：→ superqoo0709: 要改也是桃樂絲先 輪不到甲蟲好嗎= = 01/06 12:15
36F：推 costcow: 改版後環境導致妖精剩甲蟲流，結果還要先改甲蟲是? 01/06 12:22
37F：推 ericsyyang: 桃樂斯我覺得還好，就是老頭和盧恩配在一起太智障，幫 01/06 12:22
38F：→ ericsyyang: 桃樂斯搶很多血和場優又衝能兩次 01/06 12:22
39F：推 melzard: 4費符文穿刺該nerf,桃樂絲不用 01/06 12:25
40F：推 e04su3no: 所以都是快吸的錯 該教訓班比 01/06 12:25
41F：推 costcow: 老頭變3費稍微NERF讓火球或盧恩COMBO擇一 算合理吧? 01/06 12:26
42F：→ harrychang: 323全手牌充能也要改成只充1 01/06 12:31
43F：推 lee27827272: 只充生物還只充1那還不如丟哥雷姆 01/06 12:33
44F：推 costcow: 體質變322? 原本的標準體質加異能是有點太超過啦 01/06 12:36
45F：→ lovefish81: 充2我沒意見只是還沒體質懲罰就太破格了 01/06 12:36
46F：推 melzard: 不砍符文那改321也行 01/06 12:39
47F：→ evildark: CY認為老頭是各職業應該有的OP進化卡啊 01/06 12:46
48F：推 ericsyyang: 法師本來低費怪不強，老頭這樣可以勉強接受，但再配個 01/06 12:53
49F：→ ericsyyang: 智障的盧恩穿刺，這張解怪+打臉2，怎樣都不該降到1費 01/06 12:53
50F：→ ericsyyang: 讓他可以在四五費配老頭一起出 01/06 12:53
51F：推 ericsyyang: 這一套在超越和在生物法是兩回事情 01/06 13:04
52F：推 heru: 所以我說露娜的op進化卡呢 01/06 13:27
53F：→ NoEric: cy:勝率墊底再說 01/06 13:30
54F：推 NowakiKai: 有啊 つ菲娜 (PS上次不就墊底了 01/06 13:31
55F：→ NoEric: 上次墊底是女巫 01/06 13:31
56F：推 Sischill: 巫師imba nerf露娜 01/06 13:41
57F：推 forever9801: 符文除了C低了一點以外 最大問題是配桃樂絲 01/06 13:43
58F：→ forever9801: 快吸手牌打光你還沒死你就贏了 桃樂絲是手牌打光 01/06 13:44
59F：→ forever9801: 我最後丟一隻桃樂絲你就前功盡棄的概念 01/06 13:44
60F：推 kart07575: 先手開場抽四，最多換四，T1不抽，其餘不變，可能是唯 01/06 13:46
61F：→ kart07575: 一解 01/06 13:46
62F：推 sunmonth: 露娜的對應牌應該是進化拉死者啦... 01/06 14:00
63F：推 Romulus: 可是超越和土偶都可以老頭盧恩 啊土偶咧？ 01/06 14:12
64F：推 ericsyyang: 超越贏的方式是拖時間，生物法贏的方式是狂打你臉，45 01/06 14:26
65F：→ ericsyyang: 費老頭+盧恩這套在這兩副都對獲勝能發揮高價值，尤其 01/06 14:26
66F：→ ericsyyang: 是在生物法，土偶收頭就是要僕場還要同時解對面，現在 01/06 14:26
67F：→ ericsyyang: 又一堆aoe，2張一費沖能的價值又很難吃到，不是老頭+ 01/06 14:26
68F：→ ericsyyang: 盧恩這套不夠強的問題好嗎 01/06 14:26
69F：推 Romulus: 這套講半天就是個二張combo出4/4加打5+2 01/06 14:27
70F：→ Romulus: 他可以佔到優勢 但就只是佔到優勢而已 01/06 14:27
71F：→ Romulus: 講的好像做出來就幾乎要贏了一樣 很誇張 01/06 14:28
72F：推 ericsyyang: 面對生物法不玩能同時補血的控制牌，看到這套你還不覺 01/06 14:31
73F：→ ericsyyang: 得要輸的話，那應該是你太高端我太菜學不來，失敬 01/06 14:31
74F：→ Romulus: 所以你對到生物法被老頭盧恩就直接按投降嗎？ 01/06 14:40
75F：推 andy0481: 沒錯 所以生物法勝率沒有100% 只是佔到優勢比別人高而已 01/06 14:42
76F：→ Yadsmood: cy: 沒有100%贏所以不OP 我也這麼覺得 01/06 14:43
77F：推 ericsyyang: 原來覺得要輸就不能打完遊戲應該直接按投降，見識了 01/06 14:44
78F：推 tacking520: 只有我覺得例子這麼急端很不好嗎 100%? 01/06 14:44
79F：→ tungchinchia: 老頭火球符文就可以直接贏太爽了8 01/06 15:08
80F：推 ZJerry: 老頭火球符文不見得會贏啊，如果他手上沒有桃樂絲 01/06 16:26