作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題Re: [討論] 旗皇爬梯請益
時間Sun Dec 11 16:50:37 2016
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: 妖精:
: 我說認真的,直接左上角投降去趕快排下一場說不定都會爬得比較快
: 這幾天對到T妖、冥妖都是各種華麗死法,能贏全靠右手抽到疾走
節奏妖就算了,基本上旗皇遇到冥妖是優勢開…冥妖沒獅子沒遠古就可以去死了
: 對戰過程打得極其痛苦
: 疾走怪體質不佳,尻臉會被爽解,解場又會後繼無力
: 拿到先攻就想左上 冥妖下獅子也想左上
: 一張緹亞當三張用也會想左上
提亞要5pp,你能讓他當三張用代表你打得太慢了
: 覺得穩了突然被甲蟲回手甲蟲尻死會來不及左上
甲蟲要可以尻死旗皇一樣是代表你太慢了
: 有時候會遇到亂打的妖精,心情會好很多
妖精掃場少,通常只有2~3箭雨,我打妖精比較痛苦的是遇到連續遠古
不如說快攻打妖精要房的就只有前期大遠古,這也是我旗皇帶箭雨跟疾風的關係
我玩旗皇反而很想抽先攻,旗皇是SV裡少數先攻優勢的牌組了…
講一下個人對妖精幾張會遇到的大卡的觀念
遠古妖精:最優先防,前期妖精的小場一定要解,不然你會直接被遠古拖到投降
旗皇鋪得比妖精快,不用怕解場,小妖精一定要處理
森林意志:不防,一來其實沒有很兇(跟箭雨差不多)
二來他等於T5空轉,你T6的海盜或花劍一下他直接無力
獅子:防不了,幸好她要T6才能下,你完全可以比他快,用場攻逼他先清場或下守護
提亞:T5有Combo的提亞請直接交一張硬解(疾風/死舞)或者左上角
T7的提亞太慢了連防都不用防,旗皇是可以在T7前結束遊戲的
稚妖精小梅:T1先手的話要稍微防一下避免被一箭射掉快刀手,T2以後直接無視
深綠守護者:個人覺得比提亞難搞,因為是穩穩地有守護,沒有硬解就真的掰了
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: 皇家:
: 能打打看,反正就看誰打得痛
: 對旗皇,有沒有準時花劍、旗子、海盜都是關鍵
: 後手沒花劍至少也下張旗子進化11士兵尻臉也好
: 先手一定要鋪得比對面快,仗著自己多1PP想辦法一直鋪一直打臉
: 誰先受不了解場誰就輸了
: 對中速,就要祈禱對面下傻巴的時候自己手上有暗殺,但是又不能開場就抓暗殺在手上
: 對面下乙姬的時候通常勝負就要出來了
: 不是對面下回合送一隻下賢者帶走你,就是你下一堆疾走怪帶他走
: 勉強能打
: 對控皇,反正就是鋪鋪鋪,記得要扣箭雨殺一排11守護士兵
: 對面能下大哥的話就輸了,不太能打,幾乎都會輸
皇家內戰本來就是比右手所以也沒什麼好講的
旗皇對中速皇是五五~六四開,小優程度,
旗皇對中速是看他有沒有解而不是你夠不夠快,因為你一定比他快
如果你遇到放箭雨像喝水的中速那就當作運氣不好下回再來吧
遇到控皇是劣勢開,畢竟控皇本來就是以針對快攻賺取勝率的
大原則是不要管場面一直撲臉(除了會補血的優妮可以外),
因為你絕對換不贏控皇的生物的
如果控皇的白帕拉丁(3/3/2)無限展開守護大軍然後你又沒有箭雨的話
你可以詛咒他下一場遇到超越(X
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: 巫女:
: 要有辦法在很早期的時候判斷對面是超越還是土偶
: 超越就全尻臉,土偶需要適當的解場
: 對面土偶如果準時524抓到三張33守護大概就沒戲唱了
沒戲唱了沒錯,因為通常巫師這麼做就代表旗皇卡到爆了
T5下5/2/4遠古煉金術師代表巫師面對旗皇竟然有場面讓他敢下5/2/4
巫師敢在應對旗皇的T5做這麼Value的決定絕對是旗皇壓力給不夠
: 超越就是來送分的
: 少數我看到會笑的職業
巫女聽起來好萌阿(X) 是巫師啦
原則上不管遇到什麼巫師目前都不用管他到底是哪一種,通通幹臉就對了
因為旗皇對巫師都是巫師要頭痛而不是旗皇要頭痛,你只要努力出問題給他解就好
巫師只要防箭雨就好,其他不是防不了就是巫師虧,
例如連續三回合老頭進化解場這種旗皇接近無解的就不要防了
冰像:雖然旗皇硬要處理冰像的話都得繳硬解,不過其實就專心鋪場就好
下冰像通常就代表他暫時處理不了或無意處理你的場,繼續鋪就對了
巫師對不斷擴大場攻的旗皇只會越來越無力
火焰連鎖:跟妖精的森之意志一樣,不考慮防他
一來其實根本防不了,二來你的火力其實也不太怕掃
被掃了下回合繼續鋪就是了
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: 龍:
: 太少遇到,根本沒辦法寫什麼心得
: 剛剛遇到的臉龍還是放544而不是651
: 打起來很輕鬆,但是遇到完全體的臉龍還是未知數
: 跳費龍除非前期下了很多322跳費怪
: 不然他等到覺醒大概也去半條命了
: 覺醒了還多於15血就沒什麼希望
對到臉龍的話是劣勢開,因為交換的選擇權在龍而不是你
龍對付皇家小生物還是蠻有一套的,而且臉龍的斬殺很高
連續兩回合龍媽這種根本連防都沒辦法防所以就算了吧
其他龍都算是均勢
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: 吸血鬼:
: 快吸,比誰拳頭大;對面先攻1回沒下12而我們有1費怪勝率就很高了
: 對面後手,我們就是一直尻臉,尻到他受不了了解場我們就贏了
: 只有班比一定要解,其他都有辦法可以不理他,我們拳頭比蝙蝠大多了
: 控吸,前期軟的時候沒鋪起來被他下到契約還沒辦法壓到5血就輸了
: 接下來就會看到一堆1費打4回2、425、默示錄,打到你會開始思考他的牌組到底哪張
: 不能補血
: 少數看到會笑的職業之二
吸血鬼旗皇大多是優勢~均勢開
旗皇的場攻會逼快吸交掉他們的蝙蝠來處理場面
不過如果遇到有經驗的快吸那還是很難說(畢竟我這陣子才用快吸吃過好幾次旗皇)
要慎重選擇場面或臉,以及推斷他手上有什麼牌
中速吸血鬼
遇到中速基本上都一樣,除非對面放箭雨像喝水般輕鬆不然都是優勢
控吸
控吸的問題跟控皇差不多,他們天生就是以吃快攻來拿勝率的
幾乎絕大多數的牌都是以針對快攻為主,就算你前期完美打完節奏也很可能被控住
所以解決方法是一樣的:詛咒他們下一場遇到超越或冥府
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: 死靈:
: 比右手
: 先後手不一定重要,鮮少有死靈放歐巴醬4回進化的
: 反而是可魯5回出來幾乎都會餵她進化
: 前面被314守護擋住,後面又放6費3隻23守護殭屍大概就離死不遠了
: 不太能贏,當然如果有世界賽的潛力還是能贏的
: 控死的話太少遇到,無從寫起
死靈對到皇家基本上都是優勢,因為死靈生物很難換乾淨,遺言叫生物會讓皇家很頭痛
死靈不僅有咆哮可以處理皇家的大量小屁股,快不行的時候也有腐之嵐這種OP掃場
再不濟也有T6的死亡祝福,三個守護殭屍對皇家而言呼無從處理
總之,皇家換生物沒辦法「換贏」死靈,頂多「不輸」
遇到任何死靈都一樣,除了兇他賭他不順以外就只有詛咒他下一場遇到主教了
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: 主教:
: 艾拉優勢開,疾走看誰後手
: 但是右手可以彌補這一切
: 主教如果是T1聖願T2獸姬T3艾拉這種看起來像是天胡的下法
: 我們反而有機會贏,前提是前三回都要下滿法力,不要空過
: T4如果我們後手場上怪沒死就插旗子找一隻進化之後4血的的怪進化尻臉
: 這樣的話一下子就可以打完了
: 這樣的話。
: T4如果主教後手又是世界賽玩家,一定會下光頭進化解兩隻
: 在那之前,我們T4一定要插旗子然後全部幹臉
: 然後對面下光頭,除非手上很多疾走怪,不然就還是幹臉
: 有充足的疾走怪再來考慮是不是要解掉光頭
: 然後T5看是花劍還是221+322幹臉接6費海盜進化幹臉
: 大概也收得掉
: 艾拉越早下的主教通常都越早死
: 反而是知道你是旗皇然後T2補血兔子T3治癒天使T4T5光頭T6T7審判的主教難打到靠杯
: 打到T8了對面下個路西法還是755大修女,還不用下艾拉旗皇就自己飛走了
: 先手比後手難贏很多,對面連續兩隻光頭進化除非我們也連續兩張花劍
: 不然沒有機會
: 疾走如果T1小鳥T2獸姬T3神鳥/氣高
: 就可以準備收牌了,打不贏的
: 如果我們是後手還可以準時花劍試試看扳回局面
: 對面後手下光頭解怪就直接輸了
: 跟疾走打就是看右手跟先後手
這部分OK,旗皇是少數可以讓艾拉重新思考為什麼自己要玩艾拉被虐的牌組
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: 這樣看下來,旗皇可以有優勢的職業大概是
: 超越巫女、吸血鬼、艾拉主教
: 其他的幾乎沒佔到什麼便宜,看到妖精跟死靈更是想死
: 想知道有沒有其他牌型其實旗皇是有優勢的
: 但是因為我理解錯誤而放掉吃分的機會?
妖精不會劣,只是不到優而已
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1F:推 tungchinchia: 所以大概是 對到冥妖注意先手盡量別下1血怪 12/11 17:01
2F:→ tungchinchia: T3以前解場為主,以後尻臉為主 12/11 17:01
解到T2防大遠古就好,T3以後交給冥妖煩惱
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 12/11/2016 17:02:28
3F:→ Senkanseiki: 先手的話T3箭雨都ok 12/11 17:02
4F:→ tungchinchia: 恩,今天會繼續統計對上各職業的勝敗 12/11 17:03
5F:→ Senkanseiki: 盡量加速牌組,不要想抽牌而是更節奏一點 12/11 17:04
6F:→ Senkanseiki: 有抽牌的都不適合旗皇 12/11 17:04
7F:→ tungchinchia: 我把534拔掉了,徵兵應該還是留兩張 12/11 17:08
8F:→ Senkanseiki: 徵兵不要留,完全用不到 12/11 17:10
9F:→ Senkanseiki: 給你看我的旗皇好了 12/11 17:10
11F:→ Senkanseiki: 抽牌只靠摸頭 12/11 17:12
12F:→ Senkanseiki: 激勵純粹是因為是閃卡才帶的,其實用不太到 12/11 17:13
13F:→ Senkanseiki: 女僕長純化成只拉御旗 12/11 17:14
14F:→ Senkanseiki: 有御旗之後殺大守護交給暗殺者,其他都不管 12/11 17:14
15F:→ Senkanseiki: 簡單來說,沒有辦法對臉造成傷害的牌都不要留 12/11 17:15
16F:→ tungchinchia: 你這樣子就是很乾脆的打到手乾就自動投降嗎w? 12/11 17:18
17F:→ Senkanseiki: 打到手乾對手也差不多要投降了 12/11 17:19
18F:→ Senkanseiki: 旗皇本來就是強調前期給壓力的,長期戰本來就弱 12/11 17:19
19F:→ tungchinchia: 同意長期戰本來就弱 但是因為牌組有大量疾走 12/11 17:20
20F:→ Senkanseiki: 我的打法是無視長期戰,重視短期決勝的 12/11 17:20
21F:→ tungchinchia: 徵兵+疾走怪也可以打出一波傷害 12/11 17:21
22F:→ Senkanseiki: 前期給夠壓力的話對面也不敢亂做Value 12/11 17:21
23F:→ Senkanseiki: 徵兵+疾走確實可以有傷害,但那不如前面先鋪好 12/11 17:21
24F:→ Senkanseiki: 前期就有生物的話甚至連疾走都不需要 12/11 17:21
25F:→ tungchinchia: 恩 晚點嘗試 12/11 17:25
26F:→ class21535: 旗皇打冥府感覺沒到優勢阿 她要活過前期的方法太多了 12/11 17:27
27F:→ Senkanseiki: 那是你打得太慢了 12/11 17:29
28F:推 ericsyyang: 想不到太多是指?一隻叮咚,遠古,還有小梅妖精跟你換? 12/11 17:29
29F:→ class21535: 應該是我的一血怪比較多吧 最近蠻常輸的 12/11 17:31
30F:→ drakon: 對面沒有手牌事故的話 旗皇打妖精不好打 12/11 17:32
31F:→ brmelon: 快還要更快!! 12/11 17:32
32F:→ brmelon: 反正旗皇不管打什麼打輸了一定都是因為不夠快 12/11 17:33
33F:→ Senkanseiki: 對面沒有手牌事故你也不一定會有阿… 12/11 17:33
34F:→ dephille: 打妖精其實一定是劣啦...旗皇的生物素質太差 12/11 17:33
35F:→ drakon: LOG AA區 對冥妖 40.4% 對T妖 33.6% 可以參考一下 12/11 17:33
36F:→ dephille: 換不贏比他更小隻的 12/11 17:33
37F:→ Senkanseiki: 我看到冥妖都覺得樂勝… 12/11 17:34
38F:推 sunmonth: 不要老是詛咒死靈玩家遇到主教啦XD 12/11 17:35
39F:→ brmelon: 版主在哪區? XD 12/11 17:35
40F:→ Senkanseiki: A1 12/11 17:36
41F:→ brmelon: 我也是A1 為什麼我玩冥妖看到旗皇也是覺得樂勝 真神奇 12/11 17:38
42F:→ tungchinchia: A3,看到妖精就豆頁痛 12/11 17:39
43F:→ tungchinchia: 旗皇先手的優點大概就是T4旗子T5進化 12/11 17:40
44F:→ tungchinchia: 不用像後手要考慮是要先進化還是先旗子 12/11 17:40
45F:→ dephille: log裡旗皇打兩種妖精是夭壽低的 12/11 17:52
46F:→ dephille: 只比內戰好一點w 12/11 17:52
47F:推 ericsyyang: 我在打冥妖時很少遇到旗皇,但遇到記得沒怎麼贏過呀 12/11 17:53
48F:推 SuperSg: 這遊戲有內建會自動記錄對戰紀錄的log檔? 12/11 17:55
49F:→ dephille: 沒內建有程式給你記錄 12/11 17:56