作者evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)
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標題Re: [討論] 11月28日 ~ 12月04日SV対戦解析ログ
時間Mon Dec 5 17:14:15 2016
※ 引述《z897899878 (ascdge)》之銘言:
: http://i.imgur.com/IsST29x.jpg
: http://i.imgur.com/RNqxQMU.jpg
: 上周的勝率出來囉,大家一起來討論(x)戰(o)吧
以一級戰區AA區來討論 (M區樣本相對少, 而且M區才是最fun deck的地方)
以使用率來排序
分析一下各牌組的優劣
綜合分析
先攻勝率47%:後手勝率53%
我一直不認為先攻少一個進化點是最大問題, 那是應該有的劣勢
麻煩的點在於先攻少一張牌, 尤其在資料片後會更嚴重, 全抓小中期就是無力
只有靠右手進來就直接往臉灌的才有辦法打
除了臉龍/快吸, 沒有任何一套主流牌勝率能超過50%的, 勝負有時候在開場就決定了
中速皇 勝率:53.6%
SV設計卡片之壁, 中速皇者的霸主, 多次大賽中證明中速皇一張新卡都不用一樣能冠軍
這副牌組就開始廣為流傳, 加上操作相對簡單, 被稱為公務員牌組
除了控皇/純天使之外沒有太多大劣勢對局, 有足夠紅水的人都可以來玩玩看
中速皇在丟失節奏下返場能力太強, 這是絕大多數牌組做不到的
成長龍是克制中速皇的, 看什麼時候成長龍會回到檯面上來
新系列expansion把卡片節奏壓低, 同一張卡前期抽到不卡手, 裸出當白板
後期帶高費效果, 某種程度下想要破壞中速皇難以平衡的問題
但是先手牌少一張會更劣勢.......低費一直丟, 高費空發愁
超越法 勝率:47.5%
SV遊戲體驗破壞者之一, 毫無預警的OTK, 不然就是開門秀到時間到才發現"我沒死耶"
勝率低落不意外, 除了靠右手和判斷之外, 中速皇打超越法也是優勢開
專打除了疾走之外的主教/冥府妖等後期牌組.
冥府妖 勝率:49.5%
壽司一穿九那一幕始終在我眼前滑過, 舉凡旗皇.快吸等都在華麗的操作下敗陣
靠著前期強力的解場佔場, 中期提亞遠古的守護及舖場, 後期獅子甲蟲華麗攻防戰
冥府妖一直都是全SV內最有操作而且最吸引人的牌組
"妖精沒有對手" 這句話絕對不是空穴來風
主要對手是中速皇.節奏妖.疾走主教
這邊比較有爭論的應該是中速皇 vs 冥府妖
中速皇的平均勝率是53.6%, 所以要看勝敗要從53.6%去看上下
就算在M區中速皇 vs 冥府妖一樣有54.4%的勝率
中速皇實在是最簡單而強力的牌組
根據消息, 目前排名第一遙遙領先的就是使用冥府妖, 偶爾Tempo妖 by某前20的版友
疾走主教 勝率:50.5%
目前主教之中的王者, 擁有極高斬殺線, 和強力控場, 針對不同牌組各種變化
我認為是SV目前兼顧操作.勝率.趣味度最大的牌組
主要是的對手還是中速皇.快吸.節奏妖.(艾拉)(天使)主教
對中速皇.快吸就這樣, 前期丟詠唱卡被大量鋪場
後面就算光頭進化解場, 也只是把節奏拖向慢性死亡, 看到3費67的遠古妖只有想死
節奏妖 勝率:54.5%
這個勝率有點受到勝者法則影響, 當冥府妖也跟著弄出3費67的遠古,
然後妖精公主加上提亞, 很多人就直接投降了,
一個冥府妖順起來和節奏妖87%像的不在少數
加上新崛起的快攻妖也會算進來這個牌組
不過節奏妖整體評價還是相當高, 極高斬殺加上難以處理得生物
準時進化鋪場還有風神辛西亞不解掉下回合必死,
加上現在不少人開始降低天使箭雨的使用率, 讓節奏/快攻妖活得更為開心
快攻吸血鬼 勝率:49.9%
臉龍 勝率:53%
目前環境少數先攻有利的牌組, 目標都是對方的臉, 快攻算是賺BP最快的牌組,
更有部分玩家捨棄一些劣勢對戰, 放了更多自殘卡來加速進攻節奏
臉龍是目前的新星, 比賽出現率很低, 但是連續幾個禮拜勝率都超過52%
明顯的劣勢對局是天使教, 以及很少看到的控吸.控皇.控死.秘術法
打艾拉算小劣而已, 因為沒有盾還是能打的穿, 一個盾可以擋掉臉龍5~7點傷
艾拉主教 勝率:45.7%
艾拉天使主教 勝率:52.4%
天梯上慣稱的毒瘤牌組之二, 遊戲體驗破壞者
如果把這兩個牌組相加起來能上升到使用率的第五
純艾拉和艾拉天使玩法其實完全不一樣, 光是講這兩種牌組我大概就能開一篇
前期詠唱/發呆, 中期回復, 後期決勝, 就是這兩套牌組的重點
艾拉牌組的特點, 是打中速優勢開, 各種中速都很難抗衡艾拉的大生物
艾拉天使加入了斬殺手段, 在檯面取得優勢時下天使, 沒奧丁就算拖兩回合也能贏
不過艾拉勝率會相對低落是因為META在走, 天使打超越/冥府還有機會能贏
純艾拉就是九死一生, 弄出超級大生物對方解不掉是唯一的贏法
偏偏前三名一個超越一個冥府妖, 勝率想高都很難
雜評:
1.純天使居然沒上, 大家都覺得是沒抽到艾拉的艾拉天使吧
2.最近打了國外的一個盃賽, 有和CY要贊助, 冠軍300鎂,我止步四強
不過前面資格賽的時候只要交職業, 征服者制, BO3
所以就是妖精.皇家.主教無雙, 尤其是皇家誰知道你玩啥
假設前面1:1 先贏一場的人可以知道對面第二個職業內容是什麼
你是中速皇我就用控制皇, 你用旗皇我就拿中速皇, 你超越我就旗皇
永遠都可以拿出優勢對局, 所以皇家真的是該練
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然後偷偷推銷一下實況台, 雖然有一半都在打LOL
https://www.twitch.tv/evildark0507
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.180.106
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1480929259.A.505.html
1F:→ NoEric: 牌組勝率應該是看登入者的登入牌組 12/05 17:22
2F:→ NoEric: 所以有沒有抽到影響不大 純天使主要問題是8PP空過 12/05 17:23
3F:推 kaseno: 推分析 12/05 17:23
4F:→ NoEric: 我懂你的意思 但是那是對戰勝率 12/05 17:29
5F:→ yam276: 那個國外的盃賽是哪個比賽 線上賽嗎? 12/05 17:29
6F:→ NoEric: 我不會贏了登入艾拉天使 輸了登入艾拉吧 12/05 17:30
7F:→ evildark: 不是你登入 是對方登入...假設我今天沒登入就沒有啊 12/05 17:31
8F:→ NoEric: 艾拉天使52%勝率就是實的 跟艾拉背鍋沒關係 12/05 17:31
9F:→ evildark: 我文章內沒說艾拉背鍋啊... 12/05 17:32
10F:→ NoEric: 中速皇打輸是降地中速黃的勝率跟對戰勝率 對面不會up 12/05 17:32
你在對戰必須得填入, 你打什麼牌組輸或是贏,
假設你T7打死一個沒放艾拉的主教
請問你會填你打贏艾拉/艾拉天使/天使, 哪一個? 這東西很靠判斷
11F:→ NoEric: 我只是想說判斷影響的是對手對戰勝率拉 12/05 17:33
12F:推 talkmyself: 你是選手喔 真猛 12/05 17:33
不是選手, 人人都能參加, 打牌靠賽而已
13F:→ NoEric: 最後還是要看log的統計方法就是了 12/05 17:36
LOG統計方法就這麼簡單, 你牌組是什麼, 你打贏誰, 填進去, 這就是一筆對戰數據
14F:推 ezpeer15: 純天使8pp空過?我看了啥,艾拉天使的就不是8費? 12/05 17:41
15F:→ asteea: 純天使和艾拉/艾天 下的牌有點不一樣 雖然會有誤判的機會 12/05 17:47
16F:→ dephille: 純天使前期差得還不少...大概除了5費補血外都不會有回復 12/05 17:50
我的純天使有323和222幼女控, 抗快大將軍
牌內容真的差不少, 可是沒玩的人可能會不知道
17F:→ dephille: 純天使我比較喜歡護手...妖精血鬼看到都快哭了w 12/05 18:04
18F:→ dephille: 血鬼好一點可以用爪子切 12/05 18:04
19F:→ dephille: 妖精大概只能拼看看有沒有大遠古XD 12/05 18:04
20F:→ kart07575: 其實對於先後手問題,在英語系論壇都有提到改善方式, 12/05 18:06
21F:→ kart07575: 先手初始4張換,T1不抽牌,其餘不變。在這邊只有抱怨 12/05 18:06
22F:→ kart07575: 先後手勝利問題,沒什麼人討論可能的改善方式 12/05 18:06
因為我quit一段時間, 在遊戲剛出的時候是有參與討論的, 包含一些卡片的意見
當初的收穫祭殺手就是我, 不過誰知道砍了一個收穫祭會拿到更強更可怕的東西
有很多5%情報都忍著不能說 >_<
然後換三張不好動, 介面要整個重寫, 我覺得先手多抽一張
妖法教三職業手牌上限-1就好, 反正SV著重在職業特色
23F:→ NoEric: 看來我最近累了腦子不靈光lol 統計算法應該是你說的對 12/05 18:10
24F:推 dephille: 之前明明就很多討論xd 12/05 18:11
25F:推 clickslither: 中速皇在新卡包之後至少要面對那張2點打3的新牌 12/05 18:11
2點打3就只是個白板威能, 新系列目前看起來就是白板+增幅, 然後逼死855
※ 編輯: evildark (1.173.180.106), 12/05/2016 18:13:18
26F:→ dephille: 我覺得如果不做事的話可以抽1不錯 12/05 18:12
27F:推 dephille: 手牌上限要減就全減吧xd 12/05 18:14
28F:推 dephille: 855…他都沒特意功能了還留著惹人嫌幹嘛 12/05 18:16
29F:推 asteea: 現在855打出來已經是一種浪漫了... 12/05 18:29
30F:→ dephille: 勸你不要小看我們855喔。上次有人就是不放855,結果 12/05 18:33
31F:推 ukyoko: 結果變成rank第一了 因為他玩妖精 12/05 18:38
32F:推 ccjjea: 快攻妖有人可以解說或者提供牌組參考嗎? 不太懂跟節奏妖 12/05 18:59
33F:→ ccjjea: 的差異 12/05 18:59
34F:→ Shift2: 放哥布林 橫向展開接風神辛西亞視激進程度削減提亞放直傷? 12/05 19:17
11月master第一名的牌組和心得
http://game-ai.jp/18478/
※ 編輯: evildark (1.173.180.106), 12/05/2016 19:18:41