作者mycai (燕鴻)
看板Seiya
標題Re: [心得] 各界軍力比較
時間Sat Apr 16 16:19:07 2011
來替海皇軍和五青銅平反一下好了(這時當然不能說"五小強"了…)。
先提一下，對於五青銅的實力，
請依照書中的描寫來思考，
也請不要要求要有足夠的證據，
聖鬥士又不是要證明五青銅實力的推理漫畫。
首先是星矢對海馬：
星矢的實力這時比較不明確，
因為在12宮除了瞬間爆發不然就是廢五感提昇，
最後還是靠集中了9人還是10人(背景看起來好像有鳳凰？)
的小宇宙才打倒了撒卡。
但無論如何，五青銅此時都已經覺醒七感，
已經突破白銀的5馬赫之壁，
是隨時都有可能打出光速拳的等級了。
海馬沒有出全力的GB就有黃金級的威力了，
靠慮星矢戰過的黃金，那海馬也不會比牛哥弱了。
依照設定，海馬就是黃金級的實力，只是沒實戰經驗，
對照書中描寫，也就他是輕敵沒出全力亂發大絕，
以致立下了同樣招式對聖鬥士無用的FLAG。
其次是瞬對六聖獸：
瞬的實力應該是在打雙子宮的時候，
就已經設定為黃金級了。
原本十二宮扣去牡羊天秤射手就剩九宮，
也就是五青銅大約每人有二宮可以練級，
但瞬在雙子宮也搞什麼小宇宙爆發就一記TW清關了，
就伏筆來說車田也算是埋得不錯了。
六聖獸雖然在一開始就留手，
結果就是六聖獸全部都被星雲鎖鍊破解，
但反正六聖獸又不是六聖獸的大絕。
那麼六聖獸敗給沒聖衣都強過雙魚的瞬，
也一點都不能表示六聖獸弱到哪去。
什麼？你說瞬光用鎖鍊就贏了？
那你以為六聖獸的BT是怎麼被瞬分開的？
難道仙女座聖衣鍍金後就有分開BT的功能嗎！
雖然畫面沒有打字，但設定可以告訴你，
分開BT的那一擊就是「星雲風暴」！
既然瞬沒穿聖衣的星雲風暴就能勝過雙魚，
但六聖獸卻那沒被鍍金的星雲風暴KO，
可見六聖獸要比雙魚強得多了。
再來是紫龍對海王子：
紫龍一旦燃燒了全身的小宇宙，
背上就會浮現出龍的刺青，
所以在紫龍背上浮現刺青之前都只是過場。
以山羊宮一戰來說，
當紫龍背上浮現刺青後，
紫龍的小宇宙就已經在修羅之上，
這種狀況下的昇龍霸甚至可以赤手損傷黃金聖衣！
(徒手損傷黃金聖衣，這就連星矢都沒幹過呀！)
但即使如此還是被海王子的查克拉之壁擋下，
加上這時海王子的鱗衣都已經不完整，
那麼海王子的實力應該勝過修羅。
至於之後紫龍的爆發，只能說是主角威能了。
第四是海怪對一輝：
以精神攻擊類來說，
一輝足以和撒卡打平，
那麼海怪被打倒也是正常的，
只是實力不好定位。
但是既然有KO三位青銅的戰績，
說沒有黃金實力也說不過去。
第五是魔鬼魚對冰河：
冰河已經領悟絕對零度，
沒穿聖衣都強過穿了黃金聖衣的卡謬。
現在對上魔鬼魚還多了鍍金聖衣，
魔鬼魚就算強過卡謬也是要敗的。
第六是海魔女對瞬：
海魔女原本就有勝過金牛的戰績，
雖然以2ch上的一些討論來看，
有人主張海魔女是先發偷襲，
金牛已經發揮不了萬分之一的小宇宙，
但這明顯無視了瞬打倒海魔女的事實。
就設定來說，海魔女也是勝過金牛，
所以雖然瞬發出星雲風暴時聖衣沒有鍍金，
那麼海魔女是否比雙魚強會有疑慮，
但之後海魔女還是活蹦亂掉，
怎麼也比雙魚強多了。
但比起敗在鍍金星雲風爆+星雲鎖鍊的六聖獸，
海魔女看來應該是有所不及的。
第七是海龍對一輝：
雖然一輝口中說卡農不及撒卡，
但對戰中本來就常見貶低對手的言論。
不說一輝經過撒卡一戰成長多少，
吃了那麼多次GE之後(第4次)，
同樣招式無用定律也該生效了吧。
而且以設定來說，
卡農比起物理攻擊更擅長精神攻擊，
但劇情中根本沒有發揮的餘地。
反正一輝最終也沒有打倒卡農，
卡農的實力定位怎樣都是撒卡級的。
各海將軍比較的話，除去最強的卡農，
剩下六人中最有可能是最強的一位，
就應該是青銅用了外掛才被打倒的海王子了。
此外，海皇軍就是雜兵也穿有鱗衣，
擁有青銅等級的戰力。
這種情況下海皇軍的實力哪裡弱了！
還不知每次聖戰時聖鬥士能聚集幾個黃金級咧！
至於冥王軍，
設定上百零八魔星就是黃金等級。
(這裡請別忘了白銀的5馬赫之壁，
以及黃金聖鬥士也不是每時每刻都是光速，
就是艾歐理亞自稱光速拳的閃電離子都是有快有慢的。)
而從西歐和童虎的對話中，
也可以知道冥衣可以提供和黃金聖衣對等的威力，
當然冥衣表現出的耐久力是遠遠不及就不提了。
一件黃金聖衣的強化可以讓青銅遠勝N個白銀合力！
這種情況下一個冥王軍雜兵就足夠清光所有沒有領悟七感的聖鬥士啦！
這種冥王軍的實力一點都不弱啊！
更別說過去的聖戰裡冥鬥士被打倒了還可以復活了。
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◆ From: 118.166.1.68
1F：推 viking0518:童虎老師:原PO懂我苦心...我是怕黃金打海皇就領便當.. 04/16 16:32
2F：推 idow:有些地方想要吐槽 首先"冰河比卡妙強"這句就先打個大問號 04/16 18:37
3F：→ idow:絕對零度時就會失去聖衣保護,退個一步說是卡妙留手沒殺冰河 04/16 18:39
4F：→ idow:退個10步說是真的旗鼓相當,卡妙戰死..退多少步才會冰河>卡妙 04/16 18:39
5F：→ idow:冥王軍更不用說 ...要是每個都有黃金等級就是一面倒的屠殺了 04/16 18:43
6F：→ idow:但事實卻是處女座一巴就不知道巴死多少個 04/16 18:43
書中沒說過用了絕對零度就會失去聖衣的保護。
難不成你認為凍氣擊中敵人之前必須先擊中自己的聖衣嗎？
更別說設定中絕對零度的確是冰河有掌握的。
其次同樣是黃金等級實力仍然會有很大差距，
魚蟹對牡羊就是很明顯的例子。
7F：→ kjohnson:查克拉之壁 不就是修羅傳授的聖劍所破的嗎 04/16 19:53
但當時紫龍燃燒可是在強過修羅的基礎上再暴氣提昇的小宇宙，
當然紫龍和修羅相比的話還有黃金聖衣的差距，
但我認為五青銅的瞬間爆氣提昇是足夠蓋過去的，
不然十二宮就是該是五青銅死光的結局了。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.1.68 (04/16 20:20)
8F：→ lucifiel1618:為甚麼是撤卡... 04/16 20:36
抱歉，用無蝦米打錯字了，已修正。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.1.68 (04/16 20:43)
9F：推 idow:那難道從大氣層回來就只有衣服會燒人不會燒嗎? 04/16 20:50
10F：→ idow:在老車作品的確就是穿了聖衣,那遇到傷害就會先檔 04/16 20:50
原來你是說這個，別忘了聖衣也不是全部擋下，
黃金聖衣也不是瞬間就凍結了。
12F：→ kjohnson:強過修羅的基礎?????????????????????????????? 04/16 22:39
13F：推 tedann:不過說真的照名稱 艾札克的麟衣造型其實應該是大章魚 04/16 22:48
14F：→ tedann:大概是要增加帥氣度才改成魟魚 其實他是章魚也OK 04/16 22:49
15F：→ tedann:因為除了冰氣外 艾札克還可以用觸手綁冰河(爆) 04/16 22:50
16F：→ idow:補充一下,我不是說"用了極光處刑"會失去聖衣保護,而是說在 04/16 22:57
17F：→ idow:絕對0度下,黃金聖衣會失去功能,不管你穿青銅或黃金都一樣 04/16 22:58
18F：→ kjohnson:沒修羅 紫龍已燒成灰了 修羅也不是紫龍打倒的 04/16 23:06
19F：→ idow:所以在兩人都會絕對零度的基礎下 等於是無視聖衣保護的 04/16 23:07
20F：→ kjohnson:沒有主角威能 紫龍怎能說得山羊聖衣 讓修羅悲憤自己撞大 04/16 23:08
21F：→ kjohnson:氣層呢 04/16 23:08
22F：推 Yiyeshu:冰河頂多就在那一瞬間贏過卡妙 但不見得每場戰都能發揮 04/17 04:19
從冰河發出絕對零絕到打倒卡妙可是畫了10頁，這一瞬間也太久了吧。
另外，前面已經提過設定中冰河最終是有掌握絕對零度的。
只要冰河有絕對零度，那小宇宙就肯定超過卡妙。
青銅在十二宮時昇級的描寫是模式固定的，
基本上就是先經過一戰絕醒七感，
第二戰時經過一陣打鬥小宇宙就昇至不同等級，
最後再爆發打倒對手。
冰河就是先在對米羅的最後一擊時打出絕對零度，
然後對卡妙就一路昇到對絕零度，
最後直接學會曙光打倒卡妙。
紫龍先是對巨蟹時爆發超過對方的小宇宙取勝，
然後對修羅在打到刺青出現後，
紫龍的小宇宙就勝過了修羅，
而招式和聖衣的差距就靠亢龍霸同歸於盡。
至於星矢則是在和金牛一戰覺醒，
之後對上艾歐里亞時，吃了一記光速拳後就燃燒小宇宙，
然後星矢就"一直"能看清艾歐里亞小宇宙較低時的光速拳了，
最後星矢自然又是瞬間爆發看清艾歐里亞全力的光速拳反擊了。
順著書中的描寫去看，青銅的提昇是寫得很明顯的。
當青銅提昇的小宇宙已經不是打過一擊就降回去，
而是能維持多次攻擊乃至好一段時間時，
還盡把青銅的提昇都當作只有瞬間，
這難道不是偏見嗎？
(星矢、一輝那種廢五感、廢六感的提昇當然不算，
反正下一戰時五感六感又全回來了…)
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.1.68 (04/17 09:47)
23F：→ kjohnson:紫龍還要花時間爆發 修羅根本無需爆發 直接就開七感 04/17 09:52
24F：→ kjohnson:何來超過修羅的基礎 04/17 09:52
我說的基礎是指紫龍在刺青浮現的狀況，
紫龍發揮全力後背後自然出現刺青這點是從最初對上星矢就有的設定，
不論這種狀態能不能為基礎－－反正不過是個用詞而已，
維持這種狀態對紫龍來說並不是什麼問題。
而在十二宮時，這種狀態下的紫龍的小宇宙就已經超過修羅了。
另外，不是青銅小宇宙沒提到滿就沒開七感，
七感沒開頂多就5馬赫封頂，那根本就不用打了。
至於說花時間，其實真花了很多時間嗎？
紫龍對修羅一戰大概是除了冰河對米羅以外最花時間的了，
但是就算是這樣兩場好了，
冰河在天蝎宮出場的時候憑什麼能擋下米羅的第一擊的？
之後DD還能和SN對拼，而不是直接落空？
紫龍在刺青浮現之前，又憑什麼能閃過聖劍的攻擊？
被JS打到在地時又憑什麼來得及用盾擋聖劍？
十二宮後期的青銅根本就是已開七感，
只是小宇宙燃燒的強弱還有差而已。
另外，看看星矢在十二宮的主場好了，
第一戰對金牛是在第三發流星拳打出大霹靂；
第二戰對艾歐里亞則是在決定要開打之後，
艾歐里亞第二發的光速拳就被星矢看見，然後吃了星矢一腿；
第三戰對上黑撒卡，撒卡先攻廢了星矢五感，
然後星矢第一次攻擊就是光速流星拳了。
這些能花多少時間？
是動畫裡為了拖戲才會花時間，
就像龍珠裡那美克星再5分鐘爆炸可以演個10來集一樣。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.1.68 (04/17 13:17)
25F：→ brandont:實在不覺得五小強會比黃金強..要每個黃金都照打冥王軍那 04/17 13:19
26F：→ brandont:樣打法, 五小強根本過不了幾宮, 光穆一個人殺氣全開就可 04/17 13:20
27F：→ rayven:你寫五青銅會讓人以為是邪武以下那五個吧 04/17 13:20
28F：→ brandont:以把五小強的幾隻打去投胎... 04/17 13:20
29F：→ brandont:五小強黃金十二宮會打到教皇殿只能說是主角威能 04/17 13:21
30F：→ brandont:修羅打紫龍後來內心動搖的很厲害 04/17 13:23
31F：→ brandont:卡妙打冰河要一開始下殺手早就在天秤宮殺掉他了 04/17 13:23
32F：→ brandont:照這樣看黃金比海鬥士強的多, 海鬥是了不起就卡諾跟海魔 04/17 13:24
33F：→ brandont:女那兩隻能跟黃金撐一陣, 其他都會被輕鬆完敗 04/17 13:26
34F：推 frankieeeee:冰河最後贏米羅沒有打出絕對零度吧 要是有打出這凍 04/17 14:29
35F：→ frankieeeee:氣 先死的是米羅 米羅自己也說: [ 要不是我身穿黃 04/17 14:30
36F：→ frankieeeee:金聖衣 先死的會是我] 證明冰河打米羅時並未達到絕 04/17 14:30
37F：→ frankieeeee:對零度 04/17 14:30
38F：→ frankieeeee:而且雙魚是目的唯有可以強行以自身小宇宙突破星雲氣流 04/17 14:31
39F：→ frankieeeee:強行作出攻擊的人 其他人包括蘇蘭特就算想吹吹蕭也 04/17 14:32
40F：→ frankieeeee:被星雲氣流封鎖行動了 04/17 14:32
41F：→ frankieeeee:雙魚是目前 不是目的XD 04/17 14:33
42F：推 frankieeeee:而且冰河與卡妙一戰中就算畫了10頁 戰鬥也說不定只 04/17 14:35
43F：→ frankieeeee:是瞬間之戰 看看娜美克星5分鐘爆炸就畫了兩本書了 04/17 14:36
44F：→ frankieeeee:重點是冰河是在最後一擊時瞬間領悟第七感 因為卡妙 04/17 14:37
45F：→ frankieeeee:自己也說曙光女神之寬恕是能將凍氣提升到無限大 但要 04/17 14:37
46F：→ frankieeeee:取決自己燃燒小宇宙的方式來決定能否進一步接近絕對零 04/17 14:38
47F：→ frankieeeee:度 因此卡妙自己也說連他自己也無法打出絕對零度 他 04/17 14:38
48F：→ frankieeeee:只是全世界之中最接近絕對0度的人 所以他才說冰河在 04/17 14:39
49F：→ frankieeeee:6感喪失的時候領悟第7感 那一瞬間打出超越卡妙的凍 04/17 14:39
50F：→ frankieeeee:氣 但不見得冰河在往後的戰鬥也能隨時打出絕對零度 04/17 14:41
51F：→ frankieeeee:頂多也只是戰鬥過後小宇宙有提升 自身凍氣變得更能吧 04/17 14:42
52F：→ frankieeeee:但我覺得他和卡妙比起來還差得遠 04/17 14:42
推 frankieeeee:
海魔女在星雲氣流中同樣發了攻擊，這和雙魚並沒有不同，
反而海魔女當時面對的瞬是還穿著聖衣的。
米羅的黃金聖衣已被凍結，自然要絕對零度才能達到。
至於之後的戰鬥當然還是有達到，設定裡就有了。
另外，冰河對卡繆的時候可沒喪失六感，
對米羅打出的絕對零度才是靠喪失六感打出來的。
更冷 04/17 14:47
53F：推 tedann:說到雙魚 感覺阿布的小宇宙功力也很強大 04/17 15:32
54F：→ tedann:他會黑掉 或許是太在乎瞬的存在吧 真紅少年傳說最明顯 04/17 15:33
55F：推 gaseosa:我也不覺得紫龍有超越修羅，自始至終修羅都凌駕紫龍許多 04/27 02:53
56F：→ gaseosa:即便在亢龍霸中，他能把聖衣換到紫龍身上，又把他踹回大地 04/27 02:54
57F：→ gaseosa:難道不能甩開他，自己回地上？只是他發現自己理念錯了吧。 04/27 02:55
58F：→ mycai:修羅把紫龍踢回地上那是動畫的劇情吧，原作並沒有畫出來紫龍 04/27 18:21
59F：→ mycai:是怎麼得救的，所以不能說修羅有辦法自救。 04/27 18:22
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.0.115 (04/27 18:35)
60F：→ gaseosa:依照漫畫劇情，很多人應該也會覺得是修羅把聖衣給了紫龍 04/28 01:24
61F：→ gaseosa:並且救他脫離亢龍霸的自毀模式。那瞬間連紫龍都已經沒意識 04/28 01:26
62F：→ gaseosa:一輝問他怎麼穿上魔羯聖衣，他也不太清楚。所以應該不是 04/28 01:26
63F：→ gaseosa:紫龍搶來魔羯聖衣護體，並且甩開修羅落回地面的吧？當然 04/28 01:27
64F：→ gaseosa:車田沒有鉅細靡遺畫出來，要怎麼說都行。 04/28 01:28
所以自然不能說修羅能靠黃金聖衣勝過沒有聖衣的紫龍，
而且若不論聖衣差距，紫龍更是早在使出亢龍霸前就勝過修羅了。
另外，修羅把聖衣給紫龍也和修羅能掙脫亢龍霸是兩回事，
因為聖衣可以分解，但人不可以。
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.0.115 (04/29 17:50)