作者tim201227 (青蛙子)
看板Sangokumusou
標題Re: [三國] A9VG鈴木亮浩專訪
時間Mon Feb 5 11:01:38 2018
※ 引述《Neostar (.......)》之銘言:
: 剛剛看了一下好像沒人轉貼這篇
: https://goo.gl/icmK2J
: 似乎是第一次看到真三8專訪直指重複模組提問的
: 果不其然是工作量太大就捨棄獨立模組這塊了
: 重點是未來“有可能”推出武將的專用模組
: 各位死士還不趕快把錢存好來刷一波dlc嗎
: (我自己是等到他們真的把模組補滿再說啦!如果有那一天的話…)
重複模組這件事情已經不知吵多久了
用推的會講太多了 所以小弟就回了一篇文另外討論
首先我們先回顧一下過去到底發生甚麼事情
1.鈴木曾武器保留現實風格 結果出一堆更扯的打臉自己?
其實這個誤用出自於一段訪談 鈴木曾表示要用中國"實際"的地形做研究
並盡量仿造武將"史實"的狀況作故事改篇
從來沒有說過 武器要保留現實風格
不過也因為大量的不科學武器被砍 所以才有都市傳說砍武器是為了現實風格
2.重複模組套用? C技?
首先多次被採用的C技設定已經被取消了 這是確定的!!
從官網的連結 可以知道這次的攻擊模式分為流水攻擊 反應攻擊 觸發攻擊 特殊技
https://www.gamecity.com.tw/smusou8/system_action.html
算是光榮一個全新的嘗試 也就是說
從決定不採用C技->決定新系統->改良(loop)->定案
就不知會耗費多少時間
鈴木在早期的訪談也常提到 他們還不知怎麼做這款遊戲 或許也包含了戰鬥系統這一塊
儘管我認為7代的天地人滿有趣的 但除非是真三七的忠實玩家
根本不會去研究哪把武器專門就是切剋屬 有些就是通吃 甚至配啥屬性流 數據流~
現在把C技砍掉 算是增加新鮮感 但好不好玩就不知道了
而且同時還要考慮
a.武將是否要全部重做模組
b.不重作全部模組要怎麼辦
明顯的 在開放世界這個新嘗試下 光榮選了b方案
只重做了約1/3的模組 等於大大減少模組動作的工作量
也導致一堆人拿到了比較不違和的武器後 拿剩下模組角色的悲劇
從中可以看的出來 光榮在研發開放世界、新的戰鬥系統時 人力已經抓襟見肘了
至於為什麼會搞成這樣 這就只能問他們自己高層怎麼玩的...
3.既然如此麻煩 為啥不套用之前的模組就好?
首先我們要知道 不同的遊戲引擎 在最初就可能是不互通的
小弟是個FF迷 舉個FFXIII-LR的故事
https://zh.wikipedia.org/wiki/雷霆归来_最终幻想XIII
FFXIII和FFXIII-2都是使用遊戲引擎-水晶工具進行開發
但到了第三部曲FFXIII-LR SE卻改採用開放世界的方式製作遊戲
這也導致原來的水晶工具必須進行大改
不但使中間地圖的開發時間拉長 劇情影片還只能先用暫時的物件代替
(順帶一提 最近罵很大的FFXV 引擎是強調光影的Luminous Studio)
如SE這種公司都曾經為了挑戰開放世界而頭痛不已
光榮儘管也不算多小咖 但過程會受到挑戰也是不讓人意外吧~
4.不搞開放世界就好啦
只能說這是趨勢... 現在不弄起一套水平 未來大家都是開放世界滿街跑時
你該怎麼說服別人買你的遊戲 想必會更頭痛
5.重複模組就不好玩嗎?
這其實才是我打這篇文章的目的
在我玩過的無雙中(2 3 5 6 7) 除了七代都不是完全的獨立模組
甚至因為重複模組被罵最慘的5代 因為遊戲性 在部分玩家有著不錯的評價
6代則擁有史詩級的劇情表現
7代我讚賞其遊戲性不單調 和能夠讓人研究武器之間的可能性
彈夾式和亂舞的無雙充分加深遊戲深度
儘管8代重複模組是確定的 也不代表所有優點都被這重複模組所掩蓋
要是你說擺明扣著賣DLC吃像難看 那也是要看到後續是不是真的這樣
雖然我認為機率不低(? 不過到時再一起開罵感覺更有力吧XDDDD
因為還沒拿到遊戲 所以我不想針對遊戲好不好玩做評論 但重複模組我認為問題不大
現在我比較想唸的是 無雙特寫 有些臉崩的程度真的有點太誇張了吧...
還我七代水墨風格阿~~~~~~(X 就跟你說換引擎了鬨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.44.235
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sangokumusou/M.1517799703.A.299.html
1F:推 b52568384: 理性推 02/05 11:07
2F:→ b52568384: 特寫崩壞可能是因為這次光影引擎關係吧 02/05 11:08
應該就是這個原因沒錯 畢竟七代是站在六代之上的作品 所以是滿高的評價障礙
而七代記得其實也有換引擎 但看起來只是某種程度的"優化" 跟這次開放世界比差多了
而真的要罵 等遊戲出來再罵也不遲 開放世界的設定超容易出BUG
誰知道到時候比重複模組更誇張的事情有沒有
舉例傳奇系列的TOZ 你真的玩過就知道 網路上說公主離隊超爛的~~ or 真正的夥伴
都是些沒玩過TOZ的人在傳 因為真正玩過的 都知道除了公主離隊 更糞的再哪
※ 編輯: tim201227 (114.27.44.235), 02/05/2018 11:16:27
3F:推 Neostar: 的確不能說重複模組就一定不好玩,只是終究有一部份玩家 02/05 11:16
4F:→ Neostar: 把這塊看最重,像我就是,所以被噴一下也是難免。至於武 02/05 11:16
5F:→ Neostar: 器為了寫實性做調整,這在前陣子的英文訪談中鈴木有提到 02/05 11:16
6F:→ Neostar: ,也不算空穴來風啦! 02/05 11:16
看起來 比較像在嫌飛翔劍那種"不科學"的武器XDDDD 鍾會哭哭
這樣的話 像破城槍這種比較沒那麼奇幻的 有可能回歸
※ 編輯: tim201227 (114.27.44.235), 02/05/2018 11:23:28
8F:推 ihx00: 其實還是不懂為什麼要DLC,而不是整個遊戲完整做好了再推出 02/05 11:25
9F:推 ringtweety: 戰無是發展成4套攻擊套路 真三人更多卻還是同套 02/05 11:25
10F:→ ihx00: 到底是人們真的會一直去買DLC還是為了搶快不得不買呢 02/05 11:25
11F:→ ihx00: 完全不懂現在遊戲界生態是怎麼回事...搞得要買遊戲都要猶豫 02/05 11:26
12F:→ ringtweety: 雖然這代攻擊系統跟以往C技系統 差別可能是比戰無大 02/05 11:26
13F:→ ihx00: 就是不想買到一個半成品...然後一直花錢追加追加追加... 02/05 11:26
我認為是大人的原因 以公司來說就是財報...
FFXV也是最近才要推出完全版 還被大家戲稱感謝PS4首發玩家幫忙beta公測
真三國/戰國都是光榮的招牌商品 推出的時間象徵意義>>實際上的完成度
14F:→ ringtweety: 不過要是一些人犧牲點使用舊C技 進而達成90人獨立武器 02/05 11:28
15F:→ ringtweety: 不知道反彈會不會小一點? 還是會被嫌偷懶不改動呢? 02/05 11:28
※ 編輯: tim201227 (114.27.44.235), 02/05/2018 11:31:26
16F:→ pc945: 問題就在真三系列不像戰無系列那樣拆成4種攻擊方式 02/05 11:46
17F:→ pc945: 真三要拆,很可能變成C技型/連舞型/反應型了 02/05 11:47
18F:→ pc945: 但環境讓不讓攻擊正常發揮就是另一個頭痛的問題 02/05 11:47
19F:→ pc945: 戰無三就是通常攻擊型超吃鱉的環境 02/05 11:48
其實大家講的都是一些或許可行的辦法
但我想現在問題在於 光榮根本不想把獨立模組當作這代的主打
這代重點就是整個中國地圖的開放世界
若是連這個基本主打都做不好 那都獨立模組又有何意義?
應該說 那你在介紹的時候 就會變成-這代多樣的獨立模組是其特色
阿 如果你認為光榮不懂玩家 我是看不出來
五代 砍角色->六代 大量新角+看板娘王元姬
五代 關卡沒有割草感-> 六代 大量增加雜兵和降低難度 割到爽
六代 劇情太單一->七代 新增IF讓你夢想成真(儘管評價不佳)
六代 系統太無聊->七代 天地人系統 不再無腦方天戟到底(風險提高)
這樣的光榮 怎麼看不出來 玩家想要、喜歡獨立模組
所以我才說 對光榮來說 現在的能量不足以完成獨立模組
跡象是 新角色都拿新的武器->新模組 將來共用解除不尷尬
舊角色有些動作會融合原來武器特色->等武器做好 再貼上去就不用搞動作囉~
至於你說做一張武器貼圖要多久 我不是光榮的工程師 我哪知道...
※ 編輯: tim201227 (114.27.44.235), 02/05/2018 12:10:24
20F:推 v6600600: 問題是這是什麼開放世界??沒有if顛覆歷史 搞一堆抓貓 02/05 14:41
21F:→ v6600600: 蓋房子 鈴木知道這叫三國無雙嗎? 02/05 14:41
22F:→ chen2625: 鈴木有說因為這是初次嘗試開放世界,所以先不加if怕更 02/05 15:34
23F:→ chen2625: 亂,等九代就有了吧,像六也是正史線七再給你加if線 02/05 15:34
24F:推 ez910115: 300把新武器可是自己打的廣告,我不懂他的300把新武器 02/05 16:54
25F:→ ez910115: 是怎麼定義的 02/05 16:54
26F:→ ez910115: 這麼有功夫搞300把新武器,那我不如還是選擇90把舊武器 02/05 16:56
27F:→ ez910115: 這麼有功夫搞300把新武器,那我不如還是選擇90把舊武器 02/05 16:57
很簡單阿 一種模組10把 30個模組就300把了
無雙不是每代都有上下位武器嗎 還有隱藏第一二秘武
※ 編輯: tim201227 (140.116.162.188), 02/05/2018 17:16:59
28F:推 ihx00: 我覺得七代最棒的就是IF線耶XDDD真的是喜好不同 02/05 17:38
我講的也不一定準確啦 而且一個要素到底成不成功本來每個人定義都不一樣
就像看電影一樣~ 某人的糞片在另一個人眼中可能就是神片這樣
※ 編輯: tim201227 (114.27.44.235), 02/05/2018 18:39:11
29F:推 bbtbbt77: 推這篇,大致上和我想法一樣,只是我真覺得搞開放世界 02/05 22:39
30F:→ bbtbbt77: 太過急功近利,覺得新系統和開放世界一起做餅畫太大 02/05 22:41
31F:→ bbtbbt77: 其實五代就可以看出換引擎就不只是複製貼上那麼簡單 02/05 22:44
32F:推 jk5225: 我最不爽的還是明明角色做出來了還不給你用 遊戲還沒發售 02/06 01:30
33F:→ jk5225: 就說這四個角色要多花錢才能用 真的不喜歡這種DLC商法 真 02/06 01:30
34F:→ jk5225: 正的DLC原意是延長遊戲壽命 把原本有完成度的本傳再加上新 02/06 01:30
35F:→ jk5225: 的要素拿來賣 那我很可以接受 像地平線那樣 而真三八擺明 02/06 01:30
36F:→ jk5225: 我有時間做這些角色卻不一次賣給你 想錢想瘋了 可惡! 02/06 01:30
37F:→ jk5225: 不過我推這篇 大大寫得真好:) 02/06 01:31