作者xsoar (xsoar)
看板Sangokumusou
標題Re: [五代] 沒有人討論奸雄?
時間Sun Nov 18 12:30:39 2007
※ 引述《Swashbuckler (悲傷星位)》之銘言：
想提醒一點
就算是正史記載
就一定可信嗎
歷史的作者難道真的一一目睹嗎
況且不同的意識型態和不同的政權底下
都會有不同的論述方式
當然傾向於醜化他人陣營 美化自己集團
所以很多時候
人們讀歷史是需要非常小心的勒
: 史書有載，血跡斑斑
: 近年盛行歷史翻案
: 曹操因此在年輕人心中成了大英雄
: 但即使是三國演義
: 對他最重的暴行（屠城）也著墨不多
: 好了
: 以上只是粗略談曹操的淫惡
: 嗆我嗆很大的那位
: 既然能夠那麼輕易的嗆人
: 恕我直言
: 你應該只是一個小說（演義）跟正史（三國志）都沒有讀熟的人
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◆ From: 220.135.93.237
1F：→ Swashbuckler:我可以告訴你，三國志的作者陳壽在晉廷的壓力下 11/18 12:34
2F：→ Swashbuckler:除了沒狂拍魏晉兩朝的馬屁外能護航就護航 11/18 12:34
3F：推 Landius:陳壽的三國志可是私家史,後來被官定為正統 11/18 12:35
4F：→ Swashbuckler:曹操和司馬氏的壞事寫的有多委婉就有多委婉 11/18 12:35
5F：→ Swashbuckler:詳情見趙翼《廿二史劄記》﹤三國志多迴護 ﹥ 11/18 12:36
6F：推 Swashbuckler:我也不是完全不相信記載，只是有人嗆我不用正史 11/18 12:38
7F：→ Swashbuckler:我才甘冒大不諱寫出這一篇討戰文 11/18 12:39
8F：→ mageancaesar:就算真的有晉廷的壓力 也沒必要護航魏吧?不然我篡了 11/18 12:45
9F：→ mageancaesar:個"大善人"的位不是一點正當性都沒了XD 11/18 12:46
10F：→ Swashbuckler:不，正因為有著三國並立的環境，晉朝必須強調他所繼 11/18 12:56
11F：→ Swashbuckler:承的魏是正統，所以陳壽對於護航曹操不餘遺力 11/18 12:56
12F：推 Swashbuckler:下面那篇文章講的滿清楚的 〒Δ〒 11/18 13:00
13F：→ Zatona:另外應該算是政統而非道統 11/18 14:14
14F：→ Zatona:推錯XD 11/18 14:15
15F：推 RaXePhOnZeRo:我知道看過火鳳的人不少 我也是其中一個 11/18 14:34
16F：→ RaXePhOnZeRo:但都認為史書記載大部分都闢 都要畫上問號的話 11/18 14:34
17F：→ RaXePhOnZeRo:連人物有沒存在過你也不知道 這樣還有啥好討論 11/18 14:36
18F：→ RaXePhOnZeRo:三國志可還是老早擺明了以魏晉為正統的書 11/18 14:36
19F：→ MonyemLi:這裡是game版...考古到三國志版吧...那邊達人多 11/18 22:54
20F：推 insingW:竟然嗆到"正史"去..."正"史不"正" 請問哪個"正" ? 11/18 23:31
21F：推 Swashbuckler:如果不是有人質疑我，我也不用作不合板旨的回答了 11/18 23:42
22F：→ colin90149:以今非古 11/19 00:14
23F：推 Swashbuckler:到底懂不懂什麼叫以今非古?我拿來跟曹操作比較的，都 11/19 00:23
24F：→ Swashbuckler:是跟他同時代的人，即使以當時百姓的標準來看，曹操 11/19 00:23
25F：→ Swashbuckler:一樣是個不受歡迎的人 11/19 00:24
26F：→ colin90149:同時代？你說同時代，生25子叫淫。一體均霑叫淫？？ 11/19 00:25
27F：推 Swashbuckler:曹操大半輩子的時間都在打仗，他不好色能生這麼多嗎? 11/19 00:27
28F：→ Swashbuckler:你可以舉同時代誰可以同時忙政務和軍事還能多妾多產 11/19 00:28
29F：→ colin90149:曹操妻妾16位，孫權7位，淫，那個年代，你報了十幾個 11/19 00:27
30F：→ Swashbuckler:而且25還只是子，女兒有記載的只有7個，不知實有多少 11/19 00:30
31F：→ Swashbuckler:而且曹操妻妾16位只是"可考"沒名分的小妾常不被記載 11/19 00:32
32F：→ colin90149:因此以此論斷曹操是淫，這算什麼淫 11/19 00:33
33F：→ Swashbuckler:所以我不只這一條孤証，還有弱冠納妾 張繡 關羽事件 11/19 00:34
34F：→ Swashbuckler:不要對我的其他推論視若無睹，講的好像我只用孤証 11/19 00:35
35F：推 colin90149:曹丕妻妾17個，淫嗎？ 11/19 00:36
36F：→ colin90149:張繡，那妻叫淫嗎？？寡婦不可再取嗎，以此標準 11/19 00:36
37F：→ colin90149:對，那個年代是不可再取，但那是寡婦 11/19 00:38
38F：→ colin90149:你頂多說曹操色。弱冠納妾，這可以稱作淫嗎？？ 11/19 00:38
39F：推 Swashbuckler:這是寡婦，但是新降降將的叔母，這樣做很正當？ 11/19 00:43
40F：→ Swashbuckler:請說淫與色的差別，還有曹操不淫的推論 11/19 00:45
41F：→ Swashbuckler:曹丕是皇帝，妻妾數目會記載的很清楚，但曹操的沒有 11/19 00:46
42F：推 colin90149:淫：姦嫖娼宿妓為淫，姦通別家婦女亦為淫 11/19 00:54
43F：→ colin90149:卞皇后是倡家，他不是妓女 11/19 00:57
44F：→ colin90149:20對張繡而言自然不妥當，對當時的人而言，誰會知道 11/19 01:00
45F：→ Swashbuckler:我是說娼妓，妓也有藝妓 什麼叫20對張繡而言? 11/19 01:04
46F：推 kimuratozuya:夜宿張繡叔母家算不算姦通..... 11/19 02:47
47F：→ kimuratozuya:張繡叔母雖是寡婦...還且算張家的人 11/19 02:50
48F：→ kimuratozuya:曹操有明媒正娶嗎? 11/19 02:54
49F：→ kimuratozuya:另外消息都傳到張繡耳裡 知道的人會少嗎? 11/19 02:55
50F：→ kimuratozuya:曹操親信 張繡親信 傳消息的小兵 守衛等人 11/19 02:58
51F：→ kimuratozuya:曹操做這件事不是色慾薰心 難道他故意要羞辱張繡他們 11/19 03:00
52F：推 colin90149:二十歲娶妾哪裡算淫了 11/19 08:29
53F：→ colin90149:還有把一個倡家納為妾又怎麼算淫了 11/19 08:32
54F：→ druit:三國平均壽命也才幾年 二十歲納妾說實在也沒啥特別的 11/19 09:22
55F：推 Y2X:曹操在霸業以外的處事態度比劉備好很多,劉備是偽君子 11/19 09:45