作者Moriyolee (yolee)
看板Salary
標題[問題] 對爸爸無限上綱的合資者
時間Fri Aug 4 20:36:42 2023
前情提要：
20年前，爸爸被邀請與幾人合資一起開一間加工廠，
當時大約拿了100萬元出來投資，在那時相當於那間公司差不多10%股份。
20年內，公司幾乎每年都有盈餘，
但都以「因業務需求，需要買土地擴廠與增設購入最新的機台」為由，雖然我爸的職位是
工作部門的協理，但公司從來沒有發給他過分紅、甚至有幾年沒有發年終獎金。
不過公司確實以很明顯的姿態不斷增資、不斷壯大，並且很明確的就是規劃未來要讓老闆
的子女來接管公司。
且在這段期間，常常聽到爸爸當初的股份被不斷稀釋到7%、5%甚至3%，到今年年初時公司
甚至提出若不再多拿100萬資金出來的話，只能請爸爸自行退股，後來經過討論後，爸爸
決定要退出這場遊戲，退股並且離職。
（畢竟經過20年了，該加的班、該扛的責任一點都沒少，但卻換來像是一場空的結局）
（而促使爸爸決定離職的最後一個原因，應該跟各位想的很像，簡而言之就是第二代接管
公司，逼走老員工。）
不過後來才知道，原來決定離職後才是麻煩的開始。
以下正文：
決定離職後，我們第一個想到的是，怎麼把原先合資的100萬，以及這20年期間內合理來
說盈餘的比例清算出來並拿回。
老闆說經過他們計算過後，若依照20年前投入的100萬來算，經歷這幾年的壯大，到現在
大約只可以拿回兩百出頭萬，而且只能先還給爸爸一開始的本金100萬元，其他盈餘所增
值的錢，必須分年分月給，並且強迫我爸簽一份合約。
而這份合約有多誇張呢，合約的期限是五年，
合約內容明訂限制，爸爸在離職後五年內，不能夠到同業或同性質公司就職，如果違反規
定的話必須償還公司已支付的退股方案全額款。
另外，合約還寫到，
合約”屆滿後”五年內，爸爸必須遵守競業禁止條款，規定爸爸不能開設或任職與甲方營
業性質相似或相關的公司行號或參加類似組織，如有違反，必須要賠償甲方2,000萬元。
最後，還寫到 合約期間內不得在外兼職或者投資相關產業否則也算違約。
我們一家人看完，沈默不知道該怎麼辦，
我能想到的是在這邊提出一些疑問，看能不能有比較有經驗的大家來解惑，以下是一些疑
問點，謝謝大家。
1.合約裡面的字眼，很多出現模凌兩可的用詞，比如”相關產業”、”性質相似”、”或
”等等內容，感覺是一份很不嚴謹的合約，這樣合約還能夠生效嗎？
2.爸爸在他們的逼迫下已經蓋了章，不過看整份合約並沒有律師或比較合理的第三方作證
，這樣的合約是否還成立。
3.另外，我們去查所謂的競業禁止條款，除了有最長簽訂期限不得超過兩年的規定以外，
還寫明雇主在這段期間應該要支付合理補償，也就是每月補償金額不低於勞工離職時一個
月平均工資百分之五十，
但是以上兩點目前看來公司都完全沒有符合規範，這樣是否會建議可以直接尋求法律途徑
解決呢。
*文長感謝大家的閱讀
*不確定應該發在法律板還是工作板，如果有違規請告知
*手機排版若不好閱讀在這邊跟大家抱歉
*若有用詞不夠專業的地方也請大家指教
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1F：推 hsin1106: 這個直接找律師問比較快 08/04 20:53
2F：→ hsin1106: 或者勞工局 民意代表 法扶 08/04 20:54
3F：推 seaping: po toberich 08/04 20:55
4F：推 dufish81: 競業禁止最多就兩年 超過99%無效 只有台積電有突破過 08/04 20:57
5F：→ dufish81: 直接走訴訟 這很明顯在對您 父親軟土深掘 根本欺善怕惡 08/04 20:59
6F：推 mmmmmmmmmmmm: 當初股份沒合約或直接印股票嗎？ 08/04 21:07
7F：→ kevinmeng2: 找律師，別問鄉民，說不定那個老闆就在這邊 08/04 22:00
8F：→ kevinmeng2: 你爸收入不可能有法扶，花錢找律師吧，別怕貴 08/04 22:01
9F：→ Antihsieh: 台灣商人的難看吃相 08/04 22:47
10F：推 f0920009: 好扯 08/04 23:14
11F：推 medama: 好慘 08/04 23:24
12F：→ kria5304: 拿太少了吧 20年才給2倍 年化報酬率3.5% 08/04 23:28
※ Moriyolee:轉錄至看板 LAW 08/04 23:39
※ Moriyolee:轉錄至看板 toberich 08/04 23:39
13F：推 iloveannasui: 在公司20年還搞成這樣,去找律師吧 08/05 00:01
14F：推 DKnex: 你應該花時間直接找律師 問這個版沒用 08/05 00:39
15F：→ Despairile: 請直接找律師 初步看起來都是不合法的 僅此 08/05 00:48
16F：推 ManCity5566: 這個還輸給通膨了吧... 08/05 18:52
17F：→ pujos: 股份有限公司沒有退股一說，只有股權轉讓、減資、公司解散 08/05 21:00
18F：→ pujos: ，你要實際上找到下家(其他股東、或第三者願意承購)再來才 08/05 21:00
19F：→ pujos: 有拿回多少獲利多少的說法 08/05 21:00
20F：→ pujos: 競業則是另一個問題 08/05 21:00
21F：推 TWPresident: 有拿回不錯了 但是競業那幾條有扯 08/05 21:05
22F：→ TWPresident: 不合法的契約法律無效 不用怕 08/05 21:06
23F：→ snowbanana: 帶著合約直接咨詢律師吧 08/05 21:28
24F：→ ClaraDer: 感覺還是得找專業律師，所有相關文件都檢視一下 08/05 21:43
25F：推 purplebfly: 找律師似乎也沒有什麼太大幫助,股份/有限公司股份轉讓 08/05 23:04
26F：→ iamacomic: 競業條款是要給錢的，他們給的錢只能算是投資拿回來 08/05 23:04
27F：→ iamacomic: 不能算競業條款的錢，要分開算，不要被騙了 08/05 23:04
28F：→ purplebfly: 只要雙方議定即可,但是基於股份自由轉讓原則你爸想要 08/05 23:06
29F：→ purplebfly: 轉讓給"任何人"第三方股東或是敵對公司,只要轉讓公司 08/05 23:07
30F：→ purplebfly: 也不能拒絕,你爸應該要好好利用這點,不是只能賣給大股 08/05 23:08
31F：→ purplebfly: 東而已 08/05 23:08
32F：推 yangyy2: 直接訴訟，委屈這麼多才拿到200萬不值得，而且這200萬本 08/05 23:11
33F：→ yangyy2: 來就是應該的 08/05 23:11
34F：→ yangyy2: 第3點你查的是正確的,對方沒付錢就沒效力 08/05 23:14
35F：→ elfwind: 競業是針對員工,你們現在處理的是股份還是工作,要分清楚 08/05 23:34
36F：推 Simonfenix: 競業要另外給錢的;沒給屁都不算。 08/05 23:34
37F：推 Armour13: 100萬拿去買儲蓄險二十年都不只兩百吧 08/06 02:17
38F：推 Jamez: 找律師 08/06 03:31
39F：推 ai2311: 股票那段很怪 正常來講你爸跟人合資開公司 08/06 05:29
40F：→ ai2311: 他應該要有所謂的股份 應該也會有所謂的股東會議 08/06 05:30
41F：→ ai2311: 被稀釋應該屬於增資？ 你的佔比變少 但股份是一樣的 沒所 08/06 05:31
42F：→ ai2311: 謂退股 除非你把它賣掉 08/06 05:31
43F：推 pttnowash: Facebook電影的一模一樣劇情 金額少一千倍 08/06 06:06
44F：推 zoo2020: 有幾點你好像沒說清楚就問看看？ 08/06 09:30
45F：→ zoo2020: 1.入股是投資對吧？那本來就不一定會賺錢。 08/06 09:30
46F：→ zoo2020: 2.聽你說這間應該沒上市，那股票權益是自行認定，你可以 08/06 09:30
47F：→ zoo2020: 不要還給公司賣給外面的人，但通常沒什麼價值，大概連10 08/06 09:30
48F：→ zoo2020: 0都拿不回來。 08/06 09:30
49F：→ zoo2020: 3.競業條款基本不合法，但由前面所說他們依法真的沒必要 08/06 09:30
50F：→ zoo2020: 還你100萬，真要告好壞自行評估。 08/06 09:30
51F：→ zoo2020: 4.分紅跟年終沒有強制要給，盈餘分配不均20年前就該吵現 08/06 09:30
52F：→ zoo2020: 在才吵有什麼用？ 08/06 09:30
53F：→ zoo2020: 還有你說的清算只有公司解散才適用，盈餘要保留投資還是 08/06 09:32
54F：→ zoo2020: 放老闆口袋嗯……股東真的沒權利干涉 08/06 09:32
55F：推 HUAbee: 找律師... 你期待鄉民免費陪你們從頭走到尾嗎 08/06 10:12
56F：推 knik119: 公司資產*3%? 08/06 10:38
57F：推 yungo: 不熟投資的後果，你爸只是分母 08/06 10:44
58F：推 yungo: 廢話不多說，直接找律師擬稿，花的律師錢‘’絕對‘’會更 08/06 10:48
59F：→ yungo: 多幫妳們要回來 08/06 10:48
60F：推 zoo2020: 樓上，情況怎麼看都超不利，真的賺的到律師費嗎？ 08/06 11:45
61F：→ zoo2020: 換個說法假設我在20年前花100萬取的台積電0.001%的股權 08/06 11:45
62F：→ zoo2020: ，那我有權利請台積電把20年來的獲利照比例給我嗎？ 08/06 11:45
63F：→ zoo2020: 獲利用來投資機台，佔台積資產比例還給我？想也知道不可 08/06 11:45
64F：→ zoo2020: 能。 08/06 11:45
65F：→ kevinmeng2: 看吧！叫你問律師吧，鄉民除了廢文跟不負責任的亂推 08/06 12:27
66F：→ kevinmeng2: 文，只會給人錯誤資訊跟方向… 08/06 12:27
67F：推 elvire: 要綁人家競業禁止，這段期間是要付至少一半的薪資 08/06 12:29
68F：推 jonse: 要綁60個月是可以 但資方要給30個月薪資 競業條款才成立 08/06 13:48
70F：→ jonse: 資方要跟勞動部對幹，那是他的事情。 08/06 13:57
71F：推 iloorange: 直接找律師 08/06 15:15
72F：→ iloorange: 都認為自己提出不專業的問題了，還讓不專業的鄉民回答 08/06 15:21
73F：推 ithil1: 我也覺得都到這個地步了，不直接去找律師跑來問鄉民幹嘛 08/06 16:41
74F：→ HMNANAMI: 找鄉民諮詢不用付錢阿 08/06 16:47
75F：→ pujos: 找律師能幹嘛XD 08/06 16:50
76F：→ pujos: 股份價值與公司營收本來就兩回事，更何況還沒上市櫃 08/06 16:51
77F：推 cococat1028: 找律師很難？ 08/06 17:01
78F：推 chiehdis: 這很過分，直接找律師討論，不然就鬧大，如果他們想上市 08/06 18:03
79F：→ chiehdis: ，目前聲譽對他們還有點影響 08/06 18:03
80F：推 johnkry: 找律師...\ 08/06 19:59
81F：推 caity: 沒有補償金的競業條款不是無效嗎? 08/06 21:38
82F：推 zoo2020: 小加工廠上市，你認真嗎… 08/06 22:45
83F：→ carmelono15: 花錢找律師 而且律師費千萬別省 08/07 01:30
84F：推 yungo: 貴的律師幫妳們要到錢時，妳會慶幸花對了 08/07 07:37
85F：推 t7788921: 照你說的有盈餘，要分配給股東，不是要開董事會嗎？如果 08/07 08:24
86F：→ t7788921: 有通過分配，不管你爸是不是董事，只要是股東都可以領 08/07 08:24
87F：→ t7788921: 到盈餘分配 08/07 08:24
88F：→ t7788921: 這部分帳務跟現金流都沒問題嗎？還是有盈餘根本沒提案 08/07 08:25
89F：→ t7788921: 分配？ 08/07 08:25
90F：推 SamWhite: 直接找律師吧，你這個應該不會輸 08/07 11:11
91F：推 BrianFuentes: 問會計師目前公司資本額是多少吧 不然他們說二百萬 08/07 12:31
92F：→ BrianFuentes: 就兩百萬喔? 而且二十年來不斷增資卻不曾分紅? 怎麼 08/07 12:31
93F：→ BrianFuentes: 想都有問題 建議問清楚吧 不然白被稀釋了 08/07 12:32
94F：→ iloorange: 另外你爸是股東，所以如果對帳務有問題，至少可以要求 08/07 13:23
95F：→ iloorange: 公司提供四大表 08/07 13:23
96F：推 Ezuctimp: ...好扯，這種狀況還是請律師幫忙吧 08/09 10:37
97F：推 YakultSlime: 誇張 08/12 06:40
98F：推 k122157508: 離職跟股份票面價值是兩件事，不能混為一談 08/13 10:12
99F：→ k122157508: 分開思考與處理比較有利，找個會看財務報表的人幫你 08/13 10:13
100F：→ k122157508: 談 08/13 10:13